|
|
| Улан-Удэ |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Александр Тагильцев | Александр Мамонтов: Вижу лучше самому и ответить :). Александр, боюсь я бы не помог. Я не экономист, да и в работе отказываюсь от этой тематики. Хотя, знаете, в третьем пункте бы все, что настроил, списывал бы на баланс местных властей или общин. Я бы лишнего ничего не содержал. Построить, помог бы. На имидж этого уже достаточно. Я смотрю, у церкви крыша крыта медью. Через год-два она поголубеет и будет голубая крыша и золотые маковки. Хорошо бы увидеть фотографию этой церкви, снятой через пару лет. | |||
30.10.2009, 20:12:47 |  | ||||
| Александр Мамонтов | Я ведь тоже не экономист, хотя где только не работают биологи :). И вероятно тоже бы так поступил, но вот строить надо. Крыша наверняка позолочена, суда по размерам наверно грамм сто ушло, а может и того меньше... Наши иркутские купола вроде не блекнут и реставрируют их крайне редко. | |||
| 30.10.2009, 22:39:25 | | ||||
| Александр Тагильцев | Александр Мамонтов: Туда по размерам наверно грамм сто ушло Раньше, помню, коммунисты говорили, что на церкви за обкомом на один храм ушло — 4 грамма золота, а на другой — 7 гр. для золочения купола и свечи. Может я что не упомнил? Александр Мамонтов: Крыша наверняка позолочена Мне кажется крыша — медь уже окисленная временем. Вряд ли будут золотить такую площадь. А маковки явно золоченые. Не знаю каким методом, но это что то, кажется, новое. Сейчас так, похоже, везде стали золотить.Александр Мамонтов: хотя где только не работают биологи :). Мне приходилось в химию в деревне вести два года во всех классах. Я на базе ИГУ курсы проходил усовершенствования учителей, в 6-ом корпусе. :) Волновую функцию рассматривали, теорию сопряжения на примере бензола. :))) Сейчас уже не помню ничего. Наверно, мне надо это было. Строить, согласн, надо и, как можно, больше. Страна развалена. Особенно от Урала до Саратова. А нищие, как кто-то тут сказал, всегда будут. Благими намерениями дорога вымощена в ад. | |||
| 30.10.2009, 22:56:15 | | ||||
| Иван Косицкий | Евгений Рензин: Вы тут чуть ли не всей компанией меня в атеизме обвиняете Женя, у нас на дворе не XVI век, а я — не великий инквизитор, чтобы кого бы то ни было в атеизме обвинять. Верить в то, что Бог есть, или верить в то, что Его нет — личное дело каждого. Но я говорю не об атеизме и не об агностицизме (не чувствую, честно говоря, тонкой разницы между этими понятиями). Я говорю о богоборчестве. Очень, знаете ли, часто приходится слышать от людей, называющих себя атеистами: "я вот в бога не верю, но вот почему это ваш бог, если он есть, допускает такие-то и такие-то безобразия?". Т.е., с одной стороны человек как бы равнодушен, а с другой стороны ну так уж ему хочется этого бога, в которого он якобы не верит, в чем-то низком обвинить! Вот и в данном случае я призываю Вас задуматься — а именно ли забота о рациональном использовании средств движет Вашим возмущением? Не стоИт ли за этим возмущением некое раздражение против Церкви, как таковой? Ведь средства неразумно и незаконно расходуются по многим поводам, Вас же, похоже, возмущает только данный случай. | |||
| 30.10.2009, 23:08:22 | | ||||
| Александр Тагильцев | Поддерживаю Ивана Косицкого. | |||
| 30.10.2009, 23:15:26 | | ||||
| Иван Косицкий | Александр Тагильцев: Мне кажется крыша - медь уже окисленная временем. Вряд ли будут золотить такую площадь. А маковки явно золоченые. Не знаю каким методом, но это что то, кажется, новое. Сейчас так, похоже, везде стали золотить. Крыша, разумеется, не золоченая, да и маковки — тоже. Крыша покрыта медью, по идее она должна действительно поголубеть, но не через пару лет, а по меньшей мере через несколько десятков. Видел медные крыши, простоявшие 10-15 лет, они такого же цвета, как на снимке. Купола покрыты не золотом, а новомодным покрытием — нитридом титана. Он гораздо дешевле золота, поэтому покрывают не готовый купол, а используют листы с уже нанесенным покрытием (обрезки которых не жалко потом и выкинуть). По цвету нитрид титана несколько отличается от золота — более дымчатый как бы, не такой чистый, как у золота цвет. Мне он, честно говоря, не нравится — синтетикой отдает, дешевкой. | |||
| 30.10.2009, 23:17:52 | | ||||
| Александр Тагильцев | Иван Косицкий: но не через пару лет, а по меньшей мере через несколько десятков Скорость реакции разная может быть. Я по примеру Таллинна подумал. Там очень все быстро голубеет — соленые ветра. :) Допускаю, что в других местах может быть по другому, и десятки лет. Спасибо за информацию, подделкой действительно отдает, слишком уж "идеально" "позолочено". :) | |||
| 30.10.2009, 23:23:06 | | ||||
| Александр Мамонтов | По количеству золота могу сильно ошибаться. Когда то слышал цифру в 256 г или мг на купола Спасской церкви. Но могу сильно ошибаться больше 20 лет назад было :(. За нитрид титана отдельно спасибо Иван, хотя и не могу не согласиться по поводу впечатления от его применения, но это может и из-за строк из песни - ".. Купола в России кроют чистым золотом. Что бы чаще Господь замечал. ..." Методика покрытия золотом — не разбирался, но из тех же воспоминаний что то вроде гальваники. | |||
| 30.10.2009, 23:41:40 | | ||||
| Иван Косицкий | Гальваникой готовый купол не покроешь, надо ведь его в ванну опускать! А золотить отдельные листы — дорого, ведь обрезки будут! Обычно покрывают сусальным золотом — тончайшими такими листиками обклеивают. Не знаю точно, сколько по весу его идет, но четверть грамма на купол Спасской церкви — явно, на мой взгляд, маловато. Четверть килограмма — вероятнее. Вот при золочении куполов Исаакиевского собора в Питере применялся следующий метод. Золото растворялось в ртути, затем как-то эта смесь наносилась на листы обшивки и потом, путем нагрева листов изнутри, ртуть выпаривали, а золото оставалось на обшивке, причем прикипало к ней намертво. При покрытии куполов Исакия 60 человек насмерть отравились парами ртути. Но золотое покрытие, нанесенное этим способом на его купола, держится по сию пору! | |||
| 31.10.2009, 00:16:53 | | ||||
| Александр Тагильцев | Иван Косицкий: прикипало к ней намертво. Причем, каждый медный лист амальгамировали золотом дважды — в два слоя. В войну его покрывали серой краской, чтобы не блестел. А потом слой краски снимали. | |||
| 31.10.2009, 01:04:33 | | ||||
| Евгений Рензин | Александр Мамонтов: Вижу лучше самому и ответить :). Лучше бы ты не отвечал. Ты берёшься судить о том, в чём ни черта не понимаешь. Особенно "умиляет" твоё понимание социальной справедливости. Управляющему ВСЖД, который мало того что имеет несопоставимо более высокую квалификацию, чем чернорабочий (уборщица, к примеру), так ещё и отвечает за всё, ты собираешься платить всего в 10 раз больше. Это очень мудро. Какой идиот к тебе работать пойдёт? Или ты полагаешь, что дорога на чернорабочих держится?По всем остальтым тезисам я мог бы тоже поспорить, но делать это не буду. Причин две: 1) я не большой специалист в этой области; 2) ты, насколько мне известно, специалист ещё в меньшей степени. Иван Косицкий: Женя, у нас на дворе не XVI век, а я - не великий инквизитор, чтобы кого бы то ни было в атеизме обвинять. Иван, я слово "обвинять" использовал в значении "подозревать", а не "порицать".Иван Косицкий: Очень, знаете ли, часто приходится слышать от людей, называющих себя атеистами: "я вот в бога не верю, но вот почему это ваш бог, если он есть, допускает такие-то и такие-то безобразия?". Т.е., с одной стороны человек как бы равнодушен, а с другой стороны ну так уж ему хочется этого бога, в которого он якобы не верит, в чем-то низком обвинить! Нормальная ситуация. Во все времена люди искали виноватых в своих бедах где угодно, только не в самих себе. Мы с вами, я полагаю, не исключение:)Иван Косицкий: Вот и в данном случае я призываю Вас задуматься - а именно ли забота о рациональном использовании средств движет Вашим возмущением? Не стоИт ли за этим возмущением некое раздражение против Церкви, как таковой? Да, Иван, вы правы. Церковь меня действительно раздражает. То же я не могу сказать про верующих. А раздражает она меня как раз такими вот проявлениями. Или тем, что стало уже нормой, когда по государственным ТВ каналам, уверен, что бесплатно, выступают её служители. Тем, что на трансляцию парада победы отводят время меньше, чем на какой-нибудь крестный ход, Пасху или Рождество. Тем, что государство всячески пропагандирует православие.Иван Косицкий: Ведь средства неразумно и незаконно расходуются по многим поводам, Вас же, похоже, возмущает только данный случай. Вы повторяетесь и я повторюсь.Обвинять меня в однобокости совершенно беспочвенно. Я уже давно записался в спорщики и чуть ли не лидирую на этом сайте по части поношения нынешней власти. Из последних тем: ВАЗ; выборы; Сталин; национализм; Путин, Путин; Путин... Иван, вы, конечно, не каждый день на сайте появляетесь, увы, но я полагал, что вы знаете меня чуть лучше. | |||
| 31.10.2009, 01:34:34 | | ||||
| Иван Косицкий | Ну, если я не прав насчет Вашей однобокости — то и хорошо! Я не утверждал, а призывал Вас задуматься. Евгений Рензин: Да, Иван, вы правы. Церковь меня действительно раздражает. То же я не могу сказать про верующих. А раздражает она меня как раз такими вот проявлениями. Или тем, что стало уже нормой, когда по государственным ТВ каналам, уверен, что бесплатно, выступают её служители. Тем, что на трансляцию парада победы отводят время меньше, чем на какой-нибудь крестный ход, Пасху или Рождество. Тем, что государство всячески пропагандирует православие. Что-то я не понял — Вас сама Церковь раздражает, или что ее по государственному ТВ часто показывают? Так это — вопросы не к Церкви, а к ТВ и к государству. Церкви показ служб и крестных ходов по ТВ не нужен, но ведь, если телевизионщики просят пустить их в храм с камерами — ну не закрываться ж от них! А ТВ показывает все, что публике интересно. Не думаю, что у передач о пасхальной службе такой уж низкий рейтинг. Не связываю это с высокой степенью религиозности публики (человек верующий не будет смотреть трансляцию, а сам в храм пойдет), но определенный интерес у публики к этим передачам есть. А вот интересно, сейчас мода у автомобилистов пошла — привешивать к зеркальцу заднего обзора такую болтающуюся фиговинку с иконкой. (Безобразная и кощунственная, на мой взгляд, манера.) Вы и в ЭТОМ склонны Церковь обвинить? | |||
| 31.10.2009, 02:00:24 | | ||||
| Александр Тагильцев | Жалко вас, Евгений, вы взяли на себя очень большой грех. К причастию с таким грехом уже нельзя допускать. Будете каяться, но позже. Вы можете решить не жить в этой стране, но без православного правительства у России нет будущего. | |||
| 31.10.2009, 02:04:40 | | ||||
| Александр Мамонтов | Евгений Рензин: | |||
| 31.10.2009, 02:14:33 | | ||||
| Иван Косицкий | Александр Тагильцев: ...без православного правительства у России нет будущего. Александр, ну было у этой страны православное правительство, тыщу лет было. Что в результате вышло? Что, по-Вашему, теперешнее показное стояние начальников со свечками в храмах на праздники, или хоть факт строительства храмов неверующими людьми на государственные деньги — это признак чего-то высокодуховного? Ой, как мы любим на одни и те же грабли наступать... | |||
| 31.10.2009, 02:26:15 | | ||||
| Евгений Рензин | Иван Косицкий: Что-то я не понял - Вас сама Церковь раздражает, или что ее по государственному ТВ часто показывают? Так это - вопросы не к Церкви, а к ТВ и к государству. Ну хорошо, если вас больше устроит другая формулировка, то да — меня раздражает государство и государственное ТВ. Но когда вам по ТВ показывают рекламу, вы же не говорите, что вас раздражает ТВ, вы говорите, что вас раздражает реклама.Иван Косицкий: А вот интересно, сейчас мода у автомобилистов пошла - привешивать к зеркальцу заднего обзора такую болтающуюся фиговинку с иконкой. (Безобразная и кощунственная, на мой взгляд, манера.) Вы и в ЭТОМ склонны Церковь обвинить? Очень удивлюсь, если узнаю, что глава РПЦ осуждает освящение этих фиговин.Александр Тагильцев: Жалко вас, Евгений, вы взяли на себя очень большой грех. Да в чём грех-то? То я права какие-то нарушаю, то грех на себя беру. Вам не мерещится? Вы-то не грешите тут на пару с Сашей? Вам же религия ваша осуждать меня запрещает: не судите, несудимы будете.Александр Тагильцев: Вы можете решить не жить в этой стране, но без православного правительства у России нет будущего. Обоснуйте.Александр Мамонтов: Мои соболезнования твоим подчиненным, если вдруг когда станешь начальником. Аргументы что ли кончились? | |||
| 31.10.2009, 02:35:34 | | ||||
| Александр Мамонтов | Евгений Рензин: .. Александр Мамонтов: Мои соболезнования твоим подчиненным, если вдруг когда станешь начальником. Ты более чем конкретно себя представил. Куда дальше то? О чем еще с тобой говорить? | |||
| 31.10.2009, 02:39:23 | | ||||
| Иван Косицкий | Евгений Рензин: Очень удивлюсь, если узнаю, что глава РПЦ осуждает освящение этих фиговин. А, то есть, Вы считаете, что эта фигня в храмах продается, да еще и ОСВЯЩАЕТСЯ? Ошибаетесь, эти штуки, думаю, в автомагазинах продаются, да и не освящает их никто, просто привешивают. Это ж к религии никакого отношения не имеет...Евгений Рензин: ...меня раздражает государство и государственное ТВ. А они Вас только по поводу показа крестных ходов раздражают? Больше ничего, ни на ТВ, ни в государстве, вызывающего Ваше раздражение, нет? | |||
| 31.10.2009, 02:46:33 | | ||||
| Евгений Рензин | Иван Косицкий: Больше ничего, ни на ТВ, ни в государстве, вызывающего Ваше раздражение, нет? Ну, опять одно по одному. Раздражает и что? | |||
| 31.10.2009, 02:50:05 | | ||||
| Иван Косицкий | Ну ладно, извините за такое хождение по кругу! Как-то просто Вы витиевато изъясняетесь — то Церковь Вас раздражает, а то, оказывается, не Церковь, а государство и ТВ. Попробуем по-другому вопрос сформулировать: кто по-Вашему виноват, что есть главная причина того, что по ТВ крестные ходы показывают? Ц. или Г.? И кто был главным толкачом в истории строительства ЭТОГО храма — Ц, опять же, или Г? | |||
| 31.10.2009, 03:00:29 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
