Природа Байкала

Геннадий Хитрихеев: Что-то перевал явно не похож на 1а. Может ошиблись? Даже не 1б ?

Нет, не ошибся.
Я считаю, что там 1А (летом). Готов согласиться на 1А со звездой (на тот случай, что в кулуаре будет лёд или снег). Зимой, очень может быть, 2А.
А те, которые считают, что там 1Б, хорошо бы, чтоб привели обоснование.

23.12.2011, 19:32:12 |

Сергей Зубков

Женя, а какие хоженные тобой перевалы ты считаешь честными, правильно оценнёнными 1Б? Так сказать, что для тебя эталон 1Б в наших горах. Просто интересно.

24.12.2011, 07:54:20

Самая простая 1Б — пер. Иванникова. Причём, в сентябре, когда в кулуаре уже снега по колено, а на ключе и вовсе по-пояс, то при движении вниз по определяющей стороне, там уже совсем просто.
Самая сложная 1Б, пожалуй, ложая седловина пер. Гоных Туристов.
Другие честные 1Б: Тункинский, Хургутский, Молодежный, между башнями Трехглавой. Больше что-то ничего не припомню.

24.12.2011, 08:16:59 |

Архат? Ясный-1? Университетский? Тринадцати? Это что, по-вашему, не 1Б? Или не достойные 1Б?

24.12.2011, 10:06:21 |

Марина Васильева (Красноштанова): Архат? Ясный-1? Университетский? Тринадцати? Это что, по-вашему, не 1Б? Или не достойные 1Б?

Я на них не был.

Ещё Саратовский вспомнил. Он из простых 1Б.

24.12.2011, 14:57:39 |

Сергей Зубков

Хм, не сильно мы с тобой по 1Б пересекаемся, из твоих я только Тункинский да Иванникова ходил :) Кстати, вот мы вместе были недавно на Ореоле, а он до сих пор 1Б здесь на схеме. Непорядок же? :)

Марина, а что такое перевал Архат и Ясный-2 (если такой есть)?

24.12.2011, 15:41:54

Ну, это как бы не сильно непорядок. Если там с самого верха не туда пойти, то будет 1Б. А описаний теперь два. И категория в моём указана.

24.12.2011, 16:02:21 |

Архат — это "Осенний не тот". :-) Мне вот про него очень бы хотелось от Марины получить если не фотографию, то хотя бы отметку на одной из фотографий.
А Ясный-2 где-то упоминался. Он юго-западнее Ясного, со стороны Перевальной из того же цирка.

24.12.2011, 20:49:05 |

Екатерина Зуева

Вячеслав Петухин: Архат - это "Осенний не тот". :-) Мне вот про него очень бы хотелось от Марины получить если не фотографию, то хотя бы отметку на одной из фотографий.
А Ясный-2 где-то упоминался. Он юго-восточнее Ясного, со стороны Перевальной из того же цирка.

Есть материал на эту тему, мы выложим фотоотчёты, там будет и про Архат, и про Ясный — 2. Сперва материалы про Калар, а следом, наверное, Саяны.

24.12.2011, 20:57:42 |

Геннадий Хитрихеев

Просто судя именно по этой фотографии, перевал выглядит угрожающе.

25.12.2011, 16:06:13 |

Евгений Рензин: Я на них не был.
___________________________________

Так вы, Евгений, много где не были ещё! А уже утверждаете безоговорочно, что:
"Другие честные 1Б: Тункинский, Хургутский, Молодежный, между башнями Трехглавой. Больше что-то ничего не припомню"...

А знаете другие? Не так уж много вы, вообще-то и перечислили.
______________________________________

Вячеслав Петухин: Архат — это "Осенний не тот". :-) Мне вот про него очень бы хотелось от Марины получить если не фотографию, то хотя бы отметку на одной из фотографий.
_____________________________________

Архат — это вовсе не Осенний-не-тот! Осенний-не-тот — это теперешний Прямолинейный (есть фото зимнее). Я фото вышлю (у Кати Зуевой уже есть). Из всех перевалов 1Б в Тунках, я сложнее Архата не встречала, вообще-то. Вот, например, Панкова (2А), Изумрудных озёр (2А), и особенно Яросама (2А) мне вообще показались по сравнению с Архатом — чушью полнейшей, хоть и 2А.

О Ясных. Ясный-1 — чистый 1Б, просто классика 1Б, без всяких там обиняков. Без верёвки — безопасно не спустишься. (Хотя, есть простой путь в 100м от седловины, но очень опасный).
Ясный-2 — попроще, чем Ясный-1, но наличие большой крутизны, большого перепада высот, и мелкой неустойчивой осыпи всё-таки причисляет его по классификатору к 1Б, хотя верёвки там не нужны.

25.12.2011, 22:59:53 |

Евгений, я не была на перевале Февраль. И Ваше фото мне тоже кажется сомнительным: то ли это не 1А, то ли я не туда смотрю. Ткните, пожалуйста, галочку на седловине, и путь к седловине на Вашем фото.
Я допускаю, что иногда фото смотрится "страшнее", чем всё есть на самом деле. Например, перевал Изумрудных Озёр (обещаю в ближайшее время выставить на обозрение). Но на этом фото, действительно, я тоже не вижу никакого возможного 1А. Крутизна склона везде выше 40 градусов.

25.12.2011, 23:15:30 |

Марина Васильева (Красноштанова): Архат - это вовсе не Осенний-не-тот!

Да, извиняюсь, я эти подписи перепутал. Просто нелогично, что "Осенний" (хоть и "не-тот") в самом конце долины, где Осенний уже быть не должен. Всё-таки, видимо, изначально, с этими перевалами была какая-то путаница.

Марина Васильева (Красноштанова): Осенний-не-тот - это теперешний Прямолинейный (есть фото зимнее).

Я бы так не сказал. Хотя тут, конечно, только гадать остаётся, что именно прошли, когда так назвали (насколько я знаю, точной информации нет). Там вообще-то ещё есть место, где переваливают — в вершинке между Архатом, Средним и Поисковым. Сверху там с верёвкой спуститься без проблем (по-моему, одной верёвки должно хватить). Вверх с Архата мы без рюкзаков лазаньем поднимались, но, конечно, там желательно лезть серьёзно — с верёвками.

Марина Васильева (Красноштанова): Вот, например, Панкова (2А), Изумрудных озёр (2А), и особенно Яросама (2А) мне вообще показались по сравнению с Архатом - чушью полнейшей, хоть и 2А.

Ну так, может, всё же это вовсе не тот перевал, который кто-то когда-то окрестил "Архатом"? А другой? И, может, тогда, всё же 2А?

Марина Васильева (Красноштанова): О Ясных.

Марина, а Ясным-1 Вы называете восточный или западный из этих двух?

25.12.2011, 23:30:23 |

Марина Васильева (Красноштанова): Ткните, пожалуйста, галочку на седловине

Галочка появится, если нажать кнопочку "Показать пометки" справа под фотографией.

25.12.2011, 23:32:33 |

Марина Васильева (Красноштанова): Так вы, Евгений, много где не были ещё! А уже утверждаете безоговорочно, что:

А что, Марина Михайловна, перечисленные мною перевалы не соответствуют 1Б? Попробуйте убедить меня в этом:)

Марина Васильева (Красноштанова): А знаете другие?

А я разве где-то сказал, что это исчерпывающий список? Какие-то странные претензии вы предъявляете.

Марина Васильева (Красноштанова): Не так уж много вы, вообще-то и перечислили.

Я могу перечислить ещё несколько 1Б, которые на 1Б не тянут. И я заявляю это категорически. И мне совсем не важно, кто их на 1Б наоценивал. Хоть Абалаков.

Марина Васильева (Красноштанова): Ткните, пожалуйста, галочку на седловине, и путь к седловине на Вашем фото.

Слева есть меню "Объекты". Там значится пер. Феврвль. Нажмите на него, появится страница с описаловкой и кучей фоток. Только по фоткам вы всё равно не сможете корректно оценить трудность. И крутизну тоже не оцените. Перевальный взлёт с этой стороны вообще невозможно сфотографировать в профиль.

Геннадий Хитрихеев: Просто судя именно по этой фотографии, перевал выглядит угрожающе.

Фотка, это хорошо, но читайте описание!

25.12.2011, 23:56:41 |

Вот на рабочем компе всё показывает, а на домашнем нет! :-)
Завтра ещё раз посмотрю на работе. (Это я о галочках).
А теперь о Ясных. Я всегда верю картам, по которым хожу. Хожу по Стрелюковской ч/б хребтовке и цветной 1:200000 Тунки-Китой или просто Тунки. Так вот на всех этих картах Ясный-1 западнее, а Ясный-2 — восточнее.

Про Архат. Опять же, не сама придумывала, а ходила по описаниям их картотеки Л. Стрелюка. Фото перевала было расположено между перевалами Осенний-не-тот (теперь это Прямолинейный, подтверждено фотографиями последних 6-8 лет — зимними, летними, разных групп) и перевалом Осенний. Но между этими перевалами есть 2 седловины. Я ходила по той, которая ближе к W-образной щели — левее по ходу, если идти с реки Архат. Фото есть, покажу. Когда мы забрались на седловину, то сняли записку другой группы, которая сняла, в свою очередь, записку предыдущей группы, что именно это и есть перевал Архат. Поскольку в цирке я уже была, и не раз, и другие перевалы мною тоже были пройдены, я согласилась с утверждением, и тоже написала в записке, что прошла перевал Архат. После чего через полгода получила письмо со своей же вложенной запиской, где другая группа тоже подтвердила, что сняли нашу записку с перевала Архат. Поэтому у меня нет сомнений, что именно этот перевал, который я прошла, и есть Архат.
Как и нет сомнений, что его категория 1Б. Но из всех 1Б в Тунках — это, наверное, самая "хорошая" 1Б. На подъёме мы вешали 1 верёвку 40м (теоретически можно было не вешать, но так безопаснее — группа была не сильная), а на спуске — верёвку 15м (посуху!, но всё равно там нельзя было не вешать), вот и судите — 1Б это или 2А. Думаю, 1Б. Но зимой — точно 2А.

26.12.2011, 00:02:32 |

Евгений Рензин: А что, Марина Михайловна, перечисленные мною перевалы не соответствуют 1Б? Попробуйте убедить меня в этом:)
____________________

А я и не собираюсь об этом спорить, и никаких претензий не предъявляю :-) Просто призываю не утверждать так безапелляционно то, о чём и сами не всё до конца знаете...

______________________
И мне совсем не важно, кто их на 1Б наоценивал. Хоть Абалаков.
_______________________
Ну, допустим, при Абалакове ещё не было той системы категорирования, что есть сейчас, а во-вторых..... Зря Вы так. Люди оценивали, а Вы думаете, что Вы лучше их во всём разбираетесь? Вот эта фраза — "Хоть Абалаков" — говорит о том, что Вы плевали на мнение всех других, пусть и очень заслуженных людей, ведь Вы в действительности "лучше их разбираетесь во всём"...
Тогда составьте свой учебник и свой классификатор, который вся Россия оценит, примет, и будет пользоваться только им, а все другие пошлёт куда подальше...
Мне кажется, чтобы оценивать категории Саян, надо побывать не только в Саянах, а и в других горах России (и не только в среднегорье, но и в высокогорных районах), сравнить, и только после этого заявлять, как Вы:"категории наших Саянских перевалов завышены"...

26.12.2011, 00:17:10 |