|
|
| Противостояние |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Ромка | yuriy kuznetsov: Призывы быть беспристрастными в обсуждении таких вопросов лицемерны. Это почему? Как раз в споре требуются факты за и против. Где-же здесь лицемерее?yuriy kuznetsov: интуитивной глухой ненавистью к народу И каковы критерии такого, поставленного вами диагноза всем вашим оппонентам?И еще, скажите, зачем по-вашему мнению, большевики разогнали Учредительное собрание, на выборах в которое победили то преимущественно революционные силы, эсеры и большевики? Ведь демократы продули их в пух и прах. | |||
26.02.2009, 12:43:50 |  | ||||
| yuriy kuznetsov | Ромка Прочитайте, пожалуйста, книги замечательного нашего современника историка, философа, публициста, блестяще владеющего словом (русским, настоящим) Сергея Кара-Мурзы. «Советская цивилизация от начала до Великой Победы» «Советская цивилизация от Великой Победы до наших дней» Сумеете прочитать, в голове сильно прояснится. Обе книги есть в книжном магазине в помещении бывшей «Союзпечати», это на Карла Маркса, напротив улицы Сухэ-Батора. | |||
| 26.02.2009, 15:22:11 | | ||||
| Ромка | Из характеристики Сергея Кара-Мурзы — "Кара-Мурза считает, что для России единственно возможным путем развития как в начале двадцатого века, так и сейчас является советский проект." Если человек категорически исключает возможные другие варианты развития страны, то мне принципиально не хочется даже знакомиться с его идеями. Или вот это: "... Надо сказать, что вся эта противоречивость вполне могла бы быть преодолена Кара-Мурзой, если только бы он активнее использовал возможности конструктивного диалога со своими критиками. И собственно говоря, такая тенденция была, однако постепенно она сошла на нет. Как оказалось, полемический стиль Сергея Георгиевича к такому диалогу абсолютно не располагал. Стиль этот был изначально рассчитан на ситуацию, когда вокруг находятся одни враги и любое замечание следует воспринимать в штыки. Даже в такой, казалось бы, компромиссной книге как «Советская цивилизация» хорошо видны примеры этого стиля полемики — жесткий сарказм автора, порой доходящий до откровенной грубости, немотивированные вспышки ярости. Так, к примеру, говоря о народной артистке Ноне Мордюковой, Кара-Мурза называет одну из её работ «паскудным скетчем», в другом месте рассказывая о своем споре с некоей женщиной-марксисткой оценивает её аргументацию как «бабьи аргументы». И если в полемике с действительными врагами такой стиль, может, и был бы оправдан, то он совершенно непригоден для процесса поиска истины." Но я все ж попробую. | |||
| 26.02.2009, 16:24:05 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Ромка "то мне принципиально не хочется даже знакомиться с его идеями. Но я все ж попробую." Кажется, я сморозил глупость. Действительно, зачем Вам, большому мыслителю и обладателю исторических знаний, знакомиться с трудами какого-то, зомбированного советским влиянием, историка. Я понял, что чукча не читатель, чукча писатель. Пишите дальше. Успехов. Уверен, что круг желающих познакомиться с Вашими взглядами может оказаться шире, чем читателей и понимателей Кара-Мурзы, правда эти круги будут сильно отличаться по качеству. Для сведения, у Кара-Мурзы не только и не столько идеи, а историческое исследование, а идеи всего лишь вытекают из них. НЕ... точно ящик смотреть лучше, там всё коротко и доходчиво. | |||
| 26.02.2009, 17:20:55 | | ||||
| Ромка | Эх Юрий, как же вы все-таки любите додумывать за других. Причем удобные вам мысли. И писать то я не люблю. То что я привел, это совершенно не мои мысли. Я в этом случае просто копипастер. Так что тут вы не правы. Кстати, телевизор я не смотрю совсем, кроме спортивных трансляций. Так что вы не правы и в этом вопросе. Вы бы лучше высказались по поводу критики в адрес Кара-Мурзы. Оппонировали аргументировано авторам, что ли. Вот их статья. Или вот эту про методы рассуждений Сергея Кара-Мурзы. | |||
| 26.02.2009, 17:35:47 | | ||||
| Elena_T | Вячеслав Петухин: Колчака сдал чех Жанен эсерам. Пьер-Тибо-Шарль Жанен был не чехом, а французом, которого маршал Франции Фош назначил представителем антанты при ставке Верховного пр-ва, т.е. КОлчака. Да, выдал он его посредством взбунтовавшихся чехов эссерам. | |||
| 26.02.2009, 17:48:47 | | ||||
| Elena_T | yuriy kuznetsov: Вы же уже видите невозможность достучаться до оппонентов, отделённых от нас глухой стеной, прежде всего, исторического невежества, непонимания и незнания причин, приведших к Октябрьской революции, и интуитивной глухой ненавистью к народу Юрий, ну не надо так-то уж категорично! Историческое невежество ещё куда не шло, но ненависть к народу-то здесь причём? Друзья, это ведь всего лишь ДИСКУССИЯ. Это нормально, что есть разные мнения. Мне что теперь, из-за этого Славу не уважать что ли? Мы просто ОБСУЖДАЕМ некий исторический аспект. Никакого влияния на отношения это иметь не должно. А у кого имеет, тот просто недоразвитая личность с комплексами неполноценности. Я думаю, что все со мной согласятся. И как же ненавистник народа мог создать такой прекрасный сайт о природе :-) . Нет, Юрий, не надо мешать всё в одну кучу ;-) | |||
| 26.02.2009, 17:54:57 | | ||||
| A. Софронов | "бросил флот и в агусте 1917 г. тайно удрал в Англию" - откровенный подлог. После таких "перлов" дальше даже разбирать нет смысла. Не совсем понял, что именно тут подлог – флот или Англия. Если флот: "В это время Колчак, наравне с Генерального штаба генералом от инфантерии Л. Г. Корниловым, рассматривался как потенциальный кандидат в военные диктаторы. Тем не менее, после инцидента с саблей Колчак покинул вверенный ему флот и уехал в Петроград(если это не бегство, то что? — А.С.), где представил Временному правительству доклад о неповиновении ему флота. Керенский принял отставку Колчака, и тот по приглашению командования американского флота направился в США для консультирования американских специалистов об опыте использования русскими моряками минного оружия на Балтийском и Чёрном морях в Первую мировую войну" Если Англия то: «Колчак выехал из Севастополя с американской военной миссией адмирала Гленнона, прибывшей на Черноморский флот для изучения минного дела. Прожил более месяца в Петрограде, затем через Швецию, Норвегию и Англию отправился по приглашению Гленнона в США.» http://www.biografii.ru/index.php?name=Meeting&file=anketa&login=Kolchak_A_V «Имеются некоторые свидетельства, согласно которым Временное правительство и, в частности, Керенский посчитали лучшим решением отправить на время Колчака в США — в качестве морского специалиста. Так или иначе, но в августе 1917 года в сопровождении нескольких морских офицеров Колчак через Англию отплыл в Америку.» http://nauka.relis.ru/10/0501/10501074.htm Н. Стариков Кто убил Россию. http://nstarikov.ru/u209.htm Военная миссия США обратилась к Временному правительству с просьбой командировать Колчака для консультирования союзников минному делу и борьбе с подводными лодками. В России лучший отечественный флотоводец был уже не нужен, да и "союзникам" Керенский отказать не мог — Колчак отправляется в Америку. Миссия его окружена тайной, в печати упоминать о ней запрещается. Путь лежит через Финляндию, Швецию и Норвегию. Нигде из вышеперечисленных стран немецких войск нет, однако путешествует Колчак под чужой фамилией, в штатской одежде. Так же замаскированы и его офицеры. Почему он прибегал к такой маскировке, биографы адмирала нам не объясняют... В Лондоне Колчак совершил ряд важных визитов. Его принял начальник Морского генштаба адмирал Холл, пригласил к себе первый лорд адмиралтейства Джеллико. В беседе с адмиралом глава английского флота, высказал свое частное мнение, что спасти Россию может только диктатура. Ответы адмирала история не сохранила, однако задержался он в Британии прилично. Вероятно, задушевные беседы с Колчаком вели люди и совсем из другого ведомства. Так исподволь прощупывается человек, узнается его характер, привычки. Рисуется психопортрет. Через пару месяцев в России произойдет Октябрь, союзная Великобритании страна рухнет в хаос и анархию. Воевать с Германией она уже больше не сможет. Самые высокопоставленные английские военные все это видят, знают они и рецепт спасения ситуации — это диктатура. Но настоять перед Керенским, плавно ведущим страну к большевистской революции, на введении жестких мер, британцы не смеют и даже не пытаются. Они только делятся умными мыслями в личных беседах с бывшим русским адмиралом. Почему именно с ним? Потому, что волевой и энергичный Колчак наряду с генералом Корниловым рассматривался в качестве потенциального диктатора. Почему же не помочь взять волевому военному власть вместо тряпки Керенского? Потому, что диктатор будет нужен не до Октября, а после! Россию сначала надо до основания разрушить, а уж потом собирать и восстанавливать. И делать это должен человек, лояльно относящийся к Англии. Испытывающий, к туманному Альбиону приязнь и благодарность. Англичане подбирают будущего диктатора, альтернативу Ленину. Никто ведь не знает, как повернутся события. Поэтому необходимо иметь на скамейке запасных и своих революционеров, и своих Романовых, и благодарного волевого диктатора... Пребывание Колчака в США по уровню его визитов никак не уступает пребыванию в Лондоне. Его принимает сам президент Вильсон. Вновь беседы, беседы, беседы. Зато в морском министерстве адмирала ждал сюрприз. Выяснилось, что наступательная операция морских сил США в Средиземном море, ради консультирования которой его, собственно говоря, и пригласили, отменяется. Зачем же Колчак проделал огромный путь до американского континента? Чтобы мы не подумали, что именно ради задушевных бесед тащили Колчака через океан, придумано красивое объяснение. Три недели ходит бывший глава черноморского флота к американским морякам и рассказывает им: - о состоянии и организации русского флота; - об общих проблемах минной войны; - знакомит с устройством русского минно-торпедного оружия. Все эти вопросы, безусловно, требуют личного присутствия Колчака за тридевять земель. Никто, кроме адмирала(!), не может рассказать американцам устройство русской торпеды... Здесь в Сан- Франциско узнал Колчак о свершившемся в России ленинском перевороте. И тут же получил ... телеграмму с предложением баллотироваться в Учредительное собрание от партии кадетов! Но не судьба была стать боевому адмиралу парламентским деятелем. Разогнал Ленин Учредительное собрание и лишил Россию легитимного правительства. Немедленно начался распад Российской империи. Не имея сил, большевики никого не держали. Отпали Польша, Финляндия, Грузия, Азербайджан. Армения и Украина. Колчак переезжает в Японию и вновь круто меняет свою жизнь. Он поступает на службу к англичанам! 30 декабря 1917 года адмирал получил назначение на Месопотамский фронт. Но на место своей новой службы Колчак так и не доехал. О причинах этого, он сказал на своем допросе: ""В Сингапуре ко мне прибыл командующий войсками генерал Ридаут приветствовать меня, передал мне срочно посланную на Сингапур телеграмму от директора Intelligence Departament осведомительного отдела военного генерального штаба в Англии (это военная разведка — Н.С.). Телеграмма эта гласила так: английское правительство... в силу изменившейся обстановки на месопотамском фронте... считает... полезным для общего союзнического дела, чтобы я вернулся в Россию, что мне рекомендуется ехать на Дальний Восток начать там свою деятельность, и это с их точки зрения является более выгодным, чем мое пребывание на месопотамском фронте". На допросах перед расстрелом Колчак откровенничал, понимая, что это его последний шанс хоть что-то донести до потомков. В письме к своей возлюбленной А.В. Тимиревой от 20 марта 1918 года, он лишь скромно говорит, что его миссия является секретной. Прошло чуть более полугода после задушевных бесед Колчака, как невероятная судьба адмирала начала его вознесение на вершины российской власти. Англичане поручают ему сколачивать антибольшевистские силы. Место организации их — Сибирь и Дальний Восток. Первые задания малозначительны — создание белых отрядов в Китае, на КВЖД. Но дело стопорится: в России нет Гражданской войны. Настоящей, ужасной и разрушительной. Колчак возвращается в Японию сидит без дела. | |||
| 26.02.2009, 17:56:06 | | ||||
| Elena_T | Майкл Сейерс, Альберт Канн ТАЙНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ РОССИИ М.: Государственное издательство иностранной литературы, 1947. THE GREAT CONSPIRACY. The Secret War against Soviet Russia. By Michael Sayers and Albert E. Kahn. 1946 "Глава IV СИБИРСКАЯ АВАНТЮРА 1. Aide memoire1 2 августа 1918 г., в день, когда английские войска высадились в Архангельске, генерал-майор армии Соединенных Штатов Вильям С.Гревс, командовавший 8-й дивизией в лагере Фремонт, Пало Альто, штат Калифорния, получил срочную шифрованную телеграмму из Вашингтона. Расшифровав первую фразу, он прочел: Ни вашим офицерам, ни кому другому не сообщайте о содержании этой депеши. Далее генералу Гревсу предлагалось "выехать из Сан-Франциско ближайшим и самым скорым поездом в Канзас-сити и там в Балтимор-отеле встретиться с военным министром". Причины такого срочного вызова в Канзас-сити не указывались, и нельзя было понять, надолго ли Гревса отзывают с его поста. Но старый солдат не задает вопросов там, где они явно нежелательны. Генерал Гревс быстро уложил кое-что необходимое в небольшой чемодан, и через два часа экспресс уже уносил его из Сан-Франциско на восток. В Канзас-сити его ждал на вокзале военный министр Ньютон Д.Бейкер. Он сказал, что очень спешит — через несколько минут отходит его поезд, — и торопливо объяснил генералу, зачем его вызвали на это загадочное свидание. Военный департамент назначает Гревса командующим американскими экспедиционными силами, которые немедленно отправляются в Сибирь. Затем министр передал генералу Гревсу запечатанный конверт и сказал: "Здесь указано, какую политику Соединенных Штатов вы должны проводить в России. Будьте осторожны: вам придется ходить по яйцам, заряженным динамитом. Прощайте, и да благословит вас бог". Вечером, оставшись один в номере отеля, генерал Гревс распечатал конверт. Там оказался меморандум на семи страницах под заголовком "Aide memoire". Меморандум был без подписи, но в конце его значилось: "Государственный департамент. Вашингтон. Июля 17, 1918 г." Начинался "Aide memoire".с ряда общих мест на тему о том, что "все чаяния американского народа устремлены к победе". Соединенным Штатам, говорилось далее, следует всеми возможными способами "беззаветно сотрудничать" с союзниками против Германии. А затем следовало главное: После долгого и тщательного обсуждения общего положения в России правительство Соединенных Штатов пришло к твердому и ясному выводу, что военная интервенция не облегчит, а лишь усугубит сложную нынешнюю обстановку в России, не улучшит, а скорее ухудшит ее, и не будет содействовать осуществлению нашей главной цели — добиться победы над Германией. Поэтому правительство не может ни принять участия в такой интервенции, ни дать на нее принципиального согласия. Это была ясно и четко изложенная позиция, которую генерал Гревс полностью одобрял. Так для чего же его посылают командовать американскими войсками на территории России? В недоумении он продолжал читать: С точки зрения правительства Соединенных Штатов военные действия в России допустимы только с тем, чтобы помочь чехословакам собраться воедино и приступить к успешному сотрудничеству с их братьями-славянами... Чехословаки? В России? "Я лег в постель, — писал генерал Гревс много лет спустя в своей книге "Американская авантюра и Сибири", — но не мог уснуть и все гадал, что предпринимают другие государства и почему мне хотя бы в общих чертах не сообщили о том, что делается в Сибири". Знай генерал Гревс ответы на вопросы, которые не давали ему уснуть, эта летняя ночь в Канзас-сити прошла бы для него куда более тревожно. 2. Десанты во Владивостоке При феодальном царском режиме необъятная и сказочно богатая Сибирь в большой мере оставалась неосвоенной. Обширные пространства этой огромной страны, протянувшейся от Урала до Тихого океана и от Афганистана до Арктики, вообще не были заселены. По этой пустыне проходила одноколейная Сибирская железная дорога — единственная линия связи между западом и востоком. Контроль над этой магистралью и узкой полосой земли по обе ее стороны означал контроль над азиатской Россией, то есть над целым континентом, чрезвычайно важным как по его богатствам, так и по стратегическому положению. В середине лета 1918 г. Рэймонд Робинc, направляясь на восток по Сибирской дороге, видел на запасных путях множество эшелонов с чехословацкими солдатами. Насильно загнанные в австро-венгерскую армию, чехи незадолго до революции стали в огромных количествах переходить к русским. Командование царской армии составило из них чешский корпус, который бок о бок с русскими сражался против австрийцев и немцев. После падения Керенского советское правительство разрешило отправить чешских солдат во Владивосток, где они должны были погрузиться на суда и, обогнув земной шар, влиться в войска союзников на Западном фронте. Более 50 тыс. их находилось в разных пунктах на всем протяжении железной дороги от Казани до Владивостока. Чешские солдаты верили, что их везут в Европу сражаться за независимость Чехословакии, но их командиры — реакционно настроенные генералы Гайда и Сыровы — мечтали о другом. По сговору с некоторыми государственными деятелями союзных стран они готовились использовать чешских солдат для свержения советской власти. Соглашение между союзниками и советским правительством предусматривало, что чехи во время следования по советской территории должны сдать оружие советским властям. Но 4 июня 1918 г. посол Дэвид Фрэнсис в частном письме известил своего сына, что попытается "не допустить разоружения чешских солдат", и далее писал: Если не считать того, что государственный департамент выразил мне одобрение, я не имею от Вашингтона ни указаний, ни полномочий на то, чтобы советовать этим солдатом ослушаться приказа советского правительства. Однако мне и раньше случалось рисковать. По приказу генералов Гайда и Сыровы чехи отказались сдать оружие и снаряжение советским властям. Мятежи начались одновременно по всей линии Сибирской дороги. Хорошо обученные и оснащенные чешские части захватили ряд городов, свергли местные советы и заменили их антисоветскими властями. В первую неделю июля генерал Гайда с помощью русских контрреволюционеров осуществил переворот во Владивостоке, На улицах были расклеены прокламации, подписанные адмиралом американского флота Найтом, вице-адмиралом японского флота Като, полковником Понсом из французской миссии и комендантом захваченного города — капитаном чехословацкой армии Бадюрой. Население извещалось, что интервенция союзных держав предпринята "в духе дружественного сочувствия к русскому народу". 22 июля, через пять дней после того, как в государственном департаменте США был составлен "Aide memoire". о необходимости отправки американских войск в Сибирь для содействия эвакуации чешских войск, американский консул в Москве Де Витт Пуль2 послал американскому консулу в Омске шифрованную телеграмму такого содержания: Можете конфиденциально сообщить чехословацким начальникам, что впредь до новых распоряжений союзники рекомендуют им из политических соображений сохранять ныне занимаемые позиции. С другой стороны, не следует мешать нм действовать в связи с военными требованиями обстановки. Желательно, чтобы они в первую очередь добились контроля над Сибирской дорогой, а кроме того, если эти две задачи совместимы, сохранили контроль над территорией, ныне им подчиненной. Доведите до сведения французских представителей, что французский генеральный консул присоединяется к вышеизложенным указаниям. Союзные державы вторглись в Сибирь летом 1918 г. якобы для спасения чехов от ничем не спровоцированных нападений Красной армии и вооруженных большевиками немецких военнопленных. С начала весны английские, французские и американские газеты пестрили сенсационными сообщениями на тему о том, что большевики вооружают "десятки тысяч немецких и австрийских военнопленных в Сибири" для борьбы с чехами. "Нью-Йорк таймс" писала, что в одном только Томске красные снабдили оружием и боеприпасами 60 тыс. немцев. С разрешения советских властей в Сибирь для проверки правильности этих обвинений выехали капитан Хикс из английской службы разведки, капитан Уэбстер из американской миссии Красного Креста и майор Дрисдэйль — американский военный атташе в Пекине. После тщательного обследования лагерей, длившегося несколько недель, все трое пришли к одному выводу: вооруженных немецких и австрийских пленных в Сибири нет. Приведенные обвинения, как заявили все три офицера, — сплошной вымысел, имеющий целью вовлечь союзников в интервенцию против Советской России3. | |||
| 26.02.2009, 17:57:54 | | ||||
| Elena_T | 3 августа 1918 г. во Владивостоке высадились английские войска. "Мы пришли, — возвестило английское правительство в своем обращении к русскому народу от 8 августа, — чтобы помочь вам спасти вашу страну от расчленения и разорения, которыми вам угрожает Германия... Мы торжественно заверяем вас, что не оставим себе ни пяди вашей территории. Судьба России в руках русского народа. Он, и только он, может выбрать себе форму правления и разрешить свои социальные проблемы". 16 августа высадились первые американские десанты. "Военные действия в России, — заявлял Вашингтон, — допустимы сейчас лишь для того, чтобы оказать посильную защиту и помощь чехословакам против вооруженных австро-немецких военнопленных, которые нападают на них, а также, чтобы поддержать русских в их стремлении к самоуправлению и самозащите, если сами русские пожелают принять такую помощь". В том же месяце высадили новые отряды японцы. "Принимая это решение, — объявляло Токио, — японское правительство по-прежнему исполнено желания развивать прочные дружественные отношения и остается верным своей политике уважать территориальную целостность России и воздерживаться от какого бы то ни было вмешательства в ее внутренние дела". Японское верховное командование заботливо снабдило японских солдат в Сибири русскими словариками, в которых против слова "большевик", объясненного как "барсук", значилось: "подлежит истреблению". 3. Террор па Востоке 1 сентября 1918 г. генерал Гревс прибыл во Владивосток, чтобы взять на себя командование американскими экспедиционными силами в Сибири. "Я сошел с парохода, — писал он впоследствии в своей книге "Американская авантюра в Сибири", — не составив себе никакого мнения о том, что следует и чего не следует делать. Я не был настроен враждебно ни к одной русской группировке и надеялся, что смогу в полном согласии сотрудничать со всеми союзниками". В обязанности генерала Гревса, изложенные в "Aide memoire", входило: охранять Сибирскую железную дорогу, помогать чехам эвакуироваться из "Владивостока и воздерживаться от вмешательства во внутренние дела России. Не успел он развернуть свой штаб, как к нему явился начальник чехов генерал Гайда с тем, чтобы сразу же осведомить его относительно положения дел в России. На русских нельзя действовать добротой и убеждением, сказал Гайда, "они понимают только кнут и штык". Чтобы спасти страну от окончательного хаоса, необходимо искоренить большевизм и поставить у власти военного диктатора. Гайда сказал, что на примете уже есть весьма подходящий человек на этот пост: адмирал Александр Васильевич Колчак, бывший офицер царского флота, который прибыл из Японии, чтобы организовать антисоветскую армию, и уже собрал в Сибири довольно большое войско. А пока что генералу Гревсу надлежит помогать чехам и другим антисоветским элементам драться с большевиками. Затем Гайда представил генералу Гревсу план немедленного похода к Волге и захвата Москвы с востока. Он не скрыл, что этот план уже одобрили его французские и английские советчики, а также представители государственного департамента США. Генерал Гревс повторил приказ, полученный им от его правительства, и заявил, что намерен выполнить его. Пока он занимает свой пост, ни один американский солдат не будет использован в боях против большевиков или в какой-либо затее, связанной с вмешательством во внутренние дела России... Разъяренный Гайда выбежал вон. Вскоре к генералу Гревсу явился новый важный посетитель — генерал Нокс, бывший патрон Корнилова, а теперь — командующий английскими войсками в Сибири. - О вас ходит слава, что вы друг бедных, — предостерег он генерала Гревса. — Разве вы не знаете, что это не люди, а свиньи? Генерал Гревс отличался тем, что Рэймонд Робинc называл "трезвым умом". Он привык обо всем составлять себе собственное мнение. Поэтому он решил добиться верных сведений о положении в Сибири. Его офицеры службы разведки выехали в ряд районов, и скоро к нему стали поступать подробные донесения. Изучив их, Гревс пришел к следующему выводу: Слово "большевик", как его понимали в Сибири, относилось к большей части русского народа, а следовательно, использовать против большевиков войска или вооружать, снаряжать, кормить, одевать или снабжать деньгами белогвардейцев, чтобы те с ними воевали, — политика, абсолютно не совместимая с "невмешательством, во внутренние дела России". К осени 1918 г. количество английских войск в Сибири достигло 7 тыс. Еще 7 тыс. английских и французских офицеров, техников и солдат состояло при Колчаке для помощи в обучении и снаряжении белогвардейской армии. Англичанам и французам помогали 1500 итальянцев. Под командованием генерала Гревса было около 8 тыс. американских солдат. Но больше всего войск имели в Сибири японцы, помышлявшие о полном ее захвате: число их солдат превышало 70 тыс. В ноябре Колчак с благословения англичан и французов объявил себя диктатором Сибири. Адмирал — раздражительный человечек, о котором один из его коллег писал: "больной ребенок... безусловно неврастеник... вечно под чужим влиянием", — обосновался в Омске и стал именовать себя "верховным правителем России". Бывший царский министр Сазонов, называвший Колчака "русским Вашингтоном", незамедлительно стал его официальным представителем во Франции. В Лондоне и в Париже ему расточали похвалы. Сэр Самюэль Хор снова объявил во всеуслышание, что Колчак — "джентльмен". Уинстон Черчилль утверждал, что Колчак "честен", "неподкупен", "умен" и "патриот". "Нью-Йорк таймс" видела в нем "сильного и честного человека", опирающегося на "прочное и более или менее представительное правительство". Союзники, а в особенности англичане, щедро снабжали Колчака боеприпасами, оружием и деньгами. "Мы отправили в Сибирь, — гордо сообщал генерал Нокс, — сотни тысяч винтовок, сотни миллионов патронов, сотни тысяч комплектов обмундирования и пулеметных лент и т. д. Каждая пуля, выпущенная русскими солдатами в большевиков в течение этою года, была изготовлена в Англии, английскими рабочими, из английского сырья и доставлена во Владивосток в английских трюмах". | |||
| 26.02.2009, 17:58:47 | | ||||
| Elena_T | Генерал Гревс не разделял восторга союзников в отношении адмирала Колчака. Каждый день офицеры его разведки снабжали его новыми сведениями о царстве террора, которое учредил Колчак. В армии адмирала было 100 тыс. солдат, и новые тысячи людей вербовались в нее под угрозой расстрела. Тюрьмы и концентрационные лагери были набиты до отказа. Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением. Один из помощников Колчака, бывший царский офицер по фамилии Розанов, издал такой приказ: 1. Занимая деревни, ранее занятые бандитами (советскими партизанами), требовать выдачи вожаков движения, а там, где вожаков не удается найти, но имеется достаточно данных, свидетельствующих о их присутствии, расстреливать каждого десятого жителя. 2. Если при прохождении войск через город население не сообщит войскам о присутствии противника, взимать денежную контрибуцию без всякой пощады. 3. Деревни, население которых оказывает нашим войскам вооруженное сопротивление, сжигать, а всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги и проч. конфисковать для нужд армии. Рассказывая генералу Гревсу об офицере, издавшем этот приказ, генерал Нокс сказал: "Молодец этот Розанов, ей-богу!" Наряду с войсками Колчака страну разоряли шайки бандитов, получавших финансовую поддержку от Японии. Главными их вожаками были атаман Григорий Семенов и Калмыков. Полковник Морроу, командовавший американскими войсками в Забайкальском секторе, сообщил, что в одной деревне, занятой семеновцами, были злодейски убиты все мужчины, женщины и дети. Одних перестреляли, "как зайцев", когда они пытались бежать из своих домов. Других сожгли заживо. "Солдаты Семенова и Калмыкова, — рассказывает генерал Гревс, — пользуясь покровительством японских войск, рыскали по стране, как дикие звери, грабя и убивая мирных жителей... Всякому, кто задавал вопросы об этих зверских убийствах, отвечали, что убитые были большевики, и, по-видимому, такое объяснение всех удовлетворяло". Генерал Гревс не скрывал отвращения, которое вызывали у него злодеяния антисоветских войск в Сибири, чем заслужил враждебное отношение со стороны белогвардейского, английского, французского и японского командования. Американский посол в Японии Моррис во время своего пребывания в Сибири сообщил генералу Гревсу, что получил из государственного департамента телеграмму о необходимости оказания поддержки Колчаку в связи с американской политикой в Сибири. "Вот видите, генерал, — сказал Моррис, — придется вам поддерживать Колчака". Гревс ответил, что военный департамент не дал ему никаких указаний насчет поддержки Колчака. - Этим ведает не военный, а государственныый департамент, — сказал Моррис. - Мною государственный департамент не ведаает, — отвечал Гревс. Агенты Колчака начали против Гревса травлю, чтобы подорвать его престиж и добиться его отозвания из Сибири. Стали распространяться слухи и выдумки, будто Гревс "обольшевичился", а его войска помогают "коммунистам". Пропаганда эта носила и антисемитский характер. Вот типичный образчик: Американские солдаты заражены большевизмом. По большей части это евреи из нью-йоркского Ист-Сайда, которые постоянно затевают беспорядки. Английский полковник Джон Уорд, член парламента, состоявший при Колчаке политическим советчиком, публично заявил, что при посещении ставки американских экспедиционных сил он обнаружил, что "из шестидесяти офицеров связи и переводчиков более пятидесяти были русскими евреями". Такого же рода слухи распространяли и некоторые соотечественники Гревса. "Американский консул во Владивостоке, — вспоминает Гревс, — изо дня в день без всяких комментариев передавал по телеграфу в государственный департамент клеветнические, лживые, непристойные статьи об американских войсках, появлявшиеся во владивостокских газетах. Эти статьи, а также поклепы на американские войска, распространявшиеся в Соединенных Штатах, строились на обвинении в большевизме. Действия американских солдат не давали повода для такого обвинения... но его повторяли сторонники Колчака (и в том числе генеральный консул Харрис) применительно ко всем, кто не оказывал Колчаку поддержки". В самый разгар клеветнической кампании в штаб генерала Гревса явился посланный от генерала Иванова-Рынова, командовавшего колчаковскими частями в Восточной Сибири. Он сообщил Гревсу, что если тот обязуется ежемесячно давать армии Колчака 20 тыс. долларов, генерал Иванов-Рынов позаботится о том, чтобы агитация против Гревса и его войск прекратилась. Этот Иванов-Рынов даже среди генералов Колчака выделялся как изверг и садист. В Восточной Сибири его солдаты истребляли все мужское население в деревнях, где, по их подозрениям, укрывали "большевиков". Женщин насиловали и избивали шомполами. Убивали без разбора — стариков, женщин, детей. Один молодой американский офицер, посланный расследовать зверства Иванова-Рынова, был так потрясен, что, закончив свой доклад Гревсу, воскликнул: "Ради бога, генерал, не посылайте меня больше с такими поручениями! Еще бы немножко — и я сорвал бы с себя мундир и стал бы спасать этих несчастных". Когда Иванов-Рынов оказался перед угрозой народного возмущения, английский уполномоченный сэр Чарльз Эллиот поспешил к Гревсу выразить ему свое беспокойство за судьбу колчаковского генерала. - По мне, — свирепо ответил ему генерал Грревс, — пусть приведут этого Иванова-Рынова сюда и повесят вон на том телефонном столбе перед моим штабом — ни один американец пальцем не шевельнет, чтобы его спасти! Гражданская война и интервенция все жарче разгоралась в Сибири и по всей России, а тем временем поразительные события произошли в Европе. 4 ноября 1918 г. в Киле немецкие матросы возмутились, перебили своих офицеров и подняли красный флаг. В Германии начались массовые демонстрации с требованием мира. На Западном фронте союзнические и немецкие солдаты выходили из окопов и братались. Германское верховное командование запросило мира. Кайзер Вильгельм II бежал в Голландию и на границе сдал свою шпагу удивленному голландскому пограничнику. 11 ноября было подписано перемирие... Первая мировая война окончилась. Примечания 1. Памятная записка (франц.). 2. Позже Пуль был начальником русского отдела в государственном департаменте. (Примеч. авторов) 3. От английской и американской публики скрыли заключения капитана Хикса, капитана Уэбстера и майора Дрисдэйля. Хикс получил строгий приказ вернуться в Лондон, после чего был приставлен помощником к Сиднею Рейли. Доклады Уэбстера и Дрисдэйля государственный департамент США положил под сукно. (Примеч. авторов)" | |||
| 26.02.2009, 17:59:27 | | ||||
| Elena_T | Андрей Ганин, кандидат исторических наук http://scepsis.ru/library/id_1961.html «Чего стоит наивность и недальновидность других колчаковских полководцев и самого Верховного правителя!... Вскоре белые утратили практически всю территорию, которой овладели в период наступления, и откатились за Урал, а затем были вынуждены отступать в суровых условиях по Сибири и Туркестану, претерпевая чудовищные лишения, на которые их обрекла недальновидность собственного руководства…. Чего стоит наивность и недальновидность других колчаковских полководцев и самого Верховного правителя!... Но даже эти более чем скромные кадровые ресурсы использовались белым командованием крайне нерационально… Командующие всех трёх основных армий Колчака были подобраны крайне неудачно. Во главе Сибирской армии был поставлен 28-летний плохо управляемый авантюрист Р. Гайда с кругозором австрийского фельдшера, более других способствовавший своими действиями срыву весеннего наступления… Сам адмирал Колчак был флотским человеком и плохо разбирался в сухопутной тактике и стратегии, вследствие чего в своих решениях был вынужден полагаться на собственный штаб во главе с Лебедевым… Не случайно Пепеляев, командовавший в период наступления Северной группой Сибирской армии, 21 июня 1919 года писал своему начальнику Гайде: «Ставка легкомысленно пустила на убой десятки тысяч людей» [10]. Вопиющие ошибки и дезорганизация в управлении войсками были очевидны даже простым офицерам и солдатам и подрывали их веру в командование [11]… Помимо неподготовленной армии, командование не имело продуманного плана операции, а само стратегическое планирование находилось на младенческом уровне. Чего стоит фарс совещания командующих армиями, их начальников штабов и адмирала Колчака 11 февраля 1919 года в Челябинске, когда решался принципиальный вопрос о наступлении! Не приехавший на совещание Лебедев давно уже принял свой собственный план, который адмирал должен был заставить принять всех командующих армиями, те же имели свои планы действий и руководствовались ими без должной координации с соседями [12]…» Георгий Гинс «Сибирь, союзники и Колчак», т. I и II. Пекин, 1921 г http://scepsis.ru/library/id_1991.html «Но знал ли кто-нибудь близко адмирала Колчака? В Совете министров — никто. С Д. Востока были привезены кое-какие сведения о неуравновешенности его характера, но здесь, в Омске, его видели всегда сосредоточенным и спокойным. Устругов мог рассказать больше, но он этого не сделал. Колчак не отказался баллотироваться. За него были поданы все голоса, кроме одного. Один был дан за Болдырева. Любопытно, что из состава Совета против диктатуры возражал только Шумиловский. Все министры, ставленники Директории, оказались сторонниками единовластия. Так совершился переход к диктатуре. Был ли другой выход из положения, сложившегося к 18 ноября, я затрудняюсь сказать. Для меня ясно лишь то, что избрание Верховного правителя оказалось актом вынужденным, последствием партийной борьбы и военного заговора. История знает диктатуру, сила которой покоилась на народном избрании — этого в Омске не было. Идея диктатуры была выдвинута малочисленною группою населения…………………… Адмирал принял избрание; но он еще не отдавал себе ясного отчета, как широка будет его власть. Это обнаружилось при установлении титула. Он был смущен предложенным званием «Верховного правителя», ему казалось достаточным звание Верховного главнокомандующего, с полномочиями в области охраны внутреннего порядка………… Однако адмирал настаивал, что именно Верховным главнокомандующим он и должен быть, так как не иметь непосредственного влияния на ход военных дел — значило, по его мнению, не иметь вообще ни силы, ни значения. Совет министров согласился, не продумав значения и последствий своего решения. На этот раз ошибка оказалась несомненной, но обнаружилась она позднее, когда выяснилось, что адмирал фактически не был и не мог быть Главнокомандующим, так как он был силен на море, а не на суше. Роковая неожиданность переворота поставила Совет министров перед фактом, заставила его принять решение без подготовки, избрать диктатора, недостаточно оценив его качества, определить его права, не выяснив твердо политических целей. Я никогда не был революционером, и опыт пережитого лишь укрепил меня в убеждении, что всякий переворот приносит больше несчастья, чем выгод. Те, кто свергнул Директорию, приняли па себя тяжкую ответственность, и, судя по тому, что произошло, они, видимо, мало продумали политическую программу будущего, сговорившись лишь на замене Директории Колчаком» «…рассказывали, что вспыльчивый адмирал, лишенный всякой дипломатической выдержки, наговорил Накашиме неприятностей, обвиняя последнего в том что он мешает русским создать здоровую военную силу. Вслед затем адмирал уехал в Японию и прекратил работу…» «Между тем, в Совете Верховного правителя выпекались блины из недоброкачественной муки. Решения, которые приносились оттуда, поражали необдуманностью и неожиданностью...» «Я побывал в одном из больших лазаретов у раненых солдат и с удивлением узнал, что там происходит междоусобная брань. Сибиряки стоят за большевиков, волжане и уральцы против. Первые говорят, что нужен мир, вторые — за войну до конца. Это было потрясающим открытием. Несчастна власть, которая только случайно узнавала о настроениях армии. Никто из военных этого не знал.» «Забывая, что война ведется па русской земле и с русскими людьми, военачальники, пользуясь своими исключительными правами, подвергали население непосильным тяготам. Я ездил на Урал, проезжал плодородные и богатые районы Шадринского и Камышловского уездов. Местное начальство уверяло меня, что население живет спокойно, ни в чем не нуждается, довольно властью и порядком. Но вот отступавшие войска докатились до этих районов. Что сталось с населением, почему стало оно большевистски настроенным? Почему не защищалось всеми силами против нашествия красных? Вспомним приказы главнокомандующего о поголовной мобилизации всех мужчин, представим себе картину отступления, когда в одном Шадринском уезде было отобрано у крестьян около 5.000 лошадей и повозок — и мы поймем, что никто не «обольшевичился», но все крестьяне проклинали власть, которая причинила им столько бедствий. Колчак поступил на службу Англии первоначально даже без предлога войны с Россией из допросов Колчака – "В Сингапуре ко мне прибыл командующий войсками генерал Ридаут приветствовать меня, передал мне срочно посланную на Сингапур телеграмму от директора осведомительного отдела военного генерального штаба в Англии. Телеграмма эта гласила так: английское правительство приняло мое предложение, тем не менее, в силу изменившейся обстановки на месопотамском фронте (потом я узнал, в каком положении дело, но раньше я но мог этого предвидеть), считает в виду просьбы, обращенной к нему со стороны нашего посланника кн. Кудашева, полезным для общего союзнического дела, чтобы я вернулся в Россию, что [107] мне рекомендуется ехать на Дальний Восток начать там свою деятельность, и это с их точки зрения является более выгодным, чем мое пребывание на месопотамском фронте, тем более, что там обстановка совершенно изменилась." [Intelligence Departament — это Британская разведка, если кто не в курсе. Т.е. с центральноазиатского фронта Колчака двинули на Д.В. России с целью ведения войны против большевиков, читай, против России. Не нужно рассказать какие цели ставил Британский Форинг Офис касательно поддержки Белого движения? — К.Ж.] | |||
| 26.02.2009, 17:59:42 | | ||||
| Elena_T | "По плодам их узнаете их." Сухой остаток плодов Колчака: - Вся Сибирь, которая отнеслась к нему лояльно на первом этапе очень скоро заполыхала. - Колчак первым делом восстановил законные акты Временного правительства о возвращении частной собственности на землю и промышленность бывшим владельцам. ТОЧНО было понятно, что ЭТО детонатор к динамиту. Он это сделал — это факт. А значит он НЕ преследовал выполенния интересов народа, а как обычно прислуживал горстке капиталистов и их хозяев за морем. Или не факт, что контрльные пакеты акций основной царской промышленности контролировались изза границы? - напрямую поддержал претензии стран АНтанты на русские территории. - напрямую контролировался Жаненом и Ноксом (француз и англичанин) - Украденный золотой запас России на 50% слил чехам и интервентам - напрямую поддержал ввод иностранных войск на подконтрольную территорию - не пытался контролировать произвол на местах своих подчиненных и союзников, что привело к гибели больших человеческих жертв :) - Подавлял выступления крестьян на местах, а выступления, см.выше, были спровоцированы возвратом частной собствености на землю. Надо понимать, то партизаны КОлчака победили экономически. Население, таким образом, отказало Верховному в экономической базе. Большевики продразверску провести смогли (ооочень гуманный её вариант по сравнению с Николаевской и Колчаковской), а Николай 2 и Колчак не смогли. И не надо о красном терроре. Не было у большевиков возможностей к настоящему террору. Настоящие терористы на селе очень быстро плохо кончали, Колчак — яркий пример. Как только население ощущало несправедливость, начиналась тотальная партизанская война. А это прямой подрыв экономической базы. Колчак пошел на конфронтации и проиграл. Большевики не пошли и выиграли — это исторические факты. | |||
| 26.02.2009, 18:02:34 | | ||||
| Elena_T | И больше мне здесь просто нечего добавить, кроме как привести живых свидетелей ;-) . А это сделать я ну никак не смогу, поэтому (КОНЕЧНО!) всё выложенное мною неправда ;-) . Без каких-либо личных нападок, никого ни в чём не подозревая, позвольте мне покинуть эту ветку. Работы слишком много :-) . Всем спасибо, я узнала много нового. | |||
| 26.02.2009, 18:05:46 | | ||||
| Вячеслав Петухин | A. Софронов: Не совсем понял, что именно тут подлог – флот или Англия. если это не бегство, то что? - А.С. Александр, читайте протоколы допроса. Там подробно обстоятельства "бегства" описываются. В двух словах: Колчак считал бесполезным и даже вредным своё пребывание во главе флота в той ситуации, которая сложилась. И неоднократно докладывал об этом Керенскому. Ну а по поводу "тайно удрал", Ваши цитаты сами это опровергают. Вот только зачем такое цитирование со всей этой шелухой — там же факты не так просто разглядеть за оценками, а оценки запросто поменять на прямо противоположные — всё зависит от точки зрения. | |||
| 26.02.2009, 18:25:29 | | ||||
| A. Софронов | этот герой так надоел местным, что они совершенно справедливо сдали его красным." Тоже подлог (ну или историк шибко "профессиональный" ;-)). Колчака сдал чех Жанен эсерам. "Эсеры — часть РСДРП (Российская социал-демократическая рабочая партия, большевики — ВКП(б) — Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков)). Т.е. на самом деле месные эсеры сдали Колчака красным (большевикам). Александр, читайте протоколы допроса. Там подробно обстоятельства "бегства" описываются. В двух словах: Колчак считал бесполезным и даже вредным своё пребывание во главе флота в той ситуации, которая сложилась. И неоднократно докладывал об этом Керенскому Вячеслав, так "подлог" было по поводу бегства с флота? Тут суть — одна, просто "для одних солдат — разведчик, для других — шпион." Для вас "считал вредным оставаться", для других — "бежал". Но это не факт, а личная оценка. Факт — что Колчак покинул флот. По поводу "тайно" в Англию — не вовсех биографиях сей факт приводится, т.е. действительно не афишируя поехал в Англию. Просто сейчас об этом стало известно. | |||
| 26.02.2009, 18:26:13 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Лена, как-то совсем непродуктивно вести дискуссию в таком стиле. Чем цитировать страницами тексты с оценками (и минимумом фактов), стоило привести сами факты. А вот от выводов я вообще в недоумении: Elena_T: - Вся Сибирь, которая отнеслась к нему лояльно на первом этапе очень скоро заполыхала. Это на основании чего такой вывод? А вот, скажем, кто-то скажет так: вся Сибирь, которая на первом этапе лояльно встретила Советскую власть, очень скоро заполыхала. Чем хуже? - Колчак первым делом восстановил законные акты Временного правительства о возвращении частной собственности ... А значит он НЕ преследовал выполенния интересов народа Лена, ну это просто смешно. Весь мир (почти) считал (и сейчас считает) частную собственность лучшим изобретением человечества в гуманитарной области. Причём для самого народа, у которого таким образом нельзя её отобрать при коллективизации, а не для "капиталистов". А Колчак, видите ли из-за этого записан в предатели. ;-) - напрямую поддержал претензии стран АНтанты на русские территории. Польша и Финляндия де факто уже не были русскими территориями (в первую очередь благодаря большевикам). О других территориях речи не шло. - напрямую контролировался Жаненом и Ноксом (француз и англичанин) Совершенные выдумки. Не говоря о фактах, даже оценок таких не даётся. В том числе в цитируемых Вами книгах. - Украденный золотой запас России на 50% слил чехам и интервентам А большевики куда его "слили"? - не пытался контролировать произвол на местах своих подчиненных и союзников, что привело к гибели больших человеческих жертв :) Опять только слова. Пытался — не пытался. А вот большевицкие правители отдавали приказы о массовых убийствах (в частности, об уничтожении казаков). - Подавлял выступления крестьян на местах, а выступления, см.выше, были спровоцированы возвратом частной собствености на землю. Ну да, подавлял выступления крестьян, которые оказывали вооружённое сопротивление. А Вы как хотели? Настоящие терористы на селе очень быстро плохо кончали, Колчак - яркий пример. Лена, ну это просто смешно. :-) Колчак — настоящий террорист. :-) | |||
| 26.02.2009, 18:42:42 | | ||||
| Вячеслав Петухин | A. Софронов: Т.е. на самом деле месные эсеры сдали Колчака красным (большевикам). Александр, ну Вы меня развеселили. :-) Может ещё слово "местные" как "местные чекисты" (или, скажем, "местные большевики") расшифруете? Так и будете к словам цепляться? Да ясно же, что сама фраза была подлогом "этот герой так надоел местным, что они совершенно справедливо сдали его красным". Сдал его Жанен вовсе не из-за того, что "надоел", а вот такая интерпретация: "эсеровским чекистам вдруг ни с того, ни с сего на голову свалился Колчак и сразу так надоел, что они его большевикам сдали." — ну смешно, и больше ничего. Даже объяснять не стоит, как было на самом деле. Факт - что Колчак покинул флот. Вот-вот Вы даже не будучи историком, можете нормально сформулировать. А там — специально искажающая факты формулировка. По поводу "тайно" в Англию - не вовсех биографиях сей факт приводится, т.е. действительно не афишируя поехал в Англию. Просто сейчас об этом стало известно. Это Вы про то что он был Временным правительством послан? Ага, а тот "историк", что этот текст писал, только сейчас об этом узнал. ;-) | |||
| 26.02.2009, 18:55:20 | | ||||
| Вячеслав Петухин | В общем, как-то намечается обсуждение по кругу. Меня вот какой вопрос интересует. Насколько реальным был захват российских земель американцами, японцами, англичанами? Что здесь из области выдумок, а что — реальность? Вообще, я плохо себе представляю, чтобы Америка вот так вот объявила бы Дальний Восток своей территорией. Не было в истории таких прецендентов. Об англичанах в этой связи вообще говорить смешно. Английская империя разваливалась и пытаться при этом получить кусочек территории России? Почему красным так легко удалось выгнать сильных американцев, англичан и японцев с Дальнего Востока, а вот вернуть потеренные земли от слабой, разгромленной в I мировой Германии не вернули? Вот по этому вопросу было бы интересно понять ситуацию. Только, пожалуйста, без советских страшилок про мировой империализм. Когда любой, побывавший за границей, рассматривается как предатель и вражеский агент. | |||
| 26.02.2009, 19:19:19 | | ||||
| Олег Берлов | Elena_T: Без каких-либо личных нападок, никого ни в чём не подозревая, позвольте мне покинуть эту ветку. Работы слишком много :-) . Лен, а где-же документы-первоисточники? Ты же утром мне говорила, что нашла и "обработаешь". Всего-то два документика нужно (на английском языке). А так все приведенные тексты из разряда "один Армян на рынке сказал"... Зря время потеряла. Кста, а ты с тем армяном, через своего друга-историка связаться сможешь? Пусть ссылки даст на первоисточники! | |||
| 26.02.2009, 20:34:58 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
