|
|
| С девушкой Мартой... ;-)) |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Wladimir | А может, сделать для нетематических фото какую-нибудь отдельную метку, типа "фото настроения". И скажем, дня через три-четыре пусть автоматически удаляются, без сохранения на сайте (как вариант, который бы всех устроил)? Кому понравится — успеют скачать, не успеют — чаще на сайт заходить надо:)... А без такой метки фото удалять сразу, если оно к тематике не относится. Или рейтинг сохранения для таких фото — набрало оно 5 голосов (к примеру) за 3-4 дня — оставлять, меньше — удалять! | |||
27.03.2009, 14:35:32 |  | ||||
| hasti | Слава! Прости, что не совсем корректно выскажусь, но извини, то, что ты предлагаешь — утопия и анархия! Розовые очки — это хорошо, но к результату приводят плачевному! Понятно, что ты и другие модераторы часто позволяют свои эмоциональные поблажки, также видимо связанные с приоритетами личного характера, НО!... Так уж сложилось общество человеческое, что без строгих ограничений оно переходит из структурированного и целеустремлённого в хаотичный сброд... Не попсовым развитием тем должен продвигаться сайт, а уникальностью и определённой направленностью информации... Сейчас, в сравнении с начальным этапом, на сайте СЛИШКОМ много "мусорных" вещей, для которых можно действительно ввести отдельно "самоочищающийся" раздел. Всё меньше и меньше отчётов об особенностях маршрутов, природного и культурного разнообразия, проектов ... и это печально... УНИКАЛЬНОСТЬ сайта нужно поддерживать строгими чёткими правилами. А надеяться на ПОРЯДОЧНОСТЬ БЛИЖНЕГО — просить плохого человека думать хорошо :-), ибо эти понятия черезвычайно относительны. | |||
| 27.03.2009, 15:10:02 | | ||||
| Сергей Зубков | ну блин, народ, вы чего? порядочка захотелось? а вы ведь знаете, что кроме фотографий на сайте есть еще и форум — беседы на котором тоже во многих случаях совершенно не связаны с Природой Байкала — про фотоаппаратуру, походное снаряжение, политику, историю, религию и прочее? И что же — следуя вашей "ограничительной" логике — это все тоже надо убрать и запретить, так? Мое мнение — сайту просто необходимы вот такие отдушины — для его же собственного развития. Дело не в тематике. Уверен, что основной постоянный состав посетителей повторно приходит сюда не ради "Природы" (ну т.е. не в первую очередь ради нее), а ради общения. Здесь сформировался круг людей с пересекающимися интересами — и это самое главное. Если распадется эта аудитория — сайт многое потеряет, а может быть и вообще заглохнет. Я согласен со Славой — нельзя вводить жестких (особенно формальных) ограничений. Можно пытаться мягко ограничить некоторых людей и все. Здесь, кстати, будет так же работать механизм саморегуляции — то, что мы видим в данном случае. Можно подумать в сторону отделения подобного "развлекательного" от "тематического", но я бы не стал особо усердствовать. | |||
| 27.03.2009, 15:49:36 | ||||
| Elena_T | Да здравствует светлое попсовое будущее этого сайта! Ура! Отдушин стало уже столько, что от них как-то душновато.... Разговоры про фототехнику, снаряжение — вообще имеют прямое отношение к сайту. Это же касается способов "добычи" непосредственного материала для сайта! Про религию и историю, сомнительно, конечно, но они хотя бы из чего-то предметного вытекают. А фотки типа "здесь был я", когда они в большом количестве, ухудшают репутацию всего сайта. И даже как-то неприятно, когда рядом с фотографиями, к примеру, Германа Евсеева, в одной и той же ветке лежит ТАКОЕ... Мою фотку о продаже ботинок рядом с подобными считаю шедевром ;-) . Эх, жаль, рейтинг запретила ;-) | |||
| 27.03.2009, 16:00:14 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Wladimir: А может, сделать для нетематических фото какую-нибудь отдельную метку, типа "фото настроения". Я против. Такого рода вещи будут только поощрять посылку таких фотографий. То есть приходит, скажем, новый посетитель на сайт и видит — есть вот такой раздел (ну или как-то по-другому это оформлено). Значит можно и такие фотки слать. Вот он и начинает... И скажем, дня через три-четыре пусть автоматически удаляются, без сохранения на сайте (как вариант, который бы всех устроил)? Кому понравится - успеют скачать, не успеют - чаще на сайт заходить надо:)... По-моему, такое как раз мало кого устроит. То есть и фотки такие будут как и сейчас промелькивать. А ещё и исчезать вдруг будут. Например, завязалось какое-то полезное обсуждение вокруг такой фотки. И что, через четыре дня оно исчезнет? Это как раз может быть неудобно. Сейчас принцип такой: Во-первых, нетематические фотки не попадают в общие списки. Во-вторых, вообще непривествуется размещение таких фоток без надобности. Делать что-то более жёсткое придётся, если количество таких фоток будет возрастать. hasti: УНИКАЛЬНОСТЬ сайта нужно поддерживать строгими чёткими правилами. Я — за. Если удастся написать такие правила. Я пока не понимаю, как написать такие формальные правила. Чтобы, скажем, фотография горного растения с трудом выращенного на садовом участке попадала в тематику сайта, а фотография обычного садового растения — нет. Я вот затрудняюсь это чётко прописать. Кроме общего указания тематики сайта, что я сделал в предыдущем посте. А надеяться на ПОРЯДОЧНОСТЬ БЛИЖНЕГО - просить плохого человека думать хорошо :-), ибо эти понятия черезвычайно относительны. Если бы была проблема "плохих людей", то, конечно, другие методы надо было бы применять. Автор фотографии — Олег Берлов. Применять к нему репрессивные меры вплоть до изгнания с сайта? Думаешь стоит по такому пути идти? Я всё-таки думаю, что главное — добрая воля посетителей. Поэтому предлагаю просто договориться, что с этого дня мы нетематические фотки не выставляем! За исключением технических иллюстраций (как например, фотка ботинок в объявлении об их продаже). А чтобы такие фотки ни в общие списки, ни в "Горячие темы" не попадали, не надо к ним писать комментарии! А наоборот, их надо вставлять в сообщения в других темах. Вот за этим можно следить на уровне модерирования (то есть удалять сообщения к таким фотографиям). | |||
| 27.03.2009, 17:48:12 | | ||||
| Александр Мамонтов | Деспотия нужна лишь тем, кто не способен сам себя организовать. Абсолютно согласен с Сергеем Зубковым и Славой. Сейчас сложно судить какие материалы имеют вес а какие нет. Может быть фото с подписью " Здесь был ХХХ" на фоне чего-либо будет ценна именно этим "чего-либо". И фото людей на сайте -это наша современная культура. Наши высказывания (хоть иногда и сильно кастрированные) наш образ мыслей. Интересно ведь было бы сейчас почитать письмо комсомольцев 30-х, адресованное жителям 90-х к примеру. Сравнить чем жили люди тогда и сейчас. Как изменялась природа. | |||
| 27.03.2009, 18:06:34 | | ||||
| Elena_T | Фото вот этой же металлической девушки можно было бы снять ХОРОШО, и смотрелось бы это нормально, и для истории города бы пошло. А так... Ну, если это нравится... | |||
| 27.03.2009, 18:12:16 | | ||||
| Александр Мамонтов | Elena_T: ...Ну, если это нравится... Дык, а другого то все равно нет, эта первая и качество съемки хорошее :) | |||
| 27.03.2009, 18:16:16 | | ||||
| Юрий Лавров | Вячеслав Петухин: Резонное предложение. Я как-то раз уже использовал именно такой подход, когда поделился недоумением по поводу того, что не хищные птицы могут есть мясную пищу. Сибирские синички на обсуждаемом фото клевали сало, а я в комментарий вставил фото воробья, доклёвывавшего тушку кролика, перепавшую ему с барского орлиного плеча в венском зоопарке. Фото, вообще никаким боком не относящееся к природе Байкала — и поместил я его лишь как иллюстрацию к своему комментарию. В новых материалах этого фото не было. | |||
| 27.03.2009, 18:17:22 | | ||||
| Serg | Повторюсь: сайт называется Природа Байкала, а совсем не "Культура Иркутска", например. Поэтому фотографии "я на фоне памятника" принципиально вне-тематические для этого сайта. Тем более не надо предполагать гипотетическую ценность подобных фотографий из-за того, что "а вот памятник, на фоне которого снят Вася — он культурная ценность" Нужно снять культурную ценность — снимите именно её, при чем красиво и качественно, и разместите на соответствующий сайт, в котором городские культурные памятники будут соответствовать тематике сайта. Но у меня чёткое убеждение, что Природа Байкала — совсем не про городские памятники культуры и не про "историческую ценность образа мыслей горожан" | |||
| 27.03.2009, 18:21:25 | | ||||
| Александр Мамонтов | Сергей Н.: ...Но у меня чёткое убеждение, что Природа Байкала - совсем не про городские памятники культуры и не про "историческую ценность образа мыслей горожан" Свои убеждения следует соотносить с реальной жизнью и не навязывать их другим. А еще лучше "юному биологу" заглянуть в определения терминов. | |||
| 27.03.2009, 18:27:15 | | ||||
| Юрий Лавров | hasti: Всё меньше и меньше отчётов об особенностях маршрутов, природного и культурного разнообразия, проектов ... и это печально... УНИКАЛЬНОСТЬ сайта нужно поддерживать строгими чёткими правилами. Не совсем логично. Разве увеличится количество походов и, соответственно, отчетов от введения строгих четких правил публикации информации на сайте? От отсутствия ли этих правил становится тут меньше и меньше отчетов? По-моему, это никак не связанные события. Фотографии, напрямую не относящиеся с тематике сайта, вполне имеют право на жизнь — хотя бы в качестве исключений, которые, как известно, лишь подтверждают правило. И тут я согласен с мнением Сергея Зубкова "...основной постоянный состав посетителей повторно приходит сюда не ради "Природы" (ну т.е. не в первую очередь ради нее), а ради общения. Здесь сформировался круг людей с пересекающимися интересами — и это самое главное". Другой вопрос — каково допустимое процентное соотношение между тематическими и "левыми" фотографиями? Если последние становятся подозрительно многочисленными, конечно, нужно обратить внимание авторов на выход за рамки здравого смысла. Но вряд ли стоит бороться с проблемой путем введения прописанных правил и процедуры "репрессирования" проштрафившихся. Сайт, где есть общение между посетителями — это живая среда, а не мертвый справочник или энциклопедия. Нелепо пытаться предельно строго формализовать все происходящие тут процессы. | |||
| 27.03.2009, 18:55:42 | | ||||
| Serg | Александр Мамонтов: Сергей Н.: ...Но у меня чёткое убеждение, что Природа Байкала - совсем не про городские памятники культуры и не про "историческую ценность образа мыслей горожан" Поэтому ни о како "навязывании" речи быть не может Александр Мамонтов: А еще лучше "юному биологу" заглянуть в определения терминов. Господин Мамонтов, во-первых, давайте без хамства в виде "юного биолога" (это вообще здесь при чем ? или "в огорода бузина, а в Киеве дядька" ?...)Во-вторых, в определения каких именно терминов вы предлагаете заглянуть ? Ну и в третьих — общаться лично с вами мне противно, предлагаю ввести режим взаимного игнорирования. | |||
| 27.03.2009, 19:02:24 | | ||||
| Александр Мамонтов | Сергей Н.: Не получится Сергей Н. После вашего электронного сообщения от 20 марта и дальнейшего вашего отказа объясниться не считаю вас своим другом, но к сайту это совсем не имеет какого-либо отношения. Поскольку все равно мы тут, взаимного игнорирования не получится. С вашей позицией я абсолютно не согласен и всячески буду отстаивать свою. Что до ваших обид, то приношу свои извинения, вы и в прямь к биологии и природе Байкала никакого отношения не имеете, а стало быть интересоваться по поводу терминов у вас не корректно было с мой стороны. | |||
| 27.03.2009, 19:14:06 | | ||||
| Serg | Давайте посмотрим на вещи реально: в последнее время сайт начал терять свою уникальную тематичность, постепенно склоняясь к разновидности "очередного сайта с бытовыми фотками и разговорами по жисть" Я думаю — это нехорошая тенденция, и было бы правильно её остановить. Кому-то, возможно, хватит самоограничений после прочтения этой ветки, а над кем-то придется "поработать" :-) модераторам, более жестким, чем Слава, благо такие люди есть :-) (для справки — я модератором не являюсь и, соответственно, имею ввиду совсем не себя) Если не ограничивать "потрепаться за жисть" и "хочу всем показать — какой у меня вид из окна во двор" — есть немалые шансы утопить тематическую уникальность этого сайта в подобной "бытовухе" Обычных блогов, где можно размещать всё, что угодно, в инете навалом, а сайты типа "Природы Байкала" единичны и уникальны. Так давайте его таким и поддерживать. Dixi. | |||
| 27.03.2009, 19:14:25 | | ||||
| Александр Мамонтов | В последние время на сайте постоянно появляются новые фото животного и растительного мира, ведется диалог с туристами, пропагандисткая рабрта за чистоту и сохранность озера и его берегов. Поток материалов непрерывно растет. На модераторов конечно ложится большая нагрузка. Но дело это благодарное, если сайт стал числиться в лидерах по области и Сибирскому региону. Форум и существует для общения и если где то кто-то тиснул свою фотку с женой на пляже или еще где в Байкальском регионе, то разве это возбраняется? Были нужны мучнистые червячки или срочная помощь информацией, разве не откликнулись и не помогли форумчане? Призыв Славы к самодисциплине принимаю, а вот прибегание к "карманным модераторам", Сергей Н. это что, угроза? | |||
| 27.03.2009, 19:29:07 | | ||||
| Эраст Бутаков | Хочу тоже вставить пару слов. Во-первых, благодарю Елену и Сергея за откровенность. Учту сказанное. Во-вторых, мне кажется, что разбавлять однородную тему иногда шуточными фотками нужно, тем более бмор мы понимаем, а фоток — их ни так уж и много (я свои не имею ввиду — тут у меня переборчики, но, как я уже сказал, учту, и говорю я сейчас вовсе не о себе). В резделе "регион" когда фотки подвешиваешь, есть и Иркутск. Почему же памятники, улицы, люди этого города должны не попадать на сайт? Вид из окна Олега (если я не ошибаюсь) тоже был вполне приличным (лично мне понравился), ностальгическим и грустным. Есть старые подворотни печальные и тусклые, но очень интересно смотреть. Синицы чего-то клюют — кому-то из завсегдатаев сайта и это нравится. и т.д. Если фотка никакая — люди её не смотрят, и она сама через сутки теряется — по своим фоткам миллион раз наблюдал, и считаю так оно и надо. Если фотография любопытная — она долго всплывает. Олег пошутил, мы все это поняли, но перерасла тема в обсуждение "серьезной" проблемы, однако на самом деле, мы все здесь настолько уже знаем друг друга, что когда появляются фотки безбашенных мальчиков где они с пивными бутылками или что-то такое (помните?), мы их так быстро и жестко отшиваем, что те и пискнуть не успевают! Что же касается людей серьезных, так чего их в рамки ставить. Все ж тут не глупые и уважают друг друга и лично знакомы — достаточно сказать, что перегнул, и человек поймет. Вот так я думаю. Прав Саша — ограничения ни к чему. Прав Сергей — сайт должен оставаться самобытным. Прав я — потому что я вааще молодец! :) | |||
| 27.03.2009, 19:47:56 | | ||||
| Wladimir | Многим сайт интересен не только сценами из жизни природы, но и качественными (как правило) фото городских ландшафтов, памятниками культуры и архитектуры, историческими фото (например, была замечательная подборка редчайших фото о строительстве моста через Ангару Эраста Бутакова). Вообще, хотелось бы видеть лучшее, что есть в наших городах области, Бурятии, больше знать о жизни нашего "севера" — Киренск, Усть-Кут, Ербогачён, усилить в этом направлении краеведческую направленность (а она не только с природой, но и с людьми, их жилищами и другими артефактами связана)... | |||
| 27.03.2009, 20:57:01 | | ||||
| Юрий Лавров | И наличие на сайте этих сопутствующих материалов вряд ли подрывает его ценность и уникальность как источника информации о природе и географии Прибайкалья. Удобно структурированное главное меню и наличие функции специализированного поиска материалов не дадут сравнительно небольшому количеству "вторичной" информации затмить собой массивное "ядро" сайта. | |||
| 27.03.2009, 21:35:29 | | ||||
| Надежда Степанцова | Эраст Бутаков: перерасла тема в обсуждение "серьезной" проблемы Тема переросла в обсуждение проблемы потому, что количество подобных фоток у Олега переросло в качество. Вернее в "качество". А с самодисциплиной проблемка...Наблюдение: эта фотка понравилась мужчинам (по большей части) и отрицательно воспринята женщинами. | |||
| 27.03.2009, 21:52:33 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
