|
|
| Улан-Удэ |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Евгений Рензин | Георгий Борисов: Благотворительная деятельность социально ориентирована на дальнейшее укрепление имиджа Компании Это чудесно! Прямо как у Булгакова. Вместо того, чтобы скрести сортиры, эти "певуны" укрепляют имидж! Я молчу про грузовые перевозки, вы в электричке давно ездили? Вот и ездите дальше в этих "бичевозах" — все деньги ушли на имидж. | |||
29.10.2009, 22:06:54 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Не было такого! Во сне тебе что ли привиделось? Или ты из контекста выдернул. Ммм, а вот это про какой случай? —Евгений Рензин: В таком случае, в Улан-Удэ правильней было бы строить дацан. Жень мне кажется, ты культурное наследие в России вообще как-то не очень воспринимаешь (очень критически) :)  | |||
| 29.10.2009, 22:08:57 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: все деньги ушли на имидж Женя, ты снова выставляешь себя "стихийным социалистом". В теории ты всячески открещиваешся от социализма, а как доходит до дела — твои взгляды утопично-социалистические. Забудь про социализм. Это только при нём на имидж не тратили. Сейчас другие времена. | |||
| 29.10.2009, 22:15:03 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Женя, ты снова выставляешь себя "стихийным социалистом". Называй хоть горшком, только в печь не ставь:)Aлександр Софронов: Никто же не ведет в данном случае разговор о том что православие лучше и выше мусульманства, буддизма и проч. Рензин: В таком случае, в Улан-Удэ правильней было бы строить дацан. Aлександр Софронов: Ммм, а вот это про какой случай? - Это про тот случай, если деньги всё же выделять. Но это не говорит о том, что я бы это поддержал. | |||
| 29.10.2009, 22:33:07 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Жень мне кажется, ты культурное наследие в России вообще как-то не очень воспринимаешь (очень критически) Может быть тебя порадует то обстоятельство, что твоя фотка мне больше нравится? :) | |||
| 29.10.2009, 22:34:56 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Это только при социализме на имидж не тратили. Сейчас другие времена. Слава, скажи мне, зачем АО "РЖД" тратить на имидж? Разве у РЖД есть конкуренты? Нет у неё конкурентов. Значит вся эта "благотворительность" не больше, чем ширма, за которой можно тырить бабки. | |||
| 29.10.2009, 23:05:38 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Не факт. Слова о имидже самые общие. Там много ещё чего. И вовсе не конкретно об этой "трате", а вообще. Просто как одно из обоснований благотворительности. По такой логике любая благотворительность — чтобы тырить. На самом же деле у них гораздо больше возможностей "тырить" каким-то другим способом. Да в конце концов, дачи для начальства строить — это гораздо больше на "тырить" похоже. Здесь же, даже если какая-то часть денег "отмыта", большАя часть реально потрачена. | |||
| 29.10.2009, 23:48:50 | | ||||
| Иван Косицкий | Гуль Кристина: А вы знаете, как распознаются храмы по цвету куполов?Зеленые купола-свято-троицкий храм, голубые купола- Матери Божьей, желтые купола- какому нибудь святому. Кристина, это, по-моему, новомодные веяния, и они еще не получили столь широкого распространения, чтобы так вот определенно это утверждать. Золоченые купола (по-Вашему — желтые) могут быть у любого храма. На деревянных храмах купола традиционно покрывали осиновым лемехом (деревянной "чешуей"), серо-серебристого оттенка. Жестяные не-золоченые купола могли красить, кажется, в любой цвет, независимо от посвящения храма. А вот пестрые "в шашечку" купола московского Василия Блаженного Вы как объясните? У храма могло быть несколько престолов, посвященных разным святым или праздникам — что же, велите в таком случае в разных углах храма в разные цвета купола красить? Тенденция же, которую Вы описываете, по-моему, наметилась в самое последнее время, и связана она с традицией облачаться священству в ризы разных цветов в зависимости от того, какому святому или священному событию посвящена служба. На Троицу это действительно зеленый цвет, на богородичные праздники — голубой. Впрочем, пока писал этот пост — засомневался. За время советского лихолетья все церковные маковки пооблупились настолько, что м.б. просто совсем забылась традиция выбирать цвет куполов в зависимости от посвящения храма? В любом случае, если такая традиция и была — она не носила характер чего-то обязательного (см. приведенные выше примеры). И утверждать, что если у храма маковки зеленые — значит это обязательно Троицкий храм, надо с большой осторожностью. | |||
| 30.10.2009, 06:45:33 | | ||||
| Александр Тагильцев | Иван Косицкий: И утверждать, что если у храма маковки зеленые - значит это обязательно Троицкий храм, надо с большой осторожностью. Вот, у Кресто-Воздвиженского храма купола помню всю жизнь зеленые были. Да и у знаменского монастыря тоже. | |||
| 30.10.2009, 07:08:01 | | ||||
| Иван Косицкий | Прочитал сейчас всю интересную дискуссию (несколько дней в Нет не выходил). Женя, во многом с Вами согласен. И расходование средств на строительство храмов в то время, как сиротам на квартиры этих средств почему-то не хватает, меня тоже очень смущает. (Впрочем, последняя проблема очень стара — с незапамятных времен на папертях роскошно украшенных храмов сидели нищие.) Но вот что меня в Вашем возмущении смущает. Я вот вспоминаю новый вокзал в городе Омске, на котором пару лет назад пришлось провести с полсуток. Здание огромное, запредельно роскошное, безумно дорогое, и при этом чудовищно безвкусное и совершенно иррационально спланированное. Я думаю, Вы, да и любой из участников дискуссии с легкостью могли бы припомнить множество зданий в нашей стране, из построенных в последние 10-15 лет, к которым можно было бы применить вышеприведенные эпитеты. (Я именно этот пример только потому привел, что мы тут, в числе прочего, расходную политику РЖД обсуждаем.) Вот, в связи со всем вышесказанным, вопрос: а почему, среди прочих бесчисленных примеров чудовищной бесхозяйственности, не целевого и самодурского расходования средств (в т.ч. бюджетных), прямого и неприкрытого воровства из кармана честных налогоплательщиков, Вас серьезно возмутил только факт постройки этого маленького храмика? Ну повозмущались бы по поводу затянувшегося строительства шоссе Турка — Усть-Баргузин, которое здесь очень плотно обсуждалось, или, допустим, по поводу гибели последнего участка "живой" Ангары, которую нам продемонстрировал Андрей Зарубин в своем отчете о памятниках архитектуры, затапливаемых водами Богучанского водохранилища! Да мало ль по поводу каких примеров людской глупости и нечестности можно повозмущаться на страницах этого сайта! Но нет, вот привязались к одной несчастной церковке около улан-удэнского вокзала! Сдается все-таки, что Вы — не мирный агностик, как сами себя позиционируете, а самый настоящий воинствующий богоборец! Как-то уж очень узко направлено Ваше возмущение — на вид, вроде, против воровства, а приглядишься — не-а, не воровство Вас возмущает, а Церковь Вам спокою не дает... | |||
| 30.10.2009, 07:57:37 | | ||||
| Евгений Рензин | Иван Косицкий: Но нет, вот привязались к одной несчастной церковке около улан-удэнского вокзала! Иван, господь с вами, я уже так много к чему "привязывался", что инкриминировать мне узконаправленное, богоборское поведение вряд ли корректно.Вы тут чуть ли не всей компанией меня в атеизме обвиняете (да и ладно), но я ни слова не сказал о христианстве или другой религии. В частности в этой ветке я клеймил только политику АО "РЖД" и, в меньшей степени, поведение РПЦ. РПЦ — это не религия. Будь я атеистом, я развернул бы дискуссию совершенно в ином ключе. Будь я воинствующим атеистом, как Слава меня нарёк, я бы, может, спалил бы эту церковь или уж с Мунку-Сардык кресты поскидывал. Иван Косицкий: Женя, во многом с Вами согласен. Мне нравится, что и вы, и Александр Тагильцев, даром что христиане, признаёте мою правоту. Пусть даже частично. Мне кажется, что все ваши оговорки и контраргументы — исключительно из соображений о "чести мундира". | |||
| 30.10.2009, 10:40:31 | | ||||
| Mustapha | Женя, я тоже с тобой согласен, просто нет желания ввязываться в эту бессмысленную дискуссию. ВОРУЮТ! | |||
| 30.10.2009, 11:04:32 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Вы тут чуть ли не всей компанией меня в атеизме обвиняете (да и ладно), Жень, а это кто написал? :)Евгений Рензин: когда они таки лезут, причём не в душу, а в мой карман, я становлюсь ярым атеистом. То сам себя называешь, то вдруг другие тебя обвиняют :) Другие тебя воспринимают, как ты сам себя назвал. Mustapha: ВОРУЮТ! Все сделано в соответствии с законом, законными органами, а стало быть не воровство ;) | |||
| 30.10.2009, 11:07:45 | | ||||
| Александр Мамонтов | Mustapha: Женя, я тоже с тобой согласен, просто нет желания ввязываться в эту бессмысленную дискуссию. ВОРУЮТ! Уже ввязались :). Александр, Евгений, что сделали бы Вы окажись у руля власти хотя б ВСЖД? Строили бы храм, синагогу, гей клуб или еще что? | |||
| 30.10.2009, 11:09:50 | | ||||
| Евгений Рензин | Александр Мамонтов: Евгений, что сделали бы Вы окажись у руля власти хотя б ВСЖД? Строили бы храм, синагогу, гей клуб или еще что? Я бы строил только то, что необходимо для фукционирования ЖД. Т.е. вокзалы, водопровод, ЛЭП, мастерские и т.п. Я даже больницы и спортсооружения строил бы только тогда, когда это было бы необходимо для работников дороги (на БАМе, к примеру). Во всех остальных случаях строительством больниц должен заниматься минздрав, стадионов — спорткомитет.Вот в таком ключе:) Mustapha: ... Спасибо, Саня! :)Aлександр Софронов: То сам себя называешь, то вдруг другие тебя обвиняют :) Саня, не напрягайся. Не нужно мне доказывать, что я атеист. Если тебе нравится так думать — пожалуйста:) | |||
| 30.10.2009, 11:42:19 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Саня, не напрягайся. Не нужно мне доказывать, что я атеист. Да мне не сложно :) я лишь тебя процитировал ;) | |||
| 30.10.2009, 11:51:25 | | ||||
| Александр Мамонтов | Евгений Рензин: Т.е так называемым имеджем, заботой о своих рабочих заниматься бы не стал, так? И еще пара вопросов. Какова система оплаты была бы в такой системе от чернорабочего до директора в % от директора? Предположим предприятие прибыльно. Есть излишки денег. Куда их направить? | |||
| 30.10.2009, 11:59:32 | | ||||
| Евгений Рензин | Александр Мамонтов: Т.е так называемым имеджем, заботой о своих рабочих, заниматься бы не стал Забота о своих работниках и имидж — не одно и то же. Для того, чтобы заботиться о работниках, достаточно платить им адекватную з/п. Они уже сами пусть решают — на строительство церкви её пустить или на отдых в санатории.Александр Мамонтов: Какова система оплаты была бы в такой системе от чернорабочего до директора в % от директора? Странный вопрос. Откуда мне должен быть известен объем работы директора и чернорабочего?Александр Мамонтов: Предположим предприятие прибыльно. Есть излишки денег. Куда их направить? Излишки денег? Странный вопрос. Если на развитие собственно дороги их количество избыточно (так только в сказках бывает), то необходимо снижать тарифы. | |||
| 30.10.2009, 12:13:11 | | ||||
| Александр Тагильцев | Александр Мамонтов: Александр, Евгений, что сделали бы Вы окажись у руля власти хотя б ВСЖД? Строили бы храм, синагогу, гей клуб или еще что? Естественно бы основные средства пускал на развитие — на новые поезда и скоростные линии. Если бы я узнал, что работающим на ВСЖД нужна баскетбольная площадка в Подкаменной или больница в Танхое, наверно, бы прозондировал вопросы их там строительства, равно то как и храма или детского сада, пожалуйста. Почему бы и нет, если нет недостатка средств. Ну а если бы мне надо было деньги отмыть, то ничего бы не строил. Красил бы дорогу и цветочки бы вдоль нее сажал, кто знает, сколько я их там высадил и сколько у меня их завяло. И пойди скажи мне, что я в дорогу не вкладываю. | |||
| 30.10.2009, 14:23:38 | | ||||
| Александр Мамонтов | Вижу лучше самому и ответить :). 1. Поддерживал бы состояние дороги в хорошем сосстоянии. По максимуму стараясь не производить резких движений. Усилил бы по максимуму службы безопасности — особенно технические отделы котроля и рем бригады тех состояния дороги. 2. Ввод новых типов поездов и форм управления после десятикратной проверки экономической целесообразности. Строительство новых дорог только после того, что это будет финансировано в доле с нуждающимися компаниями (обрезать их никогда не проблема, подключены то будут к РЖД, другой компании нет) 3. Имидж и соц политика. Разрыв в зарплате от чернорабочего компании до ее директора не более 10 раз. Всяческое развитие инфраструктуры здравоохранения, спорта, отдыха, воспитания для работников компании. Это устранит текучку кадров, поддержит профессиональные династии, в итоге уменьшит количество ЧП на дороге. Поддержка религии при условии их обращения за помощью. Православию естественно первоочередная поддержка, но и если узел ж/д где-нидь в мусульманском крае, естественно мечети. Вера сплачивает народы, способствует воздержанию от правонарушений и прочего зла. 4 Воровал бы? Экономические правонарушения бы были железно — иначе ничего не сделаешь, а себе в карман едва ли бы что кроме зарплаты бы ложил — дурной пример директора, быстро станет причиной его скорой отставки, грязное пятно на детей и загнивание компании, увеличение ЧП на дороге. В итоге вполне обоснованные проклятия и поношения. И оно мне надо? 5. Тарифы. Держал бы по максимуму до нормализации во всех структурах, понижать бы особо не стремился, но и количество рейсов бы не снижал по возможности, даже если слегка в убыток для пассажирских перевозок. | |||
| 30.10.2009, 16:55:28 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
