Природа Байкала

Увы Сергей, ничем не обрадую. Беда в том, даже хлор обычной соли поваренной при горении дает в сочетании с углеводородами зловредные полихлорированные дибензо-пара-диоксины и фураны, не говоря уж о полиароматике. И все это производится при горении самых экологически чистых веществ :(. Любой мусоросжигающий завод — тот же крематорий — просто оазис всякой мерзости. Ладно все тяжелое остается в шлаке на 60-99% в зависимости от свойств. А вот все летучее осядет на травке и в легких живности, уйдет кислотными дождями в почвы и воды. Да тот же кислород сожженый.... Наверняка приходилось тушить лесной пожар. Каково там дышать? А ведь тоже самое. Это если оставить догмы веры :). Нет уж лучше по старинке гниет и благоухает под землей. Живность всякую кормит, да растения разные :).

Ну агностики и атеисты, нападай! :).
Копите силы, факты. Бить буду завтра, нещадно, по "научному" ;).
Спасибо восточный друг Мустафа за подсказку, науку вы любите?
Ее и получите, если захотите, да не сдрефите :))).

09.01.2009, 02:20:39 |

Mustapha

Александр, убедили, сдаюсь.
Скажите пожалуйста, а могу я завещать свои бренные останки на корм собакам? Питомнику К9 например? Уж очень мне опыт тибетцев понравился:)

09.01.2009, 02:29:00 |

Сергей Рябов: Лучший метод кремация, уже на следущий год ты будешь существовать в какой-нибудь травке, козявке или дереве, и будешь смореть на мир новыми глазами 8-) Например: "Анютины глазки" :-))

А, это вроде как у Высоцкого:
Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы,
Удобную религию
Придумали индусы.
Так, кто есть кто, так, кто был кем,- мы никогда не знаем,
С ума сошли генетики от ген и хромосом...
Быть может, тот облезлый кот был раньше негодяем,
А этот милый человек был раньше добрым псом.
Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком...
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?

Mustapha: ... а я бы был не против, если бы меня съели грифы, достойные птички, уж лучше, чем черви... Все кого-то едят. Сейчас я съел курицу, завтра пусть курица полакомится мной:)

Во-во, а кто червей будет кормить? Mustapha, не будте эгоистом, о червях тоже надо думать! :-) Если всех начать кремировать, то насекомые-некрофаги скоро без еды останутся — вымрут, и птичкам есть нечего станет и т.д. Вот так "своей" кремацией всю пищевую цепочку в природе и нарушите :-)

09.01.2009, 02:35:38 |

Mustapha: Александр, убедили, сдаюсь.
Скажите пожалуйста, а могу я завещать свои бренные останки на корм собакам? Питомнику К9 например? Уж очень мне опыт тибетцев понравился:)

Как уже? :(. (Никакого морального удовлетворения :((( ). Да мне то какая печаль? Вы же мужчина — должны сами у Бога испрашивать свою судъбу. Как мы можем знать что будет завтра на 100% ? Может Вас, чтоб шкурку не портить в Байкал на дно "омматогаммарусам" опустят, а собак чем другим покормят?
Одежку же в second hand какой сдадут. Опять же прибыль.

09.01.2009, 02:36:25 |

Александр Мамонтов: Бить буду завтра, нещадно, по "научному" ;).

Ну вот, бить... Кого бить, зачем? Не всегда же "научный" способ ведения дискуссии — это избиение младенцев :)
А вот если Вы раздобудете до завтра убедительные причины отказа от кремирования, то это будет гораздо лучше.
А насчет собак. Не только тибетцы так делают. У бурят раньше мертвецов увозили в специальные долины (или части долин), садили там, и их поедали или дикие звери, или (чаще) специальные собаки. У собак этих даже тряпки красные были повязаны.

09.01.2009, 02:42:05 |

Mustapha

Георгий Борисов: Если всех начать кремировать, то насекомые-некрофаги скоро без еды останутся - вымрут, и птичкам есть нечего станет и т.д. Вот так "своей" кремацией всю пищевую цепочку в природе и нарушите :-)

Нет, не нарушу, для червей есть Александр Мамонтов и Георгий Борисов:)

Александр Мамонтов: Да мне то какая печаль? Вы же мужчина - должны сами у Бога испрашивать свою судъбу.

Да с Богом я уже договорился, я насчёт властей, чиновников спрашиваю, разрешат?

Надежда Степанцова: Ну вот, бить... Кого бить, зачем? Не всегда же "научный" способ ведения дискуссии - это избиение младенцев :)

Надежда, жму руку.

09.01.2009, 03:02:56 |

09.01.2009, 03:31:09 |

Евгений Рензин

Александр Мамонтов: Убить можно неосознанно, согласись, но ведь факт убийства есть факт убийства.

Это плохой пример.
Словарь Ожегова
"Вызов ...4.Выраженное взглядом, словами, поступками и т.п. желание вступить в борьбу, спор."
Убить-то можно неосознанно, но вот желать вступить в борьбу или спор — нет! Или ещё толкование слова "осознание" привести?

Александр Мамонтов: Не надо придумывать, Евгений. Огнепоклонники я пишу без кавычек, а значит имеются в виду именно огнепоклонники, а не все, кого ты сочтешь :).

Вот именно! Ты, вслед за священником Виталием, пишешь без кавычек, т.е. имеешь ввиду прямой смысл слова. Тем самым обвиняешь в язычестве. А сторонники кремирования огню не поклоняются и от язычества далеки. И где я придумал? Если же настаиваешь, то и тебя давай звать огнепоклонником — ты же в походах готовишь на огне?

Александр Мамонтов: Православный не имеет прав служить кому-либо, кроме Бога. Остальные имеют право выбора :).

Ты уже и своей вере изменяешь:) Сказано же: "Богу богово, а кесарю кесарево!".

Надежда Степанцова: Ребята, пожалуйста, не нужно переводить эту тему в банальную грызню.

Надежда, вы пытаетесь найти рациональное зерно в том, где его априори не существует! У иудеев есть Кашрут. В соответствии с ним, они не едят, например, налимов. А причина в том, что бог сказал что-то типа: "Ешьте рыбу, ту которая в чешуе...". И не важно — давал он упрощенное толкование значения слова "рыба" или действительно не велел есть налима! Сказал и всё тут. Так же и христиане — сказал: "Из земли выйдете, в землю уйдёте" — значит закапывать.

Сергей Н.: Я, например, совсем не атеист, а как раз агностик.

Агностик по определению не может быть нетерпимым. Я, кстати, потихоньку из агностиков перекочёвываю в атеисты. Противно видеть, как верующие за внешними проявлениями религии не видят сути. Ты можешь быть кристально честным, порядочным и т.д., но если не веришь в бога — враг! Ведь самый большой грех у них, это даже не убийство, а неверие.

Александр Мамонтов: Где же была ваша, господа, терпимость в прошлом веке? Да и в нынешнем особо не блещем ...

Ну, тебя-то никто в огнях инквизиции не обвиняет.

Александр Мамонтов: Ну, агностики и атеисты, нападай! :).
Копите силы, факты. Бить буду завтра, нещадно, по "научному" ;).
Спасибо восточный друг Мустафа за подсказку. Науку вы любите?
Ее и получите, если захотите, да не сдрейфите :))).

С какого перепугу мы на тебя нападать-то будем? Я вообще за кремирование не высказывался. У меня нет сформировавшегося мнения на этот счёт. Я против того, чтобы приплетать в этот вопрос религию!
И, кстати, Мустафа далеко не восточный друг. У него фамилия ещё более русская, чем у тебя, а по имени вы тёзки:)

09.01.2009, 14:25:50 |

Mustapha: Надежда, жму руку.

;-) Взаимно.

Евгений Рензин: Надежда, вы пытаетесь найти рациональное зерно в том, где его априори не существует!

Евгений, я наоборот считаю, что за многими религиозными запретами и заповедями скрываются реальные явления и взаимосвязи этого мира, которые мы еще не познали. Но может все-таки кто-то уже до чего-нибудь доискался и сможет объяснить. Конкретно про рыбу эту я объяснение видела, найду — напишу.

09.01.2009, 18:33:15 |

Serg

Александр Мамонтов: Ничего она еще не открыла. Так, топчется за порогом, да сама себя боится :(.

Александр, я иногда не понимаю, как ты вообще мог быть научным сотрудником... Как можно совмещать научный взгляд на мир и слепую веру (не терпящую обсуждений) в высшую сущность ?

09.01.2009, 18:49:07 |

Serg

Александр Мамонтов: Сергей Н.: Я, например, совсем не атеист а как раз агностик.
Где же была ваша господа терпимость в прошлом веке? Да и в нынешнем особо не блещим ...

Если мне активно не нравиться, что адепты одной религии, причем только одного из многих её вариантов, считают для себя нормальным "ходить в чужой монастырь со своим уставом", например публично поздравляя себя с Р.Х., находясь при этом в не-православном обществе (и даже не на 50% православном) — я высказываю свое личное отрицательное мнение. Никакого отношения к "терпимость/нетерпимость" это не имеет.

Саша, вот тебе понравилось-бы, если кто-то придет в ваш храм и начнет поздравлять всех с праздником Маулид — день рождения пророка Мухаммеда, или с Мирадж — ночь чудесного вознесения пророка на небеса ? И что там этот "кто-то" услышит в свой адрес от почти всех прихожан и священнослужителей ?...

А ведь вы именно это и делаете — находясь не в своих храмах, а в публичных не-православных местах (например на форумах Природы Байкала), поздравляете друг-друга чужеродными другим праздниками: Рождеством, Пасхой, другими.

Я уж не говорю сейчас о наглом нарушении конституции страны, когда в школах, на предмете с нейтральным названием "сравнительная история религий" детей заставляют! учить закон божий, да и вообще преподают именно в чистом виде православный закон божий, а совсем не "сравнительную историю религий"...
А регулярные длительные проповеди православных священнослужителей на центральных государственных каналах в прайм-тайм, при полном отсутствии аналогичных передач других конфессий ?!
А официальные освящения церковниками боевых кораблей и пр. ?!

Я считаю (и очень много кто со мной согласен!), что всё это прямо и явно нарушает закрепленный в конституции принцип светскости государства !

09.01.2009, 19:09:54 |

М-мда. Лапки к верху. Ни одного религиозного, научного или околонаучного протеста в защиту крематориев. 1/0 в мою пользу :). В пользу православного и чисто научного взгляда на проблему кремирования людей.

Что до моей скромной личности, то все вы конечно правы, я не ангел :)

09.01.2009, 20:29:26 |

Надежда Степанцова: Ну вот, бить... Кого бить, зачем? Не всегда же "научный" способ ведения дискуссии - это избиение младенцев :).....

Про женщин и мледенцев речи нет :). Да и биться то не с кем :(. Ни одного противовеса не высказано. То что имеется страх, что хороним заразу, так это касается только спор сибирской язвы, которая у нас среди людей не встречается. Остальные представители патогенной микрофлоры с двухметровой глубины наружу не поднимаются.

Надежда Степанцова: ....А вот если Вы раздобудете до завтра убедительные причины отказа от кремирования, то это будет гораздо лучше.
...........

. Не проблема. Если мало того, что сказано мной выше, сожженый кислород и загаженный воздух недостаточный аргумент для биолога, то скажу, что это еще и достаточно дорого. Потом ведь где то надо хранить токсичные отходы от сжигания. Очищать окружающую среду от продуктов сжигания. Довести до кипения, испарить и сжечь до тла тело состоящее практически из жидкостей — энергетически нецелесообразно. Намного выгодней, как и делалось — хоронить в земле.

Надежда Степанцова: ........А насчет собак. Не только тибетцы так делают. У бурят раньше мертвецов увозили в специальные долины (или части долин), садили там, и их поедали или дикие звери, или (чаще) специальные собаки. У собак этих даже тряпки красные были повязаны.

Это не ко мне. Людоедами не интересуюсь :).

09.01.2009, 21:11:37 |

Сергей Н.: .......Если мне активно не нравиться, что адепты одной религии, причем только одного из многих её вариантов, считают для себя нормальным "ходить в чужой монастырь со своим уставом", например публично поздравляя себя с Р.Х., находясь при этом в не-православном обществе (и даже не на 50% православном) - я высказываю свое личное отрицательное мнение. Никакого отношения к "терпимость/нетерпимость" это не имеет.........

"Всех посетителей сайта с Новым Годом и Рождеством!
Байкал притягивает своим величием и красотой. Незабываемы впечатления от Байкала: дни, проведенные здесь, байкальские восходы и закаты...

Байкал окружает сибирская тайга, горные хребты и степи. С юго-запада находятся горы Восточного Саяна. Инструментом для сбора информации об этих районах и служит сайт."
Это написано в заглавии сайта. Сергей, тебя ведь никто не обвинил в шаманизме, когда ты использовал его термины. На Игоря Глушко никто из православных не набросился с обвинениями в том же под фото шаманских символов. НИКТО. Потому что это наша земля, а вот тебя почему то бесят православные храмы. Странный агностицизм. Не находишь? Не в укор, а просто себя немного контролируй плиз.

09.01.2009, 21:35:19 |

09.01.2009, 21:58:21 |

Александр Мамонтов: Если ...сожженый кислород и загаженный воздух недостаточный аргумент для биолога

Недостаточный. Разложение тела тоже не в анаэробной среде происходит. Сожженный при кремации кислород сторицей восстановился бы при создании вместо кладбищ парков, т.е дополнительных, ЗДОРОВЫХ зеленых зон. А вот загаженный воздух — это действительно проблема. И не потому, что нет решения, а потому, что не ищут: не выгодно, не нужно.

Н-да. Недалеко же ушло это обсуждение. Информации — ноль целых фиг десятых. На мой околонаучный взгляд что землю гадить, что воздух — одинаково. И там, и тут все примитивно. Всего спектра отрицательных воздействий никто изучать и нейтрализовывать не собирается. Но вроде бы химия-то развивается в нашей стране или нет? Что лучше — поставить уловитель на трубу крематория (придумать систему очистки локально выходящих выхлопов) или продолжать пичкать землю трупами в непосредственной близости от жилых массивов и водозабора? Второе, несомненно, дешевле. Но вот куда нас такая выгода заведет-то? В Николе кладбище располагается в долине Ангары. Когда ехала на поезде в Новосибирск, в одном месте обратила внимание на немаленькое кладбище, вплотную подступившее к реке, часть могил была залита водой. Согласна, это только два примера. Но это НИКОГО не настораживает! Это становится нормой. Раньше недалеко от нашего дома была артезианская скважина, а над ней колонка. Потом убрали, кто-то траванулся или заразился (не знаю точно). А выше-то на горе у нас как раз кладбище.

Александр Мамонтов: Это не ко мне. Людоедами не интересуюсь :).

Ну дак и не Вам. Это исторический пример утилизации, так сказать.

Единственное, что я узнала из этого обмена мнениями, что и кремирование как следует не организовано, а кроме того, не одобряется православной церковью, что полноценным выходом из ситуации оно пока не будет. Ну что ж, видимо эту проблему придется решать нашим потомкам, ежели таковые выживут...

09.01.2009, 22:09:27 |

Надежда Степанцова: . Но вроде бы химия-то развивается в нашей стране или нет?

Нет конечно. Одно то, что студентов на химфаке в нашем гос.университете стали обучать всего четыре года ( бакалавриат пресловутый) уже о чем- то говорит.
Вот и нобелевский лауреат Жорес Алферов недавно заметил: "Пока, к сожалению, развитие страны идет за счет сырьевых ресурсов, а не за счет высоких технологий". Так что "поставить уловитель на трубу крематория (придумать систему очистки локально выходящих выхлопов)" пока только на бумаге легко.

09.01.2009, 22:33:47 |

Mustapha

Александр Мамонтов:
Не проблема. Если мало того, что сказано мной выше, сожженый кислород и загаженный воздух недостаточный аргумент для биолога, то скажу, что это еще и достаточно дорого. Потом ведь где то надо хранить токсичные отходы от сжигания. Очищать окружающую среду от продуктов сжигания. Довести до кипения, испарить и сжечь до тла тело состоящее практически из жидкостей - энергетически нецелесообразно.

В Западной Европе кремирование возобновилось во второй половине XVIII века. В 1869 году Международная медицинская конференция, проходившая во Флоренции, Италия, приняла резолюцию, в которой призывала к широкому распространению кремации, как способствующей "сохранению здоровья и земли для живых людей". Призыв медиков получил поддержку общественности во многих странах Европы, Америки и в Австралии.

В наши дни кремация широко распространена в мире. В США и Канаде сейчас насчитывается около 1000 крематориев. В Западной Европе по последним данным насчитывается: в Великобритании – 356 крематориев, в Чехии – 80, во Франции – 70 (фактически в каждом городе).

Наиболее широко кремация представлена в Японии (кремируют 98% всех умерших), в Чехии (95%), в Великобритании (69%), в Дании (68%), в Швеции (64%).

В Российской Федерации, по результатам исследований Православного похоронного центра, процент кремаций от общего числа погребений колеблется от 61,3% в Москве до 45% в других городах страны.

В настоящее время крематории работают в 10 крупных городах России, среди которых Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск, Новокузнецк, Норильск, Екатеринбург, Нижний Тагил, Владивосток, Находка и Ростов-на-Дону.

Основой любого крематория является кремационная печь. Первые современные кремационные печи как элемент кремационного оборудования были разработаны в конце XIX века в Италии и мало отличались от обычных, всем знакомых печей, использовавшихся, например, для отопления жилых кварталов. С тех пор кремационные печи претерпели значительные изменения и сейчас представляют собой сложные инженерные сооружения предназначенные для гарантированного сжигания умерших вместе с гробом в условиях высокой температуры до образования мелких частей (пепла) при условии сохранения уважительного отношения к умершему и соблюдения самых жестких экологических норм.

Наиболее распространенной конструкцией кремационной печи является схема с двумя камерами, в первой из которых происходит непосредственно кремирование гроба с телом, а во второй – выжигание из отходящих газов всех вредных примесей и твердых дымообразующих частиц. В результате – на выходе правильно работающей кремационной печи должен быть только теплый воздух без запаха и дымовых включений. Именно таким стандартам отвечают кремационные печи ведущих мировых производителей кремационного оборудования из США, Германии и Чехии. Функциональные схемы наиболее распространенных кремационных печей приведены на отдельных страницах нашего сайта.

Важным элементом кремационного оборудования является кремулятор. Он представляет собой устройство для измельчения кремированных останков, из которых предварительно с помощью магнита-ловушки извлекаются несгоревшие металлические предметы.

Для загрузки тела с гробом в кремационную печь в состав кремационного оборудования включаются различные гидравлические тележки или, в основном для кремационных печей «тяжелого» типа большой мощности, автоматизированные тележки с рельсовой дорогой.

Стандартным оборудованием любого крематория является также холодильная камера.
информация с сайта http://www.crematory.ru/unit.html

10.01.2009, 00:10:30 |