|
|
| С девушкой Мартой... ;-)) |
 |
|
| ||||||
| Олег Берлов | В лингвистическом университете Иркутска. |
23.03.2009, 22:48:38 |  | |
| Вячеслав Петухин | Олег, можно, конечно, иногда отступать от темы сайта. Но что-то это слишком часто случается в последнее время... |
| 23.03.2009, 22:51:27 | | |
| Александр Мамонтов | Понимая, что фото умрет и все же. Считаю должным отметить, что женская грудь должна укладываться в мужской руке, а осторожные прикосновения дают повод думать о поверхностных и не серьезных отношениях к девушке ;). |
| 23.03.2009, 23:07:11 | | |
| Дмитрий Мызников | Слава, весна однако... |
| 23.03.2009, 23:11:59 | | |
| Олег Берлов | Слава, эта девушка уже стала знаменитой достопримечательностью нашего города, кста, известной далеко за пределами Прибайкалья... |
| 23.03.2009, 23:19:58 | | |
| Георгий Борисов | В Минске ещё есть скульптура "Девушка на скамейке" — девушка, правда, более раскрепощённая...http://www.ostmetal.com/artmetal.html |
| 23.03.2009, 23:38:29 | | |
| Дмитрий Мызников | Георгий Борисов: В Минске ещё есть скульптура "Девушка на скамейке" - девушка, правда, более раскрепощённая...http://www.ostmetal.com/artmetal.html Олег знает кого выбирать:) Эта скромная, а в Минске гордая и недоступная. |
| 24.03.2009, 08:34:57 | | |
| Олег Берлов | Дмитрий Мызников: Олег знает кого выбирать:) Точно, Дима, я с первой встречной обниматься не буду! ;-)) |
| 24.03.2009, 08:43:26 | | |
| Эраст Бутаков | Олег Берлов — сам "тема сайта"! Так что, жги, Олег, — твой юмор мне симпатичен! (А у девочки томик Галазия!) +5 |
| 24.03.2009, 21:02:34 | | |
| Олег Берлов | Эраст Бутаков: А у девочки томик Галазия! Точно, Эрик! А я-то задумался, где-же я эту книжку видел? ;-)) |
| 24.03.2009, 21:21:07 | | |
| Дмитрий Мызников | Олег Берлов: Эраст Бутаков: А у девочки томик Галазия! Чет непохоже, чтобы ты на книгу смотрел. Какая там нафиг книга, когда в глазах туман и руки неизвестно где... |
| 24.03.2009, 22:11:51 | | |
| Эраст Бутаков | Александр Мамонтов: Понимая, что фото умрет и все же. Считаю должным отметить, что женская грудь должна укладываться в мужской руке, а осторожные прикосновения дают повод думать о поверхностных и не серьезных отношениях к девушке ;). Не, Саша, это фото будет жить вечно! |
| 24.03.2009, 22:19:14 | | |
| Олег Берлов | Дмитрий Мызников: Какая там нафиг книга, когда в глазах туман и руки неизвестно где... Хе-хе... Ну, сначала-то мы вместе в книгу смотрели. ;-)) |
| 24.03.2009, 22:23:10 | | |
| Serg | Вячеслав Петухин: Олег, можно, конечно, иногда отступать от темы сайта. Но что-то это слишком часто случается в последнее время... Слава, ну ты-же не хочешь создавать хотя-бы минимальный свод формальных требований сайта, поэтому в последнее время и началось превращение сайта из чисто художественно-познавательно-краеведческого в очередной блог с фотографиями из разряда "Киса и Ося были здесь" (с) "Золотой теленок", или "у меня есть мобильник"...И эта тенденция удручает, прямо скажем... :-( |
| 26.03.2009, 19:18:43 | | |
| Elena_T | Не могу не согласиться с Сергеем. Если иногда, как-то остроумно — ещё куда не шло. Но когда таких фото явно с перебором — уже лишний раз на сайт заходить не хочется :-( Я не имею в виду все фотографии\отчёты подобного плана, просто их стало слишком много. |
| 26.03.2009, 20:32:08 | | |
| Эраст Бутаков | Сергей и Елена, что именно вы имеете ввиду? (Безотчетно я чувствую, что сам где-то в этом плане "проявился", а потому и спрашиваю, чтобы скоректировать себя в дальнейшем). |
| 26.03.2009, 21:55:35 | | |
| Elena_T | Эрик, дело-то Славино, как он хочет, чтобы его сайт выглядел. Но вот такие фото, как это у Олега, я бы лично не допускала. А ведь у него есть действительно хорошие фотографии. Я тут с объявлением о продаже ботинок испереживалась вся, но даже они выглядят получше, чем некоторые "фотки" Олега. Извини, Олег, но вот такое моё мнение ;-) |
| 26.03.2009, 23:30:06 | | |
| Serg | Эраст Бутаков: (Безотчетно я чувствую, что сам где-то в этом плане "проявился", а потому и спрашиваю, чтобы скоректировать себя в дальнейшем). Я имею ввиду, что это сайт тематический, и, на мой взгляд, должен содержать исключительно фотографии, имеющие прямое отношение к природе Прибайкалья (изредка, в виде исключения допускается природа других регионов), причем фотографии несущие либо художественную ценность, либо информационно-познавательную именно в отношении природы ПрибайкальяДанная фотография Олега, равно как и известная подборка некоего Эраста "у меня есть мобильник" :-) (как и некоторые фотографии других людей) категорически не подходит ни под одну категорию. Фактически, подобным фотографиям место в личных блогах, но никак не на тематическом сайте про природу Прибайкалья |
| 27.03.2009, 13:05:01 | | |
| Александр Мамонтов | Любой успешно развивающийся сайт содержит в себе не только то, на что изначально направлен, но и другие направления, стимулирующие его основной рост. Ограничения вероятно должны касаться только выпадов хамского характера. А фото забавное. "Весна однако" :). |
| 27.03.2009, 13:17:39 | | |
| Вячеслав Петухин | Нет, всё-таки не только в общих правилах общения дело. Надо и в тематике ограничиваться. Формально здесь не определишь. Просто настоятельно призываю всех не отходить от темы сайта. Тема — природа в широком смысле плюс история нашего края (то есть вообще говоря, возможно, точнее краеведение). Но дело не в определении темы — в основном нетематические фотографии идут от постоянных авторов сайта, которые прекрасно представляют себе тематику. Как мне представляется от того, что им немного "скучно" и хочется разнообразия ;-) То, что надо — это внутренний ограничитель, который бы отсекал посылку фотографий, если они и не художественны и не информативны (ну или информативны только в личном плане). Здесь не определишь формально, но вообще говоря, в основном это всем понятно. Например, кошка с метеостанции Хамар-Дабан (да ещё в той обстановке) — как правило подходит, а вот когда авторы начинают посылать фотографии своих кошечек/собачек/домашних цветов — то это уже явно лишнее (хотя формально да, это природа). |
| 27.03.2009, 13:54:24 | | |
| Wladimir | А может, сделать для нетематических фото какую-нибудь отдельную метку, типа "фото настроения". И скажем, дня через три-четыре пусть автоматически удаляются, без сохранения на сайте (как вариант, который бы всех устроил)? Кому понравится — успеют скачать, не успеют — чаще на сайт заходить надо:)... А без такой метки фото удалять сразу, если оно к тематике не относится. Или рейтинг сохранения для таких фото — набрало оно 5 голосов (к примеру) за 3-4 дня — оставлять, меньше — удалять! |
| 27.03.2009, 14:35:32 | | |
| hasti | Слава! Прости, что не совсем корректно выскажусь, но извини, то, что ты предлагаешь — утопия и анархия! Розовые очки — это хорошо, но к результату приводят плачевному! Понятно, что ты и другие модераторы часто позволяют свои эмоциональные поблажки, также видимо связанные с приоритетами личного характера, НО!... Так уж сложилось общество человеческое, что без строгих ограничений оно переходит из структурированного и целеустремлённого в хаотичный сброд... Не попсовым развитием тем должен продвигаться сайт, а уникальностью и определённой направленностью информации... Сейчас, в сравнении с начальным этапом, на сайте СЛИШКОМ много "мусорных" вещей, для которых можно действительно ввести отдельно "самоочищающийся" раздел. Всё меньше и меньше отчётов об особенностях маршрутов, природного и культурного разнообразия, проектов ... и это печально... УНИКАЛЬНОСТЬ сайта нужно поддерживать строгими чёткими правилами. А надеяться на ПОРЯДОЧНОСТЬ БЛИЖНЕГО — просить плохого человека думать хорошо :-), ибо эти понятия черезвычайно относительны. |
| 27.03.2009, 15:10:02 | | |
| Сергей Зубков | ну блин, народ, вы чего? порядочка захотелось? а вы ведь знаете, что кроме фотографий на сайте есть еще и форум — беседы на котором тоже во многих случаях совершенно не связаны с Природой Байкала — про фотоаппаратуру, походное снаряжение, политику, историю, религию и прочее? И что же — следуя вашей "ограничительной" логике — это все тоже надо убрать и запретить, так? Мое мнение — сайту просто необходимы вот такие отдушины — для его же собственного развития. Дело не в тематике. Уверен, что основной постоянный состав посетителей повторно приходит сюда не ради "Природы" (ну т.е. не в первую очередь ради нее), а ради общения. Здесь сформировался круг людей с пересекающимися интересами — и это самое главное. Если распадется эта аудитория — сайт многое потеряет, а может быть и вообще заглохнет. Я согласен со Славой — нельзя вводить жестких (особенно формальных) ограничений. Можно пытаться мягко ограничить некоторых людей и все. Здесь, кстати, будет так же работать механизм саморегуляции — то, что мы видим в данном случае. Можно подумать в сторону отделения подобного "развлекательного" от "тематического", но я бы не стал особо усердствовать. |
| 27.03.2009, 15:49:36 | |
| Elena_T | Да здравствует светлое попсовое будущее этого сайта! Ура! Отдушин стало уже столько, что от них как-то душновато.... Разговоры про фототехнику, снаряжение — вообще имеют прямое отношение к сайту. Это же касается способов "добычи" непосредственного материала для сайта! Про религию и историю, сомнительно, конечно, но они хотя бы из чего-то предметного вытекают. А фотки типа "здесь был я", когда они в большом количестве, ухудшают репутацию всего сайта. И даже как-то неприятно, когда рядом с фотографиями, к примеру, Германа Евсеева, в одной и той же ветке лежит ТАКОЕ... Мою фотку о продаже ботинок рядом с подобными считаю шедевром ;-) . Эх, жаль, рейтинг запретила ;-) |
| 27.03.2009, 16:00:14 | | |
| Вячеслав Петухин | Wladimir: А может, сделать для нетематических фото какую-нибудь отдельную метку, типа "фото настроения". Я против. Такого рода вещи будут только поощрять посылку таких фотографий. То есть приходит, скажем, новый посетитель на сайт и видит — есть вот такой раздел (ну или как-то по-другому это оформлено). Значит можно и такие фотки слать. Вот он и начинает... И скажем, дня через три-четыре пусть автоматически удаляются, без сохранения на сайте (как вариант, который бы всех устроил)? Кому понравится - успеют скачать, не успеют - чаще на сайт заходить надо:)... По-моему, такое как раз мало кого устроит. То есть и фотки такие будут как и сейчас промелькивать. А ещё и исчезать вдруг будут. Например, завязалось какое-то полезное обсуждение вокруг такой фотки. И что, через четыре дня оно исчезнет? Это как раз может быть неудобно. Сейчас принцип такой: Во-первых, нетематические фотки не попадают в общие списки. Во-вторых, вообще непривествуется размещение таких фоток без надобности. Делать что-то более жёсткое придётся, если количество таких фоток будет возрастать. hasti: УНИКАЛЬНОСТЬ сайта нужно поддерживать строгими чёткими правилами. Я — за. Если удастся написать такие правила. Я пока не понимаю, как написать такие формальные правила. Чтобы, скажем, фотография горного растения с трудом выращенного на садовом участке попадала в тематику сайта, а фотография обычного садового растения — нет. Я вот затрудняюсь это чётко прописать. Кроме общего указания тематики сайта, что я сделал в предыдущем посте. А надеяться на ПОРЯДОЧНОСТЬ БЛИЖНЕГО - просить плохого человека думать хорошо :-), ибо эти понятия черезвычайно относительны. Если бы была проблема "плохих людей", то, конечно, другие методы надо было бы применять. Автор фотографии — Олег Берлов. Применять к нему репрессивные меры вплоть до изгнания с сайта? Думаешь стоит по такому пути идти? Я всё-таки думаю, что главное — добрая воля посетителей. Поэтому предлагаю просто договориться, что с этого дня мы нетематические фотки не выставляем! За исключением технических иллюстраций (как например, фотка ботинок в объявлении об их продаже). А чтобы такие фотки ни в общие списки, ни в "Горячие темы" не попадали, не надо к ним писать комментарии! А наоборот, их надо вставлять в сообщения в других темах. Вот за этим можно следить на уровне модерирования (то есть удалять сообщения к таким фотографиям). |
| 27.03.2009, 17:48:12 | | |
| Александр Мамонтов | Деспотия нужна лишь тем, кто не способен сам себя организовать. Абсолютно согласен с Сергеем Зубковым и Славой. Сейчас сложно судить какие материалы имеют вес а какие нет. Может быть фото с подписью " Здесь был ХХХ" на фоне чего-либо будет ценна именно этим "чего-либо". И фото людей на сайте -это наша современная культура. Наши высказывания (хоть иногда и сильно кастрированные) наш образ мыслей. Интересно ведь было бы сейчас почитать письмо комсомольцев 30-х, адресованное жителям 90-х к примеру. Сравнить чем жили люди тогда и сейчас. Как изменялась природа. |
| 27.03.2009, 18:06:34 | | |
| Elena_T | Фото вот этой же металлической девушки можно было бы снять ХОРОШО, и смотрелось бы это нормально, и для истории города бы пошло. А так... Ну, если это нравится... |
| 27.03.2009, 18:12:16 | | |
| Александр Мамонтов | Elena_T: ...Ну, если это нравится... Дык, а другого то все равно нет, эта первая и качество съемки хорошее :) |
| 27.03.2009, 18:16:16 | | |
| Юрий Лавров | Вячеслав Петухин: Резонное предложение. Я как-то раз уже использовал именно такой подход, когда поделился недоумением по поводу того, что не хищные птицы могут есть мясную пищу. Сибирские синички на обсуждаемом фото клевали сало, а я в комментарий вставил фото воробья, доклёвывавшего тушку кролика, перепавшую ему с барского орлиного плеча в венском зоопарке. Фото, вообще никаким боком не относящееся к природе Байкала — и поместил я его лишь как иллюстрацию к своему комментарию. В новых материалах этого фото не было. |
| 27.03.2009, 18:17:22 | | |
| Serg | Повторюсь: сайт называется Природа Байкала, а совсем не "Культура Иркутска", например. Поэтому фотографии "я на фоне памятника" принципиально вне-тематические для этого сайта. Тем более не надо предполагать гипотетическую ценность подобных фотографий из-за того, что "а вот памятник, на фоне которого снят Вася — он культурная ценность" Нужно снять культурную ценность — снимите именно её, при чем красиво и качественно, и разместите на соответствующий сайт, в котором городские культурные памятники будут соответствовать тематике сайта. Но у меня чёткое убеждение, что Природа Байкала — совсем не про городские памятники культуры и не про "историческую ценность образа мыслей горожан" |
| 27.03.2009, 18:21:25 | | |
| Александр Мамонтов | Сергей Н.: ...Но у меня чёткое убеждение, что Природа Байкала - совсем не про городские памятники культуры и не про "историческую ценность образа мыслей горожан" Свои убеждения следует соотносить с реальной жизнью и не навязывать их другим. А еще лучше "юному биологу" заглянуть в определения терминов. |
| 27.03.2009, 18:27:15 | | |
| Юрий Лавров | hasti: Всё меньше и меньше отчётов об особенностях маршрутов, природного и культурного разнообразия, проектов ... и это печально... УНИКАЛЬНОСТЬ сайта нужно поддерживать строгими чёткими правилами. Не совсем логично. Разве увеличится количество походов и, соответственно, отчетов от введения строгих четких правил публикации информации на сайте? От отсутствия ли этих правил становится тут меньше и меньше отчетов? По-моему, это никак не связанные события. Фотографии, напрямую не относящиеся с тематике сайта, вполне имеют право на жизнь — хотя бы в качестве исключений, которые, как известно, лишь подтверждают правило. И тут я согласен с мнением Сергея Зубкова "...основной постоянный состав посетителей повторно приходит сюда не ради "Природы" (ну т.е. не в первую очередь ради нее), а ради общения. Здесь сформировался круг людей с пересекающимися интересами — и это самое главное". Другой вопрос — каково допустимое процентное соотношение между тематическими и "левыми" фотографиями? Если последние становятся подозрительно многочисленными, конечно, нужно обратить внимание авторов на выход за рамки здравого смысла. Но вряд ли стоит бороться с проблемой путем введения прописанных правил и процедуры "репрессирования" проштрафившихся. Сайт, где есть общение между посетителями — это живая среда, а не мертвый справочник или энциклопедия. Нелепо пытаться предельно строго формализовать все происходящие тут процессы. |
| 27.03.2009, 18:55:42 | | |
| Serg | Александр Мамонтов: Сергей Н.: ...Но у меня чёткое убеждение, что Природа Байкала - совсем не про городские памятники культуры и не про "историческую ценность образа мыслей горожан" Поэтому ни о како "навязывании" речи быть не может Александр Мамонтов: А еще лучше "юному биологу" заглянуть в определения терминов. Господин Мамонтов, во-первых, давайте без хамства в виде "юного биолога" (это вообще здесь при чем ? или "в огорода бузина, а в Киеве дядька" ?...)Во-вторых, в определения каких именно терминов вы предлагаете заглянуть ? Ну и в третьих — общаться лично с вами мне противно, предлагаю ввести режим взаимного игнорирования. |
| 27.03.2009, 19:02:24 | | |
| Александр Мамонтов | Сергей Н.: Не получится Сергей Н. После вашего электронного сообщения от 20 марта и дальнейшего вашего отказа объясниться не считаю вас своим другом, но к сайту это совсем не имеет какого-либо отношения. Поскольку все равно мы тут, взаимного игнорирования не получится. С вашей позицией я абсолютно не согласен и всячески буду отстаивать свою. Что до ваших обид, то приношу свои извинения, вы и в прямь к биологии и природе Байкала никакого отношения не имеете, а стало быть интересоваться по поводу терминов у вас не корректно было с мой стороны. |
| 27.03.2009, 19:14:06 | | |
| Serg | Давайте посмотрим на вещи реально: в последнее время сайт начал терять свою уникальную тематичность, постепенно склоняясь к разновидности "очередного сайта с бытовыми фотками и разговорами по жисть" Я думаю — это нехорошая тенденция, и было бы правильно её остановить. Кому-то, возможно, хватит самоограничений после прочтения этой ветки, а над кем-то придется "поработать" :-) модераторам, более жестким, чем Слава, благо такие люди есть :-) (для справки — я модератором не являюсь и, соответственно, имею ввиду совсем не себя) Если не ограничивать "потрепаться за жисть" и "хочу всем показать — какой у меня вид из окна во двор" — есть немалые шансы утопить тематическую уникальность этого сайта в подобной "бытовухе" Обычных блогов, где можно размещать всё, что угодно, в инете навалом, а сайты типа "Природы Байкала" единичны и уникальны. Так давайте его таким и поддерживать. Dixi. |
| 27.03.2009, 19:14:25 | | |
| Александр Мамонтов | В последние время на сайте постоянно появляются новые фото животного и растительного мира, ведется диалог с туристами, пропагандисткая рабрта за чистоту и сохранность озера и его берегов. Поток материалов непрерывно растет. На модераторов конечно ложится большая нагрузка. Но дело это благодарное, если сайт стал числиться в лидерах по области и Сибирскому региону. Форум и существует для общения и если где то кто-то тиснул свою фотку с женой на пляже или еще где в Байкальском регионе, то разве это возбраняется? Были нужны мучнистые червячки или срочная помощь информацией, разве не откликнулись и не помогли форумчане? Призыв Славы к самодисциплине принимаю, а вот прибегание к "карманным модераторам", Сергей Н. это что, угроза? |
| 27.03.2009, 19:29:07 | | |
| Эраст Бутаков | Хочу тоже вставить пару слов. Во-первых, благодарю Елену и Сергея за откровенность. Учту сказанное. Во-вторых, мне кажется, что разбавлять однородную тему иногда шуточными фотками нужно, тем более бмор мы понимаем, а фоток — их ни так уж и много (я свои не имею ввиду — тут у меня переборчики, но, как я уже сказал, учту, и говорю я сейчас вовсе не о себе). В резделе "регион" когда фотки подвешиваешь, есть и Иркутск. Почему же памятники, улицы, люди этого города должны не попадать на сайт? Вид из окна Олега (если я не ошибаюсь) тоже был вполне приличным (лично мне понравился), ностальгическим и грустным. Есть старые подворотни печальные и тусклые, но очень интересно смотреть. Синицы чего-то клюют — кому-то из завсегдатаев сайта и это нравится. и т.д. Если фотка никакая — люди её не смотрят, и она сама через сутки теряется — по своим фоткам миллион раз наблюдал, и считаю так оно и надо. Если фотография любопытная — она долго всплывает. Олег пошутил, мы все это поняли, но перерасла тема в обсуждение "серьезной" проблемы, однако на самом деле, мы все здесь настолько уже знаем друг друга, что когда появляются фотки безбашенных мальчиков где они с пивными бутылками или что-то такое (помните?), мы их так быстро и жестко отшиваем, что те и пискнуть не успевают! Что же касается людей серьезных, так чего их в рамки ставить. Все ж тут не глупые и уважают друг друга и лично знакомы — достаточно сказать, что перегнул, и человек поймет. Вот так я думаю. Прав Саша — ограничения ни к чему. Прав Сергей — сайт должен оставаться самобытным. Прав я — потому что я вааще молодец! :) |
| 27.03.2009, 19:47:56 | | |
| Wladimir | Многим сайт интересен не только сценами из жизни природы, но и качественными (как правило) фото городских ландшафтов, памятниками культуры и архитектуры, историческими фото (например, была замечательная подборка редчайших фото о строительстве моста через Ангару Эраста Бутакова). Вообще, хотелось бы видеть лучшее, что есть в наших городах области, Бурятии, больше знать о жизни нашего "севера" — Киренск, Усть-Кут, Ербогачён, усилить в этом направлении краеведческую направленность (а она не только с природой, но и с людьми, их жилищами и другими артефактами связана)... |
| 27.03.2009, 20:57:01 | | |
| Юрий Лавров | И наличие на сайте этих сопутствующих материалов вряд ли подрывает его ценность и уникальность как источника информации о природе и географии Прибайкалья. Удобно структурированное главное меню и наличие функции специализированного поиска материалов не дадут сравнительно небольшому количеству "вторичной" информации затмить собой массивное "ядро" сайта. |
| 27.03.2009, 21:35:29 | | |
| Надежда Степанцова | Эраст Бутаков: перерасла тема в обсуждение "серьезной" проблемы Тема переросла в обсуждение проблемы потому, что количество подобных фоток у Олега переросло в качество. Вернее в "качество". А с самодисциплиной проблемка...Наблюдение: эта фотка понравилась мужчинам (по большей части) и отрицательно воспринята женщинами. |
| 27.03.2009, 21:52:33 | | |
| Эраст Бутаков | Надежда, при всем уважении к Вам, мне кажется, что Вы с Олегом зарубаетесь уже давно в личной плоскости, кусая и коля друг друга. Он просто веселый парень, любит фоткать наших землячек — ну и чё? Мы ж понимаем, что он дурачится. Не судите его строго. Да, мужчинам понравилась (мне например): на фотке все статические, а тут — сидит девочка, книжку читает, а у неё на груди рука, а она не обращает на это внимание — смотреть одно удовольствие! Очень понравилась фотка! Олег — молодец, психологически точно — в самую десятку! Браво, Олег! :) |
| 27.03.2009, 22:31:48 | | |
| Вячеслав Петухин | Эрик, Олег. Хорошо, я не против юмора. Но давайте не валить всё в одну кучу. Давайте сделаем тему в форуме (или можно несколько тем — пожалуйста) и туда будем ставить ссылки на фотки. Сами фотки если они не соответствуют тематике лучше размещать в другом месте, если соответствуют — можно и здесь. |
| 27.03.2009, 22:44:27 | | |
| Эраст Бутаков | Не, Слава, не делай никакой темы в форуме — мы сами угомонимся. Сделаешь тему, как тут правильно было сказано, засыпят её всякой фигнёй. Мы всё понимаем, дурачимся немного, но, прости, угомонимся. Не надо лишних тем — всё отлично на сайте. Я — замолкаю. (Сайт сам по себе классный. Формальности, боюсь, его погубят) |
| 27.03.2009, 22:50:26 | | |
| Вячеслав Петухин | Я и не хочу заранее делать. Я вам советую на будущее. Не разбавлять общий поток фотографий, а стараться максимально обособить всё нетематическое. |
| 27.03.2009, 23:01:45 | | |
| Эраст Бутаков | Прости-прости-прости! |
| 27.03.2009, 23:21:22 | | |
| hasti | Слава! Ещё раз прошу прощения за бестактность и, где-то даже грубость, но прошу от имени уже прилично опрошенных мною "молчаливых" :-) или не столь свободных для общения ещё пока поклонников сайта... — принять хотя бы ОДИН дельный совет восприняв, как ДЕЛОВОЙ :-) Либо сделай отдельную ветку для ТОРГОВЫХ назревших ЛИЧНЫХ проблем, как на "Ангаре" и массе других ресурсов, либо вообще отруби эту тему. Иначе суть ПРИРОДЫ, ИСТОРИИ и всех выше перечисленных возвышенных красивых тонов будет утоплена в БАЗАРНЫХ красках начиная замечательными линзами фотооптики и заканчивая ношенными тряпками и лыжными палками, не менее уникальными (но почему-то уж очень-то мешающими своей замечательностью бывшим хозяевам...отдельный вопрос — почему?)... А-то мне уже очень захотелось к завтрашнему утру сделать фотоколлажик своих полугодовалых термоносочков с облачками — всего одна дырка, но ОЧЧЕНЬ хороши на ноге... :-) Нет, правда милые, уже чистые... Есть вообще раритет — музейная практически ценность — лыжная палка Дульской, срок — 20 лет... Одна из ПЕРВЫХ!!! к сожалению одна...Стартовая цена... простите, не умею... Если кого-то обидела резкостью, то уж извините ... Однако мера порядочности у каждого растягивается до СВОИХ пределов... Хотя надежда умирает последей (Надя, заметь, надежда — с маленькой буквы!!!! :-)))) |
| 27.03.2009, 23:48:00 | | |
| Вячеслав Петухин | hasti: Либо сделай отдельную ветку для ТОРГОВЫХ назревших ЛИЧНЫХ проблем, как на "Ангаре" и массе других ресурсов, либо вообще отруби эту тему. Сейчас есть раздел форума "Прочее". Этого недостаточно? То есть сделать "Продам/куплю"? Или речь о том, чтобы такие объявления вообще в "Горячие темы" не попадали? Мне-то кажется, что в таких "тематических" объявлениях особой опасности нет (хотя, если есть вариант и здесь улучшить — давайте сделаем). Вот в разных "кошечках" и "я на фоне" (ну и вообще разного рода фотографий для личного альбома) мне кажется больше опасности. |
| 27.03.2009, 23:56:13 | | |
| hasti | По крайней мере границу в "купите — или умру" проще нащупать, чем в "кошечках"... я вообще не вижу смысла в торговле на сайте... Неужели мало банерных миганий в жизни?... откройте ЛЮБОЙ сайт и наткнитесь на сервисные и прочие предложения.. Где же от этого отдыхать? В палатке в сугробе? :-) А вот с " кошечками" — а точнее флорой и фауной (я не отношу к ним близких и не очень родственников и знакомых — для них есть также масса ДРУГИХ возможностей бесплатного хостинга) — действительно прийдётся понадеяться на ПОРЯДОЧНОСТЬ (или работоустойчивость модераторов ;-)) — заведены разделы — значит фильтровать вручную... :-) |
| 28.03.2009, 00:06:29 | | |
| Юрий Лавров | hasti: я вообще не вижу смысла в торговле на сайте... Неужели мало банерных миганий в жизни?... откройте ЛЮБОЙ сайт и наткнитесь на сервисные и прочие предложения.. ЛЮБОЙ сайт посещают ЛЮБЫЕ люди. И большинству из них походное снаряжение до лампочки. А объявление, данное здесь — это не просто возможность упростить себе задачу сбыть по какой-то причине более не надобный предмет, а возможность помочь своему единомышленнику, который, может быть, спит и видит предложенное по привлекательной цене б/у в хорошем состоянии. И раздел "Прочее" вполне для этой цели подходит. С этим-то зачем какие-то революции устраивать? |
| 28.03.2009, 00:17:30 | | |
| Надежда Степанцова | Эраст Бутаков: Вы с Олегом зарубаетесь уже давно в личной плоскости, кусая и коля друг друга. Мне нет никакого удовольствия кусать и колоть, как Вы выражаетесь. Здесь мне, как и многим другим, хочется по-доброму пообщаться с людьми, имеющими схожие со мою интересы и увлечения, посмотреть осмысленные, красивые фото, почитать рассказы, узнать что-то новое для себя и чему-нибудь научиться по части фотографии (хотя бы), а не огрехов и пробелов воспитания. |
| 28.03.2009, 00:37:53 | | |
| hasti | Ещё раз повторюсь — это не только моё мнение — торговлей сайт раньше не промышлял — было приятно. Есть много тематических ресурсов, уделяющих этому внимание... Но если уж такая необходимость продиктована временем, как воздух для современной жизни, то почему бы ни сделать так же, как и на других сайтах ... Вот , то, что первое попалось под руку из примеров http://www.mountain.ru/baraholka/list_article.php Я не буду бесцельно сёрфить инет для поиска МНОЖЕСТВА доказательств...Некогда... Однако, к примеру, чем отличается приятный комфортный просмотр хорошего фильма с диска от ширпотребовского на общем телевизионном ? — ПРАВИЛЬНО!!! Отсутствием рекламы в самые пиковые моменты :-) Решать Славе :-) Советы есть... А спорить — глупо. Жаль, что сайт помимо игривых илисерьёзных и особенных неповторимых "завитушек" интересных проблем ДОПОЛНИТЕЛЬНО обрастает обыденностью серых дней... КАК И ВСЁ ВОКРУГ... |
| 28.03.2009, 00:39:39 | | |
| Юрий Лавров | hasti: Вот , то, что первое попалось под руку из примеров http://www.mountain.ru/baraholka/list_article.php Неплохой вариант, вполне смотрится, согласен. Может быть, действительно, не стоит разбавлять содержимое "Горячих тем" подобной рекламой. Отдельный раздел, с достаточно приметной ссылкой на него с главной страницы, и всем желающим что-то найти по сходной цене — добро пожаловать на торговую площадку. |
| 28.03.2009, 01:01:29 | | |
| Евгений Рензин | 1. Про объявления "куплю/продам". Мне кажется, что такой проблемы нет вообще! Подобные объявления появляются крайне редко. Их содержание анонсировано самим названием ветки. Если вас не интересует ни покупка, ни продажа чего бы то ни было, то просто не заглядывайте в такую ветку. Делать для таких объявлений отдельный сервис, в настоящее время, совершенно нецелесообразно. Если же говорить о самой возможности размещения таких объявлений, то я опять же считаю её вполне допустимой. В том случае, конечно, когда речь идёт о фототехнике и предметах туристической экипировки. А вот делать так, как на "Ангаре", я бы крайне не рекомендовал. Там на продажу что только не выставляют — от компьютеров до автомобилей (не как претензия "Ангаре" — сайт уже давно стал всеядным). PS Касательно конкретного объявления хотел бы заметить, что Лена уже тысячу раз за него извинилась. Я же настаиваю, что извиняться ей было совершенно не в чем! 2. Сергей Н.: Повторюсь: сайт называется Природа Байкала, а совсем не "Культура Иркутска", например. Сергей, Слава не смог в названии сайта отразить все направления, которым сайт посвящен. Вы, думаю, не станете отрицать, что они уже не раз были продекларированы и даже сведены в меню "Интересы": топонимика, походы и спорт, живой мир, альпинизм, фотография". Кроме того, неоднократно заявлялся интерес к краеведению (в широком смысле!). В то же время, я с вами полностью согласен касательно неуместности ряда фотографий. Причем фото, под которым сейчас мы ведём дискуссию, сама невинность, в сравнении со снимками, формально отвечающими интересам сайта, но являющимися низкопробными в художественном или техническом аспектах и не несущими сколько-нибудь значимой информационной нагрузки. К сожалению, они появляются практически каждый день. Но я совершенно не вижу способа формально прописать запреты. Они смогут препятствовать лишь толике таких снимков. Если же подходить к вопросу неформально, то неизбежны обиды. Думаю, что Славе, как и любому модератору (за которых, в конечном счёте, он всё равно несёт ответственность) не доставит удовольствия всякий раз выслушивать такие обиды. В этой связи, я прекрасно понимаю и поддерживаю его просьбу проявлять самодисциплину.В то же время, если кто-то в состоянии прописать достаточно четкие формальные требования к публикуемым материалам, то, мне кажется, все вам скажут огромное спасибо. |
| 28.03.2009, 03:43:01 | | |
| Вячеслав Петухин | hasti: Ещё раз повторюсь - это не только моё мнение - торговлей сайт раньше не промышлял - было приятно. А объявления типа "отдам бесплатно в хорошие руки" — это тоже плохо? |
| 28.03.2009, 06:26:10 | | |
| hasti | Вячеслав Петухин: Ой, Слава! Спасибо за дополнительную утреннюю улыбку))) Главное доказать, что руки действительно "хорошие", а-то ведь не отдадут ;-)... Женя! Мои термоносочки в облачках классифицируются в туристические? или нет :-) Отдам в хорошие ноги :-) Да зачем спорить — жизнь укорачивать?. Просто из солидарности и с Женей тоже, не хочется "всепоглощаемости" сайтом... Иными словами — хороших людей и красивых фотографий на разные темы в мире много, но это не клуб знакомств "куличики" или чат общих межсобойных интересов и фильтровать темы необходимо чуть жёстче, чтоб самим же не превратить нестандартный ресурс в свалку — вот и всё ;-) |
| 28.03.2009, 09:38:25 | | |
| Олег Берлов | hasti: Мои термоносочки в облачках классифицируются в туристические? Отдам в хорошие ноги :-) Лена, а я как раз мечтал такие термоносочки "в облачках" получить! Кста, у меня юбилей в апреле... Подаришь? ;-)) |
| 28.03.2009, 10:19:48 | | |
| Олег Берлов | Надежда Степанцова: количество подобных фоток у Олега переросло в качество. Хм... А кто первый баловаться на сайте начал?  |
| 28.03.2009, 10:41:22 | | |
| hasti | Олег Берлов: Олег)) У меня конечно гигантский 38-й, но..... хотя по ростовке вполне :) No kidding! |
| 28.03.2009, 11:00:30 | | |
| Олег Берлов | hasti: No kidding! Ессесно! ;-)) |
| 28.03.2009, 15:52:59 | | |
| Serg | Александр Мамонтов: Сергей Н. После вашего электронного сообщения от 20 марта и дальнейшего вашего отказа объясниться Я полностью объяснил причину своего письма в ответном письме на ваше. Если мой ответ до вас не дошел — это не мои проблемы. Если вы моё объяснение получили, но не поняли (что я и ожидал, в общем-то...) — тут я ничего сделать не могу, о чем я, кстати, сразу в письме и написал.Александр Мамонтов: Что до ваших обид Какие обиды, о чём вы ?! Я просто попросил разъяснить выпад в мою сторону "юный биолог", не имеющий никакого отношения к теме обсуждения.Александр Мамонтов: вы и в прямь к природе Байкала никакого отношения не имеете Александр, вам самому-то не видна глупость вашего высказывания про то, что я "не имею никакого отношения к природе Байкала" ? Может хватит уже ?... |
| 28.03.2009, 16:15:42 | | |
| Serg | Александр Мамонтов: а вот прибегание к "карманным модераторам", Сергей Н. это что, угроза? Обойдемся без глупостей в виде "карманных модераторов" ?...Если кто до сих пор не в курсе, на сайте кроме Вячеслава есть и другие модераторы, и некоторые из них, на мой взгляд, склонны к более жесткой политике модерирования (что я очень приветствую). Именно это и только это я и имел ввиду. |
| 28.03.2009, 16:20:46 | | |
| Надежда Степанцова | Олег Берлов: А кто первый баловаться на сайте начал? Не в тему. И перечитай еще раз комменты там. |
| 28.03.2009, 17:04:41 | | |
| Александр Мамонтов | Сергей Н.: .. Я просто попросил разъяснить выпад в мою сторону "юный биолог", не .... Так вы сами себя назвали примерно с год назад, здесь на сайте, так что ваши обвинения о неком хамстве (???) по меньшей мере странны. |
| 28.03.2009, 17:15:07 | | |
| Serg | Александр Мамонтов: Так вы сами себя назвали примерно с год назад В совершенно другой теме год назад я упоминал, что раньше я был "юным биологом", и это упоминание не имеет НИКАКОГО отношения к вашему высказыванию в этой ветке форума! про "юного биолога" и "вы не имеете никакого отношения к природе Байкала", вкупе с отказом разъяснить ваше-же "почитайте определения термином", даже не уточнив — каких именно.Где логика ?... |
| 28.03.2009, 19:23:30 | | |
| Александр Мамонтов | Дык, неуважаемый "Сергей Н." и у вас ее (логики) то, нет :(. |
| 28.03.2009, 19:53:19 | | |
| Олег Берлов | Братцы, завязывайте ссору! Сегодня Луна "без курса", потому любая ссора может иметь тяжелые последствия... |
| 28.03.2009, 21:54:15 | | |
| Сергей Зубков | Мда... :)) вот вы только что говорили о порядке — и сразу сами, не отходя от кассы, устроили парочку личных перепалок. Как такое можно контролировать модераторам, если это — поддержание своего публичного статуса — просто в природе большинства людей? Ну можно поудалять все эти сообщения — а толку? Не банить же за это. Ну вот посоветуйте, что в таком случае делать модераторам? |
| 28.03.2009, 22:26:50 | |
| hasti | Думаю, банить на время и после предупреждения.... Эта не очень красивая ссора никакого отношения к сайту уже не имеет по тематике... |
| 28.03.2009, 22:39:01 | | |
| Александр Мамонтов | Здесь все было исключительно "культурно". Нехай остается в назидание потомкам сей фундаментальный полилог :). Что до меня, то со своей стороны постараюсь больше молчать. Едва ли кто больше меня здесь на сайте "проколов" нахватал :) |
| 29.03.2009, 00:15:26 | | |
| Serg | Однозначно и жестко удалять мои и Мамонтова личные сообщения, не имеющие отношения к теме ветки. Если в одном сообщении есть и тематическая часть и личная — удалять личную часть, оставляя тематическую. Я очень не хотел всю эту свару устраивать в форуме но, к сожалению, если мне вопрос задан на форуме (или непонятный "наезд" здесь-же), я вынужден разъяснять свою позицию тоже здесь, чтобы не было "вопросов без ответов" Если-бы первоначальные переходы на личности удалялись сразу — продолжения не возникало-бы по-определению |
| 29.03.2009, 21:14:14 | | |
| Serg | Александр Мамонтов: Дык, неуважаемый "Сергей Н." и у вас ее (логики) то, нет :(. Александр, ваши глупости уже устали запредельно, сколько можно уже нести бред... Отстаньте от меня, наконец!Я очень логичная личность, и не допускаю глупостей в высказываниях. А если кому-то логика не видна — это не ко мне.1 |
| 29.03.2009, 21:17:30 | | |
| Вячеслав Петухин | Сергей Н.: Однозначно и жестко удалять мои и Мамонтова личные сообщения, не имеющие отношения к теме ветки. Требование к модераторам просматривать все сообщения и сразу удалять оттуда всё личное — абсолютно нереальное. Если-бы первоначальные переходы на личности удалялись сразу - продолжения не возникало-бы по-определению Заявляю совершенно ответственно — это невозможно. И нигде такого нет. Чтобы выражения типа "юный биолог" (причём употреблённое до этого самим персонажем, в адрес которого оно произнесено) сразу считались оскорблением и тщательно вымарывались — нет такого и это невозможно. В лучшем случае (при самых бдительных и строгих действиях модераторов) за это будет предупреждение. Исправлять сообщения, искажая при этом их смысл — вообще крайне нежалетельно и допустимо только в исключительных случаях. Так что то, что реально можно сделать — банить (правильнее с предварительными предупреждениями). Если кто хочет, чтобы к нему применяли такие меры — пожалуйста, скажите — буду применять. Если нет — то не надо высказывать претензии модераторам. Если они есть, их следует высказать в отдельной теме, а не здесь. И логику заявлений типа "вы такие-сякие почему не вымарываете мои сообщения" я не понимаю. |
| 29.03.2009, 21:50:38 | | |
| Serg | Вячеслав Петухин: Чтобы выражения типа "юный биолог" (причём употреблённое до этого самим персонажем, в адрес которого оно произнесено) Слава, ну уж от тебя-то не ожидал... Ты тоже не видишь разницы в контексте употребления это слова мной давно и Мамонтовым в этой ветке ? Если так — разочарован...Вячеслав Петухин: Требование к модераторам просматривать все сообщения и сразу удалять оттуда всё личное - абсолютно нереальное. плюс: Вячеслав Петухин: И логику заявлений типа "вы такие-сякие почему не вымарываете мои сообщения" я не понимаю. Слава, ГДЕ в моих высказываниях ты увидел ТРЕБОВАНИЕ к модераторам и высказывание типа "такие-сякие, почему не вымарываете!"У меня, все-лишь, было предложение! более жесткого модерирования, о чем, впрочем, я тебе говорю уже не первый год, так что для тебя такая моя точка зрения далеко не новость. Всё, приношу извинения всем участникам данной ветки за злостный офф-топик, устроенный мной и Мамонтовым, и прошу модераторов удалить наши личные сообщения, не имеющие отношения к теме. Больше я в этой ветке не пишу, по теме уже всё сказано, продолжать ругань неправильно и противно. |
| 29.03.2009, 22:30:28 | | |
| Вячеслав Петухин | Сергей Н.: Слава, ну уж от тебя-то не ожидал... Ты тоже не видишь разницы в контексте употребления это слова мной давно и Мамонтовым в этой ветке ? Если так - разочарован... Я вижу разницу. Но мы говорим о модерировании. Если модератор будет вымарывать такие сообщения, то так придётся делать с половиной соообщений вообще. Могу пояснить подробнее. Слова "юный биолог" в данном смысле, конечно же, выпад. Но это не личный выпад вообще, а вполне конкретное возражение на попытку толкования термина "Природа". Если в таком видеть личное оскорбление, то его можно найти вообще практически в любом сообщение, возражающем на что-то. Перехода на личность (то есть вместо обсуждения предмета начинаем обсуждать личность участников) в этих словах нет. Слава, ГДЕ в моих высказываниях ты увидел ТРЕБОВАНИЕ к модераторам и высказывание типа "такие-сякие, почему не вымарываете!" Где? В логике. Писать недопустимые сообщения и тут же предлагать более жёсткую модерацию. Предложения призваны решать проблемы сайта. В данном случае проблема постоянного перехода на личности. Предложение более жесткого модерирования (что должно опосредовано снизить количество таких случаев) от посетителя, постоянно допускающего такие переходы, я могу понять только таким образом. Если вместо того, чтобы сдерживаться в таких выпадах пишется "Однозначно и жестко удалять ... личные сообщения", то я не вижу в этом другой логики, кроме как типа того что "мы посетители несдержаны, но ответственность за это несут модераторы и именно они должны поддерживать порядок". прошу модераторов удалить наши личные сообщения, не имеющие отношения к теме. Прошу не истолковывать мой вопрос как придирку, но с какого именно сообщения? Есть некоторые сообщения, которые безусловно не имеют отношения к теме, но то, с чего началось, можно в лучшем случае править. Чтобы мне не приходилось подправлять то, что пишут участники, предлагаю самим участникам спора исправить свои первоначальные сообщения. |
| 29.03.2009, 23:12:20 | | |
| Александр Мамонтов | Я за то чтоб оставить все как есть, иначе это будет повторяться безконечно. А эта ветка пусть будет примером как не надо писать на форуме (не по теме фото и модерирования). |
| 29.03.2009, 23:39:07 | | |
| Олег Берлов | Вот добавил "женский вариант". ;-)) |
| 14.04.2009, 16:58:01 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
