|
|
| В Рождество Христово |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Надежда Степанцова | Я тоже прочитала ссылку. На мой взгляд, извращенцами были те, кто подсмотрел что происходит в камере крематория и описал это. Причем, никого не шокирует процесс приготовления в духовке курицы, например, или молочного поросенка... Не думаю, что более эстетичным, чем кремирование, будет описание разложения трупа в земле. Прошу прощения, но я биолог все же и как-то попроще смотрю на все биологические процессы. А насчет того, что происходит с духом, с его связью с телом и способом погребения, то этого сейчас никто внятно не объясняет. Все ссылаются на канонические тексты, причем цитируя их буквально, хотя при других обстоятельствах признают их аллегоричность и глубокую символичность. Сейчас на Земле есть религии, выступающие и за, и против кремации. И у всех есть доводы, продиктованные писаниями. Приверженность ритуалам без их глубокого понимания — это устаревшая практика. Она привела только к растущему непониманию и углублению религиозного фанатизма. А на планете в то же время растет количество людей, ускоряется воздействие их на среду обитания (уже не говорю про природу, т.к. ее остается все меньше и меньше), расширается масштаб эпидемий, появляются новые болезни... Может уже пора все-таки начать что-то с этим делать? Или хотя бы начать объяснять ПОЧЕМУ что-либо делать нельзя. Если не могут объяснить на уровне современных знаний, значит — выходить на новые! Но не прикрываться догмами! Наверняка Иисус Христос вкладывал в свои слова и дела гораздо больше смысла, чем пока можем понять мы. Возможно, что заказ кремировать тело был актуален 2000 лет назад, а теперь что-то изменилось. Возможно, что в слово "человек" был вложен иной смысл... Да все, что угодно может быть! | |||
08.01.2009, 19:04:06 |  | ||||
| Евгений Рензин | И я почитал. Долго плевался. А надеялся-то про экологический аспект прочитать. Впрочем, ничего удивительного! Когда-то, исходя из "традиций", церковь порицала за убеждение, что Земля вертится, потом за то, что не так крестишься, сейчас ворчат за брюки на женщинах в церкви. Удивительно, как ещё терпит бритую бороду. А за высказывания о "дьявольской пентаграмме" и "сатанинском вечном огне" (мемориале павшим в годы ВОВ), хочется больно стукнуть священника Виталия. | |||
| 08.01.2009, 19:26:01 | | ||||
| Надежда Степанцова | Да, вот у одного ламы в книгах есть такое. Тело нельзя сжигать до истечения 3 дней после смерти, т.к. дух еще имеет тесную с ним связь. И в случае сжигания тела в первые три дня человек (дух его) испытывает муки, но не жары, а лютого холода. | |||
| 08.01.2009, 19:39:32 | | ||||
| Георгий Борисов | Надежда Степанцова: ...А на планете в то же время растет количество людей... Не знаю как на планете, а в России по информации государственного комитета по статистике РФ численность населения в 1989 году была 147 млн.человек, а 2002г. 145 млн. человек. — http://www.megarelax.ru/people/nasros.html Надежда Степанцова: ... расширается масштаб эпидемий, появляются новые болезни... Надежда, по моему Вы несколько преувеличиваете опасность захоронений традиционным для России способом. Как известно "три кита" российской смертности это: — болезни системы кровообращения — внешние причины ( ДТП, отравление алкоголем, убийства, самоубийства) — новообразования ( или в этих причинах тоже покойники виноваты?) И уж совсем небольшой процент занимает смертность от ифекционных и паразитарных болезней. Можно посмотреть хотя бы здесь: http://www.gks.ru/free_doc/2007/demo/smert.htm | |||
| 08.01.2009, 20:38:38 | | ||||
| Надежда Степанцова | Георгий, одного захоронения безвестного бомжа достаточно, чтобы земля наполнилась всевозможной заразой. "Три кита", не смешите... Это просто причины смерти, написанные в справках. Да дело даже не в этом. Мне противен сам вид наших кладбищ, уродливые, лезущие друг на друга оградки, трупы в метре от поверхности земли, груды мусора, искореженные от отравленной почвы деревья. "Традиция". Я в Радищевке живу, тут нет ни одного парка. Только лес и кладбище. Причем кладбище все разрастается. Скорее всего трупные миазмы могут попадать и в воду. Сколько раз я видела кладбища практически на берегах рек, чуть ли не в речку лезут. А ведь мы еще не знаем (или не хотим знать) ВСЕХ влияний бесконечного числа трупов по соседству с живыми. Сегодня нас на кладбище разве только в родительский день загонишь. А ведь можно, реально можно, сделать не кладбища, а именно парки памяти. Ведь кладбище — это такая надолго зарезервированная и отведенная под определенное использование земля. Так что же мешает сделать эту землю такой, чтобы она не уродовала окружающее, не свалкой была, а дополнительным зеленым островком, чистым и физически, и энергетически, где можно не только скорбеть об ушедшем. Которая будет не отравлять окружающее пространство, а оздоравливать. | |||
| 08.01.2009, 21:34:08 | | ||||
| Георгий Борисов | Надежда, я во многом с Вами солидарен, например, что касается неухоженного состояния наших кладбищ, их близкое расположение к водоемам, к жилищной среде. Первое происходит, по видимому, от недостатка нашей культуры, а второе, скорей всего, от непродуманной застройки, планировки города. Что касается кремации ( в экологическом плане) то тут тоже не все так радужно: например в этой статье: http://www.dezirs.ru/200607.asp учеными обсуждаются способы утилизации (переработки, а не сжигания!) медицинских отходов для предотвращения загрязнения окружающей среды диоксинами и их родственными соединениями. Так же говорится, что "в России не уделяется должное внимание влиянию кладбищ и выбросов крематориев на здоровье населения и окружающую среду. Отсутствуют научно обоснованные гигиенически оптимальные безопасные параметры и условия захоронения, эксплуатации кладбищ, крематориев на всех этапах обращения с усопшими". | |||
| 08.01.2009, 22:30:28 | | ||||
| Александр Мамонтов | В православии не было и нет традиции сжигания умерших по многим причинам и согласие на кремацию есть прямой вызов и отречение от веры независимо, сознательно или несознательно это сделается. Правильно в статье написано. Скольких бы реликвий и сколько действенной помощи людям было бы уничтожено и развеяно по миру без пользы людям, последуй мы за огнепоклонниками. Частицы мощей праведников, когда бы они небыли убиты или умерли — несут людям избавление от многих напастей. Чему дано уйти в прах, то уйдет в прах. То, что становится реликвией — имеет свойство исцелять — не тленно само собой. И вы предлагаете это все в печь? Нет и еще раз нет! Не во власти людей решать кого жечь, а кого сохранять, решает Господь. И потому в православии, среди православных даже сомнений в этом вопросе быть не должно. Ну а остальные пусть решают сами свою судъбу — каждый из неправославных имеет право распоряжаться собой по вражьей воле. | |||
| 08.01.2009, 22:40:50 | | ||||
| Евгений Рензин | Александр Мамонтов: ...согласие на кремацию есть прямой вызов и отречение от веры независимо, сознательно или несознательно это сделается. Если это делается несознательно, то это не может быть вызовом.Александр Мамонтов: Скольких бы реликвий и сколько действенной помощи людям было бы уничтожено и развеяно по миру без пользы людям, последуй мы за огнепоклонниками. Называть сторонников кремирования "огнепоклонниками" — бред! Повторять такую белиберду, значит не иметь реальных аргументов. Можно даже не спрашивать у Надежды, поклоняется она огню или нет — так ясен ответ. Ты её ещё в сатанинстве обвини:(Что до "реликвий", то в их чудодействие верят только крайне религиозные люди. Недавно по телеку развенчивали очередную "чуду". Подробности уже не помню, но смысл примерно такой: в каком-то европейском храме в определённый день высохшая "кровь" святого (коричневая твёрдая субстанция), становится жидкой. Любопытные учёные нашли соединение, в точности отвечающее требованиям — если слегка потрясти, становится жидким. И не нужно заставлять меня объяснять другие, неразгаданные чудеса. Если я не знаю, как устроен двигатель внутреннего сгорания, то это вовсе не говорит о том, что автомобиль передвигается чудесным образом. Впрочем, не настаиваю. Можешь дальше продолжать во всё это верить. Вроде медики даже проводили опыты. Давали пациентам таблетки мела и говорили, что это суперновое лекарство — действовало! Так что верить порой полезно. Александр Мамонтов: ...Ну, а остальные пусть решают сами свою судъбу - каждый из неправославных имеет право распоряжаться собой по вражьей воле. О! Уже и во враги нас записал:( А ещё говорят, что атеисты нетерпимы. | |||
| 08.01.2009, 23:16:23 | | ||||
| Надежда Степанцова | Ребята, пожалуйста, не нужно переводить эту тему в банальную грызню. Мы многого не знаем. Но лично мне хочется хотя бы приблизиться к истине — понять ПОЧЕМУ (?!) христианство не допускает кремации. Хотя с экологической точки зрения сейчас этот способ был бы (а может и нет с учетом того, что привел Георгий) более предпочтителен. Александр ссылается на многие причины — какие? В Тибете, например, ни кремацию, ни захоронение в земле не допускают природные условия. Так там мертвецов просто расчленяют и скармливают грифам. Шокирующий для большинства способ захоронения, не так ли? Но он оправдан. И еще, не совсем в тему захоронений, но в тему взаимосвязи всего живого и неживого — настоятельно рекомендую посмотреть фильм "Вода". Он на DVD продается. Там, в частности, рассказывается о горении природной воды. И напрямую высказываются представители различных религий. Это к тому, что мы еще очень мало знаем и о природе, и о глубоком смысле религиозных писаний. "Чему дано уйти в прах, то уйдет в прах" Вообще-то логично предположить, что если речь идет о настоящем знаке, чуде, то что нетленно, то и огню не подвержено. И опять же, в том же Тибете, высших лам, например, не хоронят так, как обычных людей, а бальзамируют. В любом случае проблема с кладбищами есть и она никуда не денется, пока есть люди. | |||
| 09.01.2009, 00:47:39 | | ||||
| Сергей Рябов | Интересные дебаты. Лично я нехочу лежать в этом общежитии. По прошествию некоторого времени по тебе будут топтаться, или выкопают и выкинут как шелудивого пса.(аналогия, старинные современые кладбища) А по идее природой мы рождены, в природу и уйти должны. Лучший метод кремация, уже на следущий год ты будешь существовать в какой-нибудь травке, козявке или дереве, и будешь смореть на мир новыми глазами 8-) Например: "Анютины глазки" :-)) | |||
| 09.01.2009, 00:51:37 | | ||||
| Александр Мамонтов | _________________________________________________________________ Евгений Рензин: Если это делается несознательно, то это не может быть вызовом. _________________________________________________________________ Убить можно неосознано, согласись, но ведь факт убийства есть факт убийства. ____________________________________________________________________ Евгений Рензин: Называть сторонников кремирования "огнепоклонниками" — бред!. Повторять такую белиберду, значит не иметь реальных аргументов Можно даже не спрашивать у Надежды, поклоняется она огню или нет — так ясен ответ. Ты её ещё в сатанинстве обвини:(.... ___________________________________________________________________ Не надо придумывать, Евгений. Огнепоклонники я пишу без ковычек, а значит имеются в виду именно огнепоклонники, а не все, кого ты сочтешь :). __________________________________________________________________ Евгений Рензин: ...Что до "реликвий", то в их чудодействие верят только крайне религиозные люди. Недавно по телеку развенчивали очередную "чуду". Подробности уже не помню, но смысл примерно такой: в каком-то европейском храме в определённый день высохшая "кровь" святого (коричневая твёрдая субстанция), становится жидкой. Любопытные учёные нашли соединение, в точности отвечающее требованиям — если слегка потрясти, становится жидким. И не нужно заставлять меня объяснять другие, неразгаданные чудеса. Если я не знаю, как устроен двигатель внутреннего сгорания, то это вовсе не говорит о том, что автомобиль передвигается чудесным образом. Впрочем, не настаиваю. Можешь дальше продолжать во всё это верить. Вроде медики даже проводили опыты. Давали пациентам таблетки мела и говорили, что это суперновое лекарство — действовало! Так что верить порой полезно. __________________________________________________________________ Я не заставляю, сам вызвался. Тема то православный храм, а не "лекция по борьбе с церковным мракобесием" :) __________________________________________________________________ Евгений Рензин: О! Уже и во враги нас записал:( А ещё говорят, что атеисты нетерпимы. __________________________________________________________________ Во враги никого не записывал. А вот действие "Добра" и "Зла" в мире еще никто не отменял. Православный не имеет прав служить кому либо кроме Бога. Остальные имеют право выбора :). | |||
| 09.01.2009, 00:59:59 | | ||||
| Александр Мамонтов | Сергей Рябов: Интересные дебаты. .....Лучший метод кремация, уже на следущий год ты будешь существовать в какой-нибудь травке, козявке или дереве, и будешь смореть на мир новыми глазами 8-) :). Совсем не факт. В процессе горения образуется и масса токсичных веществ, особенно из такого коктейля как человек. Так что быть какой-нидь фигней вызывающей рак, тело сожженого человека может оказаться так же :). | |||
| 09.01.2009, 01:04:50 | | ||||
| Надежда Степанцова | Александр, можете ли Вы привести причины, по которым в христианстве не допускается кремация? "А вот действие "Добра" и "Зла" в мире еще никто не отменял." Все переходит друг в друга. И то, что сегодня добро, завтра может стать злом. Догма тут убийственна. Не исключено, что уловить и нейтрализовать токсины от кремации — скоро станет задачей №1. Может это легче, чем привести в порядок гектары кладбищенских земель. | |||
| 09.01.2009, 01:07:10 | | ||||
| Serg | Евгений Рензин: О! Уже и во враги нас записал:( А ещё говорят, что атеисты нетерпимы. Но даже атеистам до православных далеко в этом отношении :-)Кстати, есть большая разница между атеистом и агностиком. Я, например, совсем не атеист а как раз агностик. | |||
| 09.01.2009, 01:14:50 | | ||||
| Александр Мамонтов | В статье, что привел Георгий этих доводов воз :). В моем сообщении, где меня в нетерпимости уличили тоже есть один и тоже важный. Просто разные критерии оценки одного и того же разными людьми, разное понимание одного факта. Неужели эти причины не видны? | |||
| 09.01.2009, 01:18:16 | | ||||
| Mustapha | А мне очень понравились доводы Надежды — грамотно, спокойно и познавательно. Браво! Я бы так не смог. Вот что значит Человек Науки. Да, и о грифах и Тибете. Не знаю, кому как, а я бы был не против, если бы меня съели грифы, достойные птички, уж лучше, чем черви. Мне до святого далеко, поэтому очень сомневаюсь, что мои бренные останки кого-то исцелят, а вот птичек покормить? Да пожалуйста! Все кого-то едят. Сейчас я съел курицу, завтра пусть курица полакомится мной:) | |||
| 09.01.2009, 01:28:56 | | ||||
| Александр Мамонтов | Сергей Н.: Евгений Рензин: О! Уже и во враги нас записал:( А ещё говорят, что атеисты нетерпимы. Где же была ваша господа терпимость в прошлом веке? Да и в нынешнем особо не блещим ... | |||
| 09.01.2009, 01:39:48 | | ||||
| Надежда Степанцова | Спасибо, Mustapha, но Вы мне льстите :-) Александр, я не зря сказала о фильме "Вода". Там ученые выяснили как на структуру воды влияет молитва и как эта вода, в свою очередь, влияет на человека потом. То есть наука соединилась с религией, приоткрыта тайна действия молитвы на энергетическом и затем на физическом уровне. Возможно, что-то подобное кроется и за запретом кремировать людей. Но если бы такой запрет действовал во всех религиях, то и речи бы не было. Но это же не так. | |||
| 09.01.2009, 01:48:43 | | ||||
| Александр Мамонтов | Ничего она еще не открыла. Так, топчется за порогом, да сама себя боится :(. Видел я этот фильм — больше художественный чем научный. | |||
| 09.01.2009, 01:54:59 | | ||||
| Надежда Степанцова | Александр, цитирую Вас же ;-): "Просто разные критерии оценки одного и того же разными людьми, разное понимание одного факта." И потом я написала "приоткрыта" тайна, а не "открыта" :-) | |||
| 09.01.2009, 02:03:22 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая