|
|
| Противостояние |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Александр Мамонтов | Крайне интересная ссылка по поводу тамбовского народного восстания против советской власти: http://www.rusk.ru/vst.php?idar=321701 (спасибо товарищу Ю. Кузнецову, за неустанную заботу о нашем просвещении) интересная строчка откровенно шокирует: ".......Но события подталкивают сделать переворот раньше почти на полтора месяца. Австро-Венгрия была вконец разорена войной и больше не могла находиться в состоянии войны. 25 октября 1917 года она была готова капитулировать перед Россией. И чтобы Австро-Венгрию удержать от подобного шага, немцы отдают Троцкому приказ о начале государственного переворота. Из Финляндии прибывают Ленин и Зиновьев. Переодетые в рабочую одежду и русскую солдатскую форму, немецкие военнопленные при поддержке моряков-балтийцев, сплошь состоящих из анархо-коммунистов, разведя на Неве мосты и введя в нее военные корабли, совершают в России государственный переворот, арестовав Временное правительство, которое отправляют в Петропавловскую крепость. Коммунисты самозвано создают так называемое "Рабоче-крестьянское правительство", в которое не вошло ни одного рабочего, а тем более крестьянина....." (сижу, читаю) "......."Летучие отряды", как правило, наполовину состоят из "интернационалистов", то есть немцев, австрийцев, мадьяр, иногда турок, а также латышей и китайцев, плохо знавших русский язык. Другая половина состояла из большевиков-коммунистов, левых эсеров, анархо-коммунистов и различных люмпенов, большей частью выпущенных с каторги и из тюрем после Февральской революции 1917 года, которых тогда хорошо использовали в своих целях коммунисты. Кстати, надо оговориться о латышах. Иногда латышами называли немцев, австрийцев и мадьяр-венгров (это было широко распространено в то время). И это делалось не зря, так как все "интернационалисты" не говорили по-русски, как и большая часть латышей. Но латыши были российскими подданными, а те нет, и поэтому их всех в пропагандистских целях выдавали за латышей, чтобы скрыть подлинный состав "интернационалистов", так как те были во время войны врагами России, но оказались военнопленными. От запада до Владивостока – везде были эти мнимые "латыши". Если посчитать их всех, то оказалось бы, что в Латвии не проживает такого количества населения. Другое дело китайцы и турецкие военнопленные (последних также выдавали за кавказцев). Так вот: все "летучие отряды" наполовину состояли из иноземцев и наполовину из нашего отечественного отребья......" | |||
19.02.2009, 17:39:05 |  | ||||
| Wladimir | Александр, пошёл в ход жанр исторических анекдотов и фантазий? Давайте тоже пофантазируем: Представьте себя иркутянином в 1919г. Железная дорога и речной флот на Ангаре — в руках чехословаков (без их разрешения и мзды жадным чешским солдатам вы никуда не уедете), в городе ваших родственников ищет японский патруль (их ребёнок что-то сказал некстати про желтолицых макак), вы идёте к понтонному мосту — ба, а там тоже чешские легионеры генерала Гайды, и требуют с вас удостоверение личности, и плату за проход, и пройдутся насчёт вашей сиволапой русской национальности, не понимающей, что теперь вы не у себя дома... А в парке румынские солдаты силком тискают иркутскую гимназистку средь бела дня, а итальянские солдаты затаскивают родственницу ваших друзей в бордель... И вы верите в величие колчаковского гения, в сотрудничестве с дружественными силами Антанты побеждающего орды большевистких недочеловеков... | |||
| 19.02.2009, 20:17:20 | | ||||
| Александр Рютин | Интересно, Wladiimir откуда Вы и почему скрываете свою Фамилию. Откуда у Вас информация, кроме советских источников. И есть ли у Вас близкие родственники жившие здесь в те времена и соответственно, почему Вы выступаете от всех Иркутян живших в то время. | |||
| 19.02.2009, 20:34:42 | | ||||
| Wladimir | Александр, фамилия несекретная — просто так удобнее с работой, сайт — одна из отдушин, где можно "перезагрузиться":). Коренной сибиряк, и родственники в те времена здесь жили. Родовая деревня по отцовской линии — в Заларинском районе, по материнской — Западная Сибирь (Кузбасс). От имени всех иркутян выступать — это слишком смело, не претендую..., но кого по факту тогда Сибирь поддержала — красных или белых, очевидно! Ну не брали Красные Иркутск штурмом, сами иркутяне справились — и не немецкие военнопленные под вывеской латышей это были :). А нравы колчаковщины хорошо описаны в "Летописи г.Иркутска" Нила Романова, беспристрастного очевидца событий (совершено не сочуствовавшего большевикам). P.S. Если хотите, в "личку" фамилию сброшу, и все личные данные:) | |||
| 19.02.2009, 21:09:04 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Wladimir: Александр, пошёл в ход жанр исторических анекдотов и фантазий? Это почему же? Конечно, текст далеко не беспристрастный. Как, впрочем, и та информация, которая давалась в советское время. То что тогда рассказывалось, было гораздо в большей степени фантазией. Здесь же всё вполне возможные вещи, хотя, конечно, большинство фактов не имеют точного подтверждения. Но косвенные свидетельства многого из того, что здесь пишется, есть. Вот, например, такой вопрос. У того же Кровавого Воскресенья много реальных свидетелей, а вот те матросы, которые брали Зимний куда-то исчезли — кто это были достоверных свидетельств нет. А, кстати, насчёт военнопленных Вы зря смеётесь — они и в Иркутске были. И не так уж мало. | |||
| 19.02.2009, 22:19:14 | | ||||
| Wladimir | Да, были австро-венгры и немцы (сохранились фото Заиркутного лагеря). Большинство их после марта 1918г. выехало на родину | |||
| 19.02.2009, 23:24:44 | | ||||
| Александр Мамонтов | Дочитал....Совсем не анекдот. Где Вы тут Wladimir, их среди человечьих костей нашли? Сайт для Вас отстойник что ли? | |||
| 19.02.2009, 23:49:21 | | ||||
| Wladimir | Это про что:)? | |||
| 20.02.2009, 00:22:00 | | ||||
| Александр Мамонтов | Да все по теме :). Вот тут еще интересная цитата об участии китайцев в гражданской войне: "....Уже в феврале 1918 г. В. И. Ленин инициировал создание в Петрограде 1-го Интернационального легиона Красной армии, созданного в основном для охраны советского правительства. В апреле с трибуны 1-го Всероссийского съезда революционных военнопленных интернационалистов власть призвала к формированию «интернациональной пролетарской армии» для защиты Советской власти. С сентября 1919 г. формирование интернациональных частей возглавил небезызвестный Бела Кун. Организацией китайских интернациональных военных формирований занимался «комиссар» Шен Ченхо. Первый китайский батальон был создан в Приднестровье в составе Тираспольского отряда Красной армии в начале 1918 г. Подобные китайские формирования были созданы затем на Северном фронте (Петрозаводск, Архангельск), Северный Кавказ (Владикавказ), в Перми, Воронеже и других городах. К лету 1919 г. в составе Красной армии действовало уже 8 новых китайских интернациональных частей. Вот как оценивала советская власть участие представителей великого Востока в гражданской смуте в России: «Революция творит чудеса! Под желтою кожей течет красная кровь. В желтой груди бьется мужественное сердце в один такт с мировым пролетариатом!» (газета «Вооруженный народ»)....." Адрес цитаты:http://www.pskovlub.ru/cgi-bin/znak.pl | |||
| 20.02.2009, 00:41:06 | | ||||
| Александр Рютин | Wladimir: ... Если хотите, в "личку" фамилию сброшу, и все личные данные:) Насчет фамилии вопрос задал конечно некорректный для сайтов. Извиняюсь. | |||
| 20.02.2009, 02:40:51 | | ||||
| Александр Мамонтов | И не только китайцы, а и вообще заграница: "....Тот факт, что в первые месяцы 1918 г. интернациональные отряды были организованы в 400 пунктах России, а в 89 городах из иностранцев были сформированы отдельные роты, батальоны или полки, демонстрирует лишь широчайшую географию пребывания бывших военнопленных в стране31. Учитывая же весь разброс цифр об общей численности пленных в России и количественном составе интернациональных формирований Красной армии, позволительно заключить, что суммарная доля иностранцев в рабоче-крестьянских формированиях могла составлять от 7,5 % до 13 %32...." Источник:http://politarchive.perm.ru/pls/gopapo/page.show_page?p_page_id=2920&p_detail=Y Wladimir:".....И могли ли "нормальные" россияне остаться в стороне, видя бесчинства японцев, чехов, румын, итальянцев, англичан и др.?.." Да, Владимир, тысяча извинений за "отстойник" — не хотел обидеть, сорвалось за ваш "исторический анекдот". | |||
| 20.02.2009, 02:49:59 | | ||||
| Ромка | Вопрос о финансировании большевиков Германией. Любопытная инфа, правда немного запутанная. | |||
| 20.02.2009, 08:40:39 | | ||||
| Вячеслав Петухин | В общем, Владимир, никаких свидетельств Вашего "очевидно" Вы так и не привели. По поводу "жестокости" и "непоследовательности" — я бы сказал наоборот, тот приказ, что Вы цитировали свидетельствует вовсе не о жестокости (сравните с указами большевиков, в которых просто уничтожение по сословному признаку), а о последовательной борьбе с большевиками. Зачем армии Колчака помогали 200 тыс. иностранных войск на Азиатской территории России? Странно выглядит эта претензия. Эти войска уже были в России, когда Колчак пришёл к власти. Значит, по Вашему, Колчак должен был вместо того, чтобы вести войска на запад против большевиков, в первую очередь развернуть их на восток и выбить иностранцев?! Как-то совершенно нелепо всю ответственность за иностранцев возлагать на Колчака. И сам термин "колчаковщина" использовать для того, что делали эти войска. Ну не брали Красные Иркутск штурмом, сами иркутяне справились. Передёргиваете, Владимир. Иркутск не пришлось брать штурмом, потому что войск-то у Колчака к тому времени просто не было. Колчак уже и Главнокомандующим то не был. 4 января в Нижнеудинске он отрёкся от "Верховной Всероссийской Власти". А в Иркутске власть сменилась 5 января. Вот фраза из Википедии: "5 января 1920 в Иркутске произошёл переворот, город был захвачен эсеро-меньшевистским Политическим центром." И это Вы называете как то, что весь сибирский народ сделал выбор?! Пе-ре-во-рот. Вот и весь выбор. | |||
| 20.02.2009, 09:07:00 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Кстати, по поводу иностранцев у красных в Иркутске. Вот цитата из рассказа организатора Красной Армии в Иркутске (причём рассказ начинается со слов "Когда видишь сейчас нашу славную Красную Армию, невольно проникаешься какой-то гордостью, гордостью классовой" :-) : Что тогда представляла собой армия рабочих и крестьян? Красногвардейцы, остатки регулярных частей старой армии, русские, мадьяры, китайцы, словом — интернационал. http://militera.lib.ru/memo/russian/postyshev_pp/01.html Судите сами... | |||
| 20.02.2009, 09:52:12 | | ||||
| yuriy kuznetsov | У меня вопрос ко всем, мягко говоря, не любящим и не приемлющим советскую власть. А, что вы так суетитесь, надрывно доказываете, что советская власть была жестокой и бессмысленной, и погубила Россию (Россию, которую потерял запредельный врун С. Говорухин). Ведь пришло ВАШЕ время. С коммуняками покончено, останки народных палачей притащены в Россию и освящены попами, всё советское оболгано и обгажено «свободной» демократической прессой, капитализм на марше, да и крепостничество (по факту) высвечивается, советские памятники уничтожены, поставлены памятники столь любимым вами палачам, восстановлены и построены церкви на уварованные у народа деньги (меценаты не сомневаются, что бога можно купить, смотря, сколько дашь). Недавний анекдот в тему. Заседание Госдумы. Выступающий:» Господа депутаты, мы обеспечили себя материально, настроили и напокупали дворцов ( в том числе и за границей), пора бы и о людях подумать» Голос из зала: «Да, хорошо бы душ по пятьдесят». Так вот, вам бы жить да радоваться, а вы, как говорил Жванецкий, пытаетесь рассказать о вкусе ананаса тем, кто его ел. Это отцы моих ровесников гибли на фронтах, и отстояли мою Родину, это матери моих ровесников стояли у станков по 12 часов, в невероятно тяжёлых условиях выращивали хлеб в колхозах, и ещё смогли вырастить детей. А после победы тяжёлая, горькая безотцовщина. Это советская власть позволила своей непрестанной заботой вырастить потомков победителей чумы 20-го века. Это при советской власти в страшные первые послевоенные годы стремительно росло население, и к моменту уничтожения великой страны достигло 300 миллионов. За 15 лет демократии население России уменьшилось на 15 миллионов. По миллиону в год!!! Но вам всё это мило. Всё это терпимо, лишь бы не было коммунистов. Радуйтесь, ваша взяла. А наши обсуждения никого ни в чём не убедят. У нас разные морально- этические установки и разная степень понимания закономерности общественных процессов. | |||
| 20.02.2009, 10:25:36 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Поздравляю всех, кто принимал присягу в советской армии, с днём Советской Армии! | |||
| 20.02.2009, 10:47:03 | | ||||
| Ромка | Юрий, как раз надрывно и безапелляционно доказываете свою точку зрения именно вы. Большинство ваших оппонентов говорят, что на любые события возможны несколько точек зрения. И зависят они от полученной или недополученной информации, а иногда и дезинформации. И к чужой точке зрения стоит относиться повнимательнее, потому как ваше мнение может быть заблуждением и наоборот. А в отношение с историей это особенно важно. | |||
| 20.02.2009, 11:20:29 | | ||||
| Александр Мамонтов | yuriy kuznetsov: .....Ведь пришло ВАШЕ время. ........ Время то пришло, да наследство вашего поколения. Вами сделано то, что все мы тут имеем сегодня, все безобразия, о которых Вы тут пишете. Настоящее всегда соответствует прошлому, является его продолжением. | |||
| 20.02.2009, 11:28:50 | | ||||
| Ромка | И вообще, как говорится, победа добра над злом, это когда соберутся все добрые и замочат всех злых. Методы то у всех одинаковые, что у тех, что у других. На гражданской войне как и на любой другой — либо ты, либо тебя. А в дополнение к своему последнему посту хочу еще добавить, что такие катаклизмы навроде гражданских войн случаются, как раз еще и по причине того, что люди не умеют или не хотят слушать и слышать друг друга. | |||
| 20.02.2009, 11:33:03 | | ||||
| Вячеслав Петухин | yuriy kuznetsov: У меня вопрос ко всем, мягко говоря, не любящим и не приемлющим советскую власть. Что-то Вы путаете, Юрий. Здесь мы пытаемся разобраться в том что происходило. К чему Вы сами призываете. Большинство участвующих в споре много читало по этому поводу в советское время. Вы хотите сказать, что там всё было абсолютная правда и никакой фильтрации материалов не было?! Вы же прекрасно знаете, что это не так. Сейчас всё то, что издавалось тогда, доступно (в том числе и в Интернете). Но появилось много других источников. Конечно, про них тоже нельзя говорить, что они абсолютно достоверны, в каждом случае надо отдельно разбираться, но дополнительные источники информации — это плюс в возможности разобраться, а не минус. Кто здесь любит советскую власть, кто нет — вопрос не в этом. Я бы не сказал, что я "не люблю советскую власть". По крайней мере, вражды не испытываю. Я просто старюсь разобраться в том, что было. У нас разные морально- этические установки Вот это плохо. Потому что без этого очень трудно найти общий язык. А его (по крайней мере, если говорить вообще о современном обществе) находить придётся. И мне совершенно непонятно, почему же они разные. Вроде все считаем, что убийства, подлость и т.д. — это плохо. Честность, геройство и т.д. — хорошо. Вот вы называете "палачами" царя, Колчака и т.д. А почему не называете так тех, кто отдавал приказы убивать казаков? Каким образом Ваши морально-этические установки приводят к таким выводам? Мне вот совершенно непонятно. | |||
| 20.02.2009, 12:22:25 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
