Природа Байкала | Круговая панорама с перевала Ясный

Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».


Сергей Зубков	Буду потихоньку выкладывать панорамки с летнего похода, возможно, потом объединю в один фотоотчет. Олег тем временем готовит отчет текстом с обычными фотографиями. Как обычнно, кому не жалко трафик, рекомендую сразу смотреть большие версии, т.к. те, которые Слава называет "нормального размера", приходится ужимать "до не могу", и в них почти не остается деталей, в которых весь кайф.
22.01.2009, 05:11:46
Евгений Рензин	Сергей Зубков: ...приходится ужимать "до не могу", и в них почти не остается деталей, в которых весь кайф. Тем не менее, их вполне достаточно, чтобы заявить: "Перевал Ясный не тянет на 1Б!". Сергей, может, я что-то не разглядел?
22.01.2009, 10:32:32 \|
Вячеслав Петухин	Да, верёвку на Ясном использовать практически негде. Но по фотографии утверждать это нельзя — спуск на Левую Билюту просматривается далеко не полностью.
22.01.2009, 11:30:01 \|
Евгений Рензин	Выходит, что я не ошибся. Отчего же здесь, где ты, Слава, царь и бог, перевалу присвоена 1Б?
22.01.2009, 12:14:20 \|
Вячеслав Петухин	Женя, видишь ли, пересмотреть категории везде не получится — не по всем перевалам есть информация. Поэтому я пересматриваю только там, где уж явно категория не соответствует и у меня в этом никаких сомнений нет. В данном же случае, я был на этом перевале последний раз 11 с половиной лет назад. Так что составить по памяти точное описание и на основе его утверждать, что категория та или иная, я не берусь.
22.01.2009, 12:34:39 \|
Евгений Рензин	Тогда давай попросим Сергея это сделать. А то очень мне не нравится, таскать на себе верёвку и железяки туда, где они, г-хм, совсем не нужны! И уж если зашла речь о категориях, то настаиваю на том, что у пер. Именинник она 1А.
22.01.2009, 13:01:13 \|
Сергей Зубков	На мой взгляд, он все-таки ближе к 1Б, хотя я, честно говоря, не знаю строгих критериев, по которым отличают 1А от 1Б. Как я себе это интерпретирую, 1А — это там, где есть однозначный путь прохождения без лазания и не надо особо выбирать, где бы пройти, чтобы полегче. Так вот здесь как раз надо выбирать, потому что это не совсем очевидно. Там при подъеме с Билюты скальные стеночки в центре, мы их обошли справа по скальным полкам. Там довольно-таки камнеопасно, но этот участок не сильно длинный. Если не соваться в лоб, никаких веревок там не надо даже по мокрой погоде — летом, естественно. Олег в своем отчете вроде более подробно описал наш подъем, скоро выложит.
22.01.2009, 16:03:48
Сергей Зубков	Вот вид со стороны Билюты
22.01.2009, 16:13:01
Евгений Рензин	Сергей Зубков: ... я, честно говоря, не знаю строгих критериев, по которым отличают 1А от 1Б. 1.Категории перевалам присваивают по их типичному состоянию в июле-августе. 2.При выборе категорий учитываются все признаки (крутизна, необходимость и количество точек страховки, протяженность определяющего участка). Т.е. если крутизна 40 градусов (что отвечает категории 1Б), но страховка не требуется, то присваивается 1А. ... Сергей, если интересно, почитайте здесь http://www.grusha.ru/turizm/metodika/kat_tr_pereval.htm Исходя из вашего описания, перевал всё-таки 1А.
23.01.2009, 00:09:14 \|
Олег Петров	Сергей Зубков: ... я, честно говоря, не знаю строгих критериев, по которым отличают 1А от 1Б. За вычетом ледников, коих здесь нет, это длина определяющего (наиболее сложного) участка в 40-50 метров( в 1А таких участков нет — всё простое до 30 градусов), крутизна осыпного склона — от 20 до 45 градусов, наличие несложных скал и необходимость перильной страховки http://www.mountain.ru/mkk/tss_russia/evsktm.shtml или http://www.mountain.ru/useful/dictionaries/2006/klass/kavkaz.shtml Текстом http://www.grusha.ru/turizm/metodika/kat_tr_pereval.htm лучше не пользоваться — это древний документ 1971 года почему-то с новой преамбулой — халтурят создатели http://wiki.tssr.ru/ В частности там отсутствуют осыпные склоны от 30 до 45 градусов...
23.01.2009, 09:17:45 \|
Олег Петров	Евгений Рензин: ...Т.е. если крутизна 40 градусов (что отвечает категории 1Б), но страховка не требуется, то присваивается 1А. А потом детская тур. группа с 20-летним руководителем спускаясь в сторону Левой Билюты "...с левой части седловины вправо-вниз по осыпям (80-100 м, до 40°)..." встречается с "плитами (50 м, 70°)". А опыт прохождения (не руководства) перевала 1Б только у руководителя... И веревка... одна... для переправ... И обстановка такая романтичная... Снизу туман... ...приснится же такое... :)
23.01.2009, 09:33:24 \|
Евгений Рензин	Олег, описанная вами ситуация, как раз и возможна вследствии завышения категории трудности. Ведь "ваш" руководитель успел побывать как раз на такой 1Б, где не было никаких сложностей и решил, что 1Б, это та же 1А, только чуток круче, но падать всё равно некуда. И вот он приходит на реальную 1Б, куда без пяти точек страховки (возьмём крайний вариант) даже и соваться — безумие! Что произойдёт с его группой? В лучшем случае, придётся искать другой вариант прохождения маршрута. Или вы предлагаете реальным 1Б присваивать 2А? Я не могу спорить о категории для пер. Ясный — я там не был. Но если описание Сергея корректно, если с этих обходных полок невозможно улететь, т.е. страховка не нужна, то категория всё-таки 1А. В попытке подытожить: Если вы взобрались на перевал, который оказался много трудней пройденных ранее 1А (Аршанский, Шумакский, Порожистый и т.п.), то это не повод говорить, что их категория — 1Б.
23.01.2009, 10:54:47 \|
Олег Петров	Евгений Рензин: ...Я не могу спорить о категории для пер. Ясный - я там не был... Аналогично. Поэтому ужасно интересно почитать отчет. Вдруг ребята там нитку прохождения прорисовали — по фотографии не очевидно где они прошли. А 3D-панорама удивительно информативная вещь(надо обязательно научиться их делать), но сверху не видно... Или вы предлагаете реальным 1Б присваивать 2А? Боже мой, Женя, не травмируйте меня такими ужасами! Я совсем не о том... Я про то, что категорийность перевалов в спортивном(!) туризме увязана с опытом(подготовленностью) выпускаемой группы и занижение категории привлекает недостаточно опытные группы. Некоторое завышение как раз менее опасно. Тот же руководитель для прохождения 1Б имеет опыт прохождения 2-х 2А и 3-х 1Б, т.е. владеет ситуацией. И 2/3 группы имеет опыт 1А(в худшем случае). И в отчете будет отмечено как завышение категории так и особенности прохождения перевала. В случае с Ясным описание Стрелюка — это 1Б. А отчета ребят ещё нет... Но есть надежда!
23.01.2009, 13:23:57 \|
Евгений Рензин	Ладно, не буду спорить что к чему ведёт, но считаю, что категория должна соответствовать реалиям и не быть ни заниженной, ни завышенной. Несмотря на некоторую субъективность оценки, в горном туризме (в отличие от альпинизма) признаки той или иной категории вполне конкретны.
23.01.2009, 13:42:36 \|
Станислав Романчук	...дилетантских пять копеек. В 2000 сходил разведку с Шумакской стороны. На Билютинской слетел, чуть побился, маршрут свернул. Запомнилось: 1) На Билютинской стороне центральная часть взлета непроходная (скалы, живые блоки). 2) Вдоль правого (ор.) борта сложней (есть "порожки"), вдоль левого — проще, но тоже градусно (сцементированная сыпуха, плиты). Общее впечатление: без рюкзака — элементарно, был бы умней — прошел бы. С рюком — неоднозначно: без веревки можно, но можно и ...
23.01.2009, 15:32:09 \|
Сергей Зубков	Евгений, Олег, когда я сказал, что не знаю критериев отличия сложности перевалов, я так же имел в виду, что и не особо хочу их знать. Потому что я не люблю такое жесткое категорирование, когда одной цифрой предлагается передать информацию о куче характеристик объекта. Особенно проблемы возникают на границах соседних категорий — как в данном случае. Согласитесь, что довольно опасно делать какие-то однозначные выводы по одному только слову "1А". И второе — считаю, что невозможно в общем случае составить набор строгих формальных критериев для подобного категорирования, а все попытки это сделать в лучшем случае дадут приближенную неточную систему классификации, пользоваться которой можно только с пониманием того, что это все достаточно расплывчато. Например, попробуйте определить, по каким признакам мы отличаем кошек от собак, и станет ясно, что не все тут так однозначно. Итак, Евгений. Вы хотите в рамках своей системы признаков перевалов доказать, что перевал Ясный — это 1А. Чтобы все было по полочкам, как в аптеке. Однозначно и без всяких там ложных сомнений. Ну даже если вы докажете, что это 1А, и Слава подпишет эту категорию в описаниях на сайте — что от этого изменится? Перевал не станет проще. А вот меня, например, если бы я его не ходил, в начале это ввело бы в заблуждение, потому что я привык, что 1А — это простые перевалы без особых хитростей. Ладно вы — у вас есть опыт и вы можете легко пересмотреть свое представление о перевале, когда сами через него пойдете (кстати, хорошо, что вы хоть в этом месте засомневались) У меня на основе моего опыта похождений в горах тоже сформировался в мозгах свой собственный классификатор перевалов, который я не в состоянии описать формально (это как с кошками и собаками). Он не дает четких ответов, но мне и не надо. По мне — этот перевал ближе к 1Б, чем к 1А, если сравнивать все 1Б и 1А, которые я раньше прошел, в то же время он попроще, чем большинство 1Б. Т.е. где-то между. И всё — дальнейшие мои попытки точнее классифицировать перевал будут только ухудшать дело. Так что я против понижения категории, ну максимум, написать "1А-1Б". Евгений, сходите сами этот перевал, если у вас и после этого не останется сомнений — тогда я поверю, что это 1А. Кстати, я наверное не ясно выразился — но улететь там можно при преодолении скального пояса, особенно при спуске в сторону Билюты. Зря я сказал про веревку, сами мы ведь ей почти не пользуемся, а кому-то в такой ситуации она бы наверное не показалась лишней. И еще — хорошо бы услышать мнение Алексея Мисюркеева, он вроде как тоже этим летом проходил этот перевал сразу после нас.
23.01.2009, 16:19:28
Вячеслав Петухин	Евгений Рензин: Т.е. если крутизна 40 градусов (что отвечает категории 1Б), но страховка не требуется, то присваивается 1А. Женя, требуется или нет страховка — вопрос субъективный. Есть перевалы, где её в принципе негде использовать. Здесь я написал с оговоркой — "использовать практически негде". Ну и, вообще говоря, в данном случае я имел в виду негде использовать верёвку группе с такими участниками как ты и я. То есть таких мест как на Хургутском перевале здесь нет (ну или их можно обойти). Но для неопытных участников (и, тем более, при неблагоприятных погодных условиях) возможно и потребуется страховка (точно утверждать мне трудно — давно это было).
23.01.2009, 17:32:54 \|
Евгений Рензин	Сергей Зубков: Евгений, Олег, когда я сказал, что не знаю критериев отличия сложности перевалов, я так же имел в виду, что и не особо хочу их знать. Потому что я не люблю такое жесткое категорирование, когда одной цифрой предлагается передать информацию о куче характеристик объекта. Сергей, вы совершенно правы в том, что знание категории сложности даёт очень куцую информацию и в полной мере перевал не описывает. Но проблема в том, что зачастую кроме информации о категории трудности и точки на карте, информации нет вовсе! Спасибо Славе (и не только ему), для нашего региона хоть что-то есть. Многие, конечно, могли бы сходить в СЮТУР и расспросить Л.Е. Стрелюка, но далеко не каждый это станет делать. А ведь есть ещё жители других городов и даже стран. Для них информация о категории трудности — единственное, что можно разузнать. Или вот, скажем, соберёмся мы с вами на Алтай. Карту, с грехом пополам, добудем, рассказики, часто непрофессиональные, почитаем и станем прокладывать себе маршрут, опираясь на собственный опыт и знание категории трудности! И если наш опыт будет ложным, то мы запросто сядем в лужу. Так что знание категории трудности и умение её корректно определить — не блажь! Вячеслав Петухин: Женя, требуется или нет страховка - вопрос субъективный... Отнюдь! Скажем, на пер. Саратовский (1Б) мы шли без страховки, но Лену-то подстраховывали. Т.е. субъективным является вопрос о том, нужна ли страховка для конкретного человека, но, до определённой степени, объективным, нужна ли она в принципе. Вячеслав Петухин: Ну и, вообще говоря, в данном случае я имел в виду негде использовать верёвку группе с такими участниками как ты и я. Оценивая перевал Ясный, я всякий раз делал это с оговоркой. Ссылался либо на фото, либо на слова Сергея. Совершенно не собираюсь настаивать на своей оценке в данном случае. Но! Я настаиваю, что категория трудности перевалов Банзарова, Именинник, Февраль, Киевский — 1А.
23.01.2009, 23:14:53 \|
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) используйте соответствующие пункты меню «Посетители».