|
|
| Противостояние |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Ну конечно, Колчак не какая то там учительница - представитель народных масс, он выше глупых метаний о присяге. Да, Колчак не учительница, в трёх соснах не заблудился. И ответственность свою на попов перекладывать не стал.Aлександр Софронов: Диктатуры пролетариата и беднейшего крестьянства. Где тут демократия? Крестьянство с пролетариатом — вполне могут являться демосом. В Древней Греции и Древнем Риме в качестве демоса выступали даже куда более малочисленные группы.Aлександр Софронов: Как писал Честертон: "Нет! Давайте либо для всех один закон, либо для всех одно беззаконие!" Не знаю, к чему Честертон это говорил, но лично я против крайностей. Особенно с демократией. Иначе можно договориться до того, что некий демос будет определять моё меню и решать за меня, с кем мне спать и на ком жениться.Aлександр Софронов: Тогда я вообще не понимаю, за что его возносят? Так нужно читать не только сайт "Дело Сталина", тогда поймёшь.Aлександр Софронов: Как ученого? Так как ученого его никто не уничижал! В Карском море есть остров Колчака. Назван он так в честь гидрографа экспедиции Э.В.Толля лейтенанта Александра Васильевича Колчака. В 1939 году остров переименовали. | |||
30.12.2012, 12:52:42 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: И ответственность свою на попов перекладывать не стал. Что не отменяет факта нарушения присяги.Евгений Рензин: Крестьянство с пролетариатом - вполне могут являться демосом. Тогда я вообще не понимаю, что ты понимаешь под демократией!Евгений Рензин: Не знаю, к чему Честертон это говорил, но лично я против крайностей. Небесная стрела.Евгений Рензин: Так нужно читать не только сайт "Дело Сталина", тогда поймёшь. Да его и не читал.Евгений Рензин: В Карском море есть остров Колчака. Он же есть? Чего еще надо? | |||
| 30.12.2012, 13:12:20 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Тогда я вообще не понимаю, что ты понимаешь под демократией! То же, что и все. Только я не возвожу демократию в некую абсолютную самодостаточную ценность. И не считаю возможным и нужным применять демократические принципы в тех вопросах, в которых принимать решение могут только люди соответствующей квалификации.Aлександр Софронов: Он же есть? Чего еще надо? Во-первых, не уверен, что про-советски настроенные граждане считают нормальным возвращение острову имя Колчака. Во-вторых, помимо научных достижений, Колчак был ещё и блестящим военным офицером. Это видно даже по целой куче наград (не вдаваясь в подробности). | |||
| 30.12.2012, 13:30:33 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Во-первых, не уверен, что про-советски настроенные граждане считают нормальным возвращение острову имя Колчака. Во-вторых, помимо научных достижений, Колчак был ещё и блестящим военным офицером. Это видно даже по целой куче наград (не вдаваясь в подробности). Гитлер рисовал хорошо.И наград хватало. Но как то сволочью оказался. Даже если его именем назовут худ галерею — я буду против. С Колчаком также. Оснований — столько же. Ну или немногим меньше. | |||
| 30.12.2012, 14:11:05 | | ||||
| Владимир Л. | Некоторым участникам дискуссии будет небезинтересно узнать, какой вывод о "виновниках" русской смуты, сделал Колчак в стихотворной форме незадолго перед расстрелом: Скажите, где вы были, Когда чужие кони поднимали пыль, Когда кривые сабли головы рубили И на крови сквозь кости рос ковыль? где были вы, когда на Поле Куликовом За Русь сражался инок — Пересвет, Где каждый третий пал в бою суровом... Где были вы, скажите, где ваш след? Или на Бородинском поле, Где смерть за честь была для нас, славян, Где русский дух сломил чужую волю, - Вас в прошлом нет, не клевещите нам. Чужое, неприкаянное племя, так нагло лезущее к нам в учителя, Кичась прогнившей древностью своею, Свой путь монетой грязною стеля, Что принесло ты русскому народу, чтобы решать, как нам сегодня жить? Ты! Паразитствующее сроду, Теперь желаешь нам законом быть! Мы для тебя — безродная скотина, Презренная, как мухи на стекле, Тебе России прошлое противно, Но вспомни, ты на чьей живешь земле? Что ж, упивайся власть талмудной пыли, Заняв на время наши храмы и места, Но, помни! Мы не позабыли Позорного Предательства Христа... Такие вирши адмирал выплеснул перед смертью. Вот так и прожил свой век с нехитрой мыслью — во всём, что случилось, виноваты евреи:) | |||
| 30.12.2012, 14:25:38 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Гитлер рисовал хорошо. Значит, Сталина с Гитлером сравнивать нельзя, а русского офицера, получившего свои награды в боях за Родину — можно?Ну-ну. | |||
| 30.12.2012, 14:43:51 | | ||||
| Евгений Рензин | Владимир Л.: Такие вирши адмирал выплеснул перед смертью. Это откуда вы такое выудили? Что-то я в авторстве сомневаюсь. Тем более, что до сих пор мне ещё не встречались обвинения Колчака в антисемитизме. | |||
| 30.12.2012, 14:46:49 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: а русского офицера, получившего свои награды в боях за Родину - можно? Офицера по чьему приказу расстреливали без суда и следствия русских за их убеждения о народном счастье? По моему запросто."Омск просто замер от ужаса. В то время, когда жены убитых товарищей день и ночь разыскивали в сибирских снегах их трупы, я продолжал мучительное свое сидение, не ведая, какой ужас творится за стенами гауптвахты. Убитых... было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек. Целые возы трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши. Пострадали главным образом солдаты местного гарнизона и рабочие..."[13] Из документальных свидетельств — выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске) от 27 марта 1919 года: Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания: 1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого. 2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны. Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду… 6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно[14] Политические руководители чехословацкого корпуса Б.Павлу и В.Гирса в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919 года заявляли: "Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию"[15]. Про Унгера и Семенова в передачи как то говорить не захотели. Можно вспоммнить хорошие строки: "А в восемнадцать звякнула на пальце чека, Смутным ветром разнесло войну по степям, Где Леха Боханский гонял Колчака, Начиналось Эльдорадо. С той поры уж восемьдесят лет, почитай. В Забайкалье помнят до сих пор старики, Как Семенов драпал от Алехи в Китай, Словно клоп постельный от карающей руки." (с) О. Медведев. | |||
| 30.12.2012, 14:48:06 | | ||||
| Korben Dallas | 14 цитат "дедушки Ленина". Колчак отдыхает. | |||
| 18.07.2016, 10:08:33 | | ||||
| Андрей Рябина | Что такое? То статейка про каменные сады, то ссылка на статью где все слова заголовка написаны с заглавных букв.... | |||
| 18.07.2016, 17:54:48 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Никак не уймутся желающие сделать из запредельного палача, предателя-наёмника (Колчак сам называл себя конкистадором) невинную жертву всяких там Лениных. Ведь всё уже жёвано, пережёвано, документально доказано. Побудительная причина этих бесконечных изысков это глубинная ненависть к советскому строю. Как жалка судьба людей вынужденных прожить жизнь в ЧУЖОЙ ненавидимой стране среди ненавидимого народа. А народ сделал свой выбор в жесточайшей борьбе революционных лет, в смертельной схватке с германским фашизмом, поддержанным большой частью европейских ну очень цивилизованных стран усеявших нашу землю своими костями. Историческое невежество в вопросах ближней истории своей страны и нежелание знать подлинную историю, а хавать что-нибудь жареное (хотя уже протухшее) приводит пережёвыванию давно известного. | |||
| 19.07.2016, 08:07:46 | | ||||
| Светлана Богородская | Активисты просят вернуть Иркутску памятник «Борцам революции»  7 ноября в Иркутске активисты общественного движения «Суть времени» провели пикет в честь Великой Октябрьской социалистической революции. Мероприятие прошло на месте, где ранее был установлен памятник «Борцам революции», демонтированный в конце октября 2017 года. | |||
| 11.11.2019, 13:57:24 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая