|
|
| "Сибирский Трускавец" |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Евгений Рензин | Иван Косицкий: Интересное выражение - "получение зависимости". Первый раз такое слышу, на всех языках это всегда называлось "оккупацией", либо "аннексией". Ой ли? А Грузию мы тоже оккупировали? Может, аннексировали? Впрочем, оставим в покое Грузию. Что произошло с Тувой? Мне кажется, что во всех трёх случаях имело место присоединение. | |||
08.01.2009, 00:16:27 |  | ||||
| Иван Косицкий | Повторяю: выражение "получение зависимости" — новое и широкой публике до сих пор не знакомое. "Присоединение" — более нейтральное выражение, чем "оккупация". Но в случае с Прибалтикой, З.Украиной и З.Белоруссией, Бессарабией в 1939-м году нейтральное слово "присоединение" ничего не объясняет. Это была именно оккупация. О каком присоединении Грузии Вы говорите? Если о первоначальном, в конце 18-го века — то оно оккупацией не было, т.к. произошло по инициативе грузинской стороны. Если о присоединении 1918 года — наверно было. Или Вы о последних событиях? Ну это уж точно оккупация, с точки зрения международного права. Насчет Тувы ничего сказать не могу — в моей эрудиции в этом месте пробел. Вообще о присоединении Сибири однозначно сказать, видимо, нельзя — в каждом случае надо смотреть особо. Но вот событие, с которого началось продвижение русских на восток — взятие Казани Иваном IV — было, безусловно, оборонительной, по своей сути, акцией. Казанское ханство было разбойничьим гнездом, из которого делались постоянные набеги на рубежи московского государства. Никаких способов мирно договориться с ним не было — пришлось завоевывать! | |||
| 08.01.2009, 00:48:01 | | ||||
| Евгений Рензин | Иван Косицкий: О каком присоединении Грузии Вы говорите? Если о первоначальном, в конце 18-го века - то оно оккупацией не было, т.к. произошло по инициативе грузинской стороны. Если о присоединении 1918 года - наверно было. Да о любом!Иван Косицкий: Или Вы о последних событиях? Ну это уж точно оккупация, с точки зрения международного права. Международное право не лучше нашего дышла — куда повернёшь, туда и вышло:( Это я о праве наций на самоопределение и о Косово.Иван Косицкий: Насчет Тувы ничего сказать не могу - в моей эрудиции в этом месте пробел. Вошла в состав СССР в 1944 году. Насколько мне известно, совершенно добровольно. | |||
| 08.01.2009, 02:16:37 | | ||||
| Александр Рютин | Иван Косицкий: ... А фамилия моя происходит от села Спас-Косицы Вяземского уезда Смоленской губернии и известна с 16-го века. Попутно замечу, что переход на личности - это не лучший способ ведения дискуссии. Перехожу на личности. Человек который хаит свою Родину и гордиться происхождением в ней мне не интересен: он или провокатор или ненормальный. | |||
| 08.01.2009, 05:28:28 | | ||||
| Иван Косицкий | Я не хаю свою Родину, я стараюсь относиться к ней объективно. (Это не менее тудно, как относиться объективно к родителям.) Интересный, вообще, диалог получается: А.Р.: "Украинцы выгнали и вырезали всех поляков." И.К.: "Насчет "выгнали и вырезали" — факты, плизз!" А.Р. (после некоторого молчания): "Человек, который хаит свою Родину..." и т.д.. ...Без комментов. | |||
| 08.01.2009, 16:53:53 | | ||||
| Nikolas Adomaitis | А вот если русские такие агрессоры и кровожадные угнетатели всех народов, то почему в той же Иркутской области продолжают проживать столько представителей той же Украины? Их что здесь в чем то ограничивают? У них нет возможности реализовывать свои права и т.п.? Кто то обращает внимание. что они другой национальности? По-моему терпимее русских вообще мало национальностей... | |||
| 09.01.2009, 15:57:46 | | ||||
| Александр Рютин | Иван Косицкий: Не хочу продолжать дискуссию, т.к. она не соответствует сайту. Но ответить надо. Я имел ввиду жителей Галиции, а не всех украинцев. Фактов полно в интернете, если захотите, то сами найдете. И есть факт, что поляков до войны в 1939 было большинство во Львове (~57%), а теперь 0.9%. Можете почитать ураинский форум http://forum.proit.com.ua/lofiversion/index.php/t17962-600.html Представляю, что пишут на польских (но польским не владею). А вот нашел польскую статью http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/241077.html | |||
| 09.01.2009, 18:28:04 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая