|
|
| Перспектива скрадывает высоту! |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Александр | Ребят у меня складывается впечатление судя по фотографиям, что 1б это малость занижено для перевала ЛЖ или его проходят обычно проще? | |||
05.03.2009, 20:28:07 |  | ||||
| Евгений Рензин | Если точно следовать методике определения категории сложности перевалов, то оценка верная. Для отнесения его к 2А не хватает протяженности определяющего участка. Здесь мы имеем 15 м, а нужно 40-100 м. Но, вполне возможно, что методика не вполне точно определяет критерии. Я всё не доеду до А.Токарева, чтобы хоть для себя уяснить, чем руководствуется МКК при определении категории. | |||
| 06.03.2009, 01:19:46 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Перспектива скрадывает не высоту, а крутизну склона. Обычное явление, крутой склон "ложится" при съёмке с близкого расстояния. | |||
| 06.03.2009, 11:33:56 | | ||||
| Евгений Рензин | Сегодня ездил в СЮТУР, беседовал с председателем МКК А.Токаревым. По итогам беседы я несколько пересмотрел свои взгляды на оценку категории трудности (КТ) перевалов. Формальное отношение к методике определения КТ не всегда дает корректный результат. Одним из ярких тому примеров служит моя оценка перевала ЛЖ. Правильнее будет присвоить ему категорию 2А. Вместе с тем, моё мнение относительно таких перевалов, как Банзарова, Киевский, Именинник, Февраль и т.п. осталось неизменным. Т.е. считаю, что их КТ — 1А. | |||
| 26.03.2009, 01:40:50 | | ||||
| Сергей Зубков | А касательно "скрадывания" — могут ли что-нибудь посоветовать местные знатоки фотографии: возможно ли какими-то приемами избавиться от такого эффекта или хотя бы немного уменьшить его? Как лучше в таком случае выстраивать кадр? (Интересует не художественность, а точность передачи восприятия рельефа — вертикали, крутизна, высота и т.п.) Что можно было бы сделать с этой фотографией? | |||
| 26.03.2009, 03:54:56 | ||||
| Дмитрий Мызников | Для этого надо сьемку вести только "полтинником". Обьективом не искажающим перспективу. Это применительно к 35-ти мм формату. Или умножай на кроп. | |||
| 26.03.2009, 12:46:34 | | ||||
| Serg | Дмитрий Мызников: Для этого надо сьемку вести только "полтинником". Обьективом не искажающим перспективу Но съемка полтинником вдоль склона никаким образом не исправит "визуальное уменьшение крутизны"От этого спасет только съемка поперек склона, никаким другим образом это не исправишь. | |||
| 26.03.2009, 18:44:36 | | ||||
| Дмитрий Мызников | Сергей Н.: Дмитрий Мызников: Для этого надо сьемку вести только "полтинником". Обьективом не искажающим перспективуНо съемка полтинником вдоль склона никаким образом не исправит "визуальное уменьшение крутизны" Ну почему же. Если при этом будет видно линию горизонта, то представление о крутизне склона — даст! Именно, и по этой причине, свои пейзажи снимаю 50мм. обьективом. | |||
| 26.03.2009, 20:08:59 | | ||||
| Serg | Дмитрий Мызников: Ну почему же. Если при этом будет видно линию горизонта, то представление о крутизне склона - даст! Сложно получить линию горизонта при съемке вдоль склона :-)Дмитрий Мызников: Именно, и по этой причине, свои пейзажи снимаю 50мм. обьективом. Все твои пейзажи сняты "вдоль склона" ? :-)Да и вообще — зачем в художественной пейзажной съемке сохранять перспективу так, как её видел глаз на натуре ? Это совершенно ненужное творческое самоограничение.  Снято совсем не на 50мм :-) | |||
| 26.03.2009, 21:51:26 | | ||||
| Дмитрий Мызников | Сергей Н.: .Все твои пейзажи сняты "вдоль склона" ? :-) ПОЧТИ все мои пейзажи сняты "полтинником". Зачем? Ну помимо высокого разрешения, что дает "полтинник", именно и для сохранения перспективы — информативности. | |||
| 26.03.2009, 22:54:51 | | ||||
| Евгений Рензин | Я что-то с трудом себе представляю, вернее, совсем не представляю, как можно снять стенку с близкого расстаяния таким образом, чтобы хоть как-то можно было разгадать горизонт. Совершенно солидарен с Сергеем, корректно передать крутизну склона можно только ориентируя ось объектива в строго горизонтальной плоскости. На этом снимке она была задрана, вероятно, градусов на 30. Фокусное же расстояние, как я понимаю, в первую очередь повлияет на глубину кадра. В данном случая оно было равно 5,8 мм (эквивалентное не знаю, Canon PS S1IS). В результате кажется, что высота скального участка не такая уж большая. Реально же она составляет около 15 м (четырехэтажный дом). | |||
| 26.03.2009, 23:52:51 | | ||||
| Sergey V | Евгений, а вправо нельзя было забраться, что бы сбоку снять склон? Для сравнения посмотри снимки Мунку сделаные по склону и то, что снято скажем с пер. Седло Мунку. | |||
| 27.03.2009, 08:46:23 | | ||||
| Дмитрий Мызников | Евгений Рензин: Я что-то с трудом себе представляю, вернее, совсем не представляю, как можно снять стенку с близкого расстаяния таким образом, чтобы хоть как-то можно было разгадать горизонт. А что мешает снять панорамку? Евгений Рензин: Совершенно солидарен с Сергеем, корректно передать крутизну склона можно только ориентируя ось объектива в строго горизонтальной плоскости. "Для тех, кто в танке", повторяю еще раз; достаточно при сьемке "полтинником", чтобы было видно горизонт! Не хватает угла обзора, — опять же выход — панорамка вниз, или вверх. Любой другой обьектив кроме полтинника будет вносить искажения в перспективу. | |||
| 27.03.2009, 09:36:01 | | ||||
| Serg | Дмитрий Мызников: А что мешает снять панорамку? вопрос №1Дмитрий Мызников: "Для тех, кто в танке", повторяю еще раз; достаточно при сьемке "полтинником", чтобы было видно горизонт! Вопрос №2А теперь, "для тех, кто в танке", поясни (ответив на оба вопроса), КАК снять данный (а не некий абстрактный) кадр именно вдоль склона объективом с любым фокусным расстоянием так, чтобы была видна реальная крутизна ?! Ещё пример: КАК сделать снимок вдоль склона Мунки, например от последней каменной гряды (откуда начинается собственно подъем к жандарму или в лоб по леднику) объективом с любым фокусным так, чтобы была видна реальная крутизна этого склона ?! Ну где там или на этом кадре взять горизонт, если он отсутствует просто по-определению ? | |||
| 27.03.2009, 13:15:24 | | ||||
| Дмитрий Мызников | Сергей, я там, в цирке Мунку, не был. Но если надо сделать кадр, передающий крутизну склона, я его сделаю. | |||
| 27.03.2009, 13:50:04 | | ||||
| Serg | Дмитрий Мызников: Сергей, я там, в цирке Мунку, не был. Но если надо сделать кадр, передающий крутизну склона, я его сделаю. "не верю!" (с) Станиславский.на Мунку похожая ситуация, как здесь, т.е. горизонт отсутствует и крутизна склона больше 45 град. Расскажи, как передать крутизну с данном кадре, делая съемку с этой-же точки, любым аппаратом, любым объективом. | |||
| 27.03.2009, 14:04:00 | | ||||
| Дмитрий Мызников | На пути подьема на Мунку — нет больше 45 гр. И 45 гр — нет. Что касается этого кадра, выше я предлагал как это сделать. Приезжай в гости, я покажу тебе фотки. | |||
| 27.03.2009, 14:44:51 | | ||||
| Serg | Дмитрий Мызников: На пути подьема на Мунку - нет больше 45 гр. И 45 гр - нет. Если ты там не был, откуда знаешь ?На мой взгляд, там хватает участков больше 45град Дмитрий Мызников: Что касается этого кадра, выше я предлагал как это сделать. Приезжай в гости, я покажу тебе фотки. Я не увидел реального предложения по данному кадру, только гипотезы о том, что "полтинник не искажает перспективу, поэтому им можно передать крутизну" | |||
| 27.03.2009, 17:50:05 | | ||||
| kerozin | Полтинник имеет угол зрения примерно равный углу ясного зрения здорового человека, не более. А перспектива зависит от точки съемки и ни от чего более. | |||
| 27.03.2009, 18:00:24 | | ||||
| Евгений Рензин | Sergey V: Евгений, а вправо нельзя было забраться, чтобы сбоку снять склон? Уйти правее, в принципе, я конечно мог. Правда, пришлось бы либо карабкаться по плитам, либо терять высоту. И в том, и в другом случае снимок позволил бы относительно корректно передать крутизну, но микрорельеф потерялся бы полностью.Снимок носит чисто технический характер и, на мой взгляд, с этой точки съемки передаёт более важную информацию. Кстати говоря, я поместил тот вариант снимка, где в кадр попал скрюченный Костя, исключительно ради возможности примерно прикинуть масштаб. С художественной точки зрения он тут совсем не к месту. Дмитрий Мызников: А что мешает снять панорамку? И как исправит положение панорамка вверх? Тот кадр, что будет снят с отклонением оси от горизонтали всё равно внесёт искажения. Горизонтальная панорама, возможно, помогла бы, но не в этом случае. Если вы глянете на карту, то увидите, что при развороте на 180 градусов, справа и слева от меня были горные отроги, скрывающие горизонт. Сектор обзора, где его можно было увидеть, составлял градусов 30. Т.е. пришлось бы снимать круговую панораму. Удалось бы с её помощью оценить крутизну? Сомневаюсь. kerozin: Полтинник имеет угол зрения примерно равный углу ясного зрения здорового человека, не более. А перспектива зависит от точки съемки и ни от чего более. Я так понимаю, что полтинник более корректно передал бы перепад высот, т.е. расстояние до перевальной седловины, а не крутизну.Попутно пара вопросов: 1. Под полтинником подразумевается фокусное расстояние для 35 мм плёнки? 2. У цифровых зеркалок, в частности, Canon 450D, фокусное на объектвах указывается эквивалентно плёнке или реальное? | |||
| 28.03.2009, 00:35:52 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
