|
|
| О пути подъема на Жиму с берега. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Serg | Александр Мамонтов: Знаю, что для нескольких моих хороших знакомых этот результат (0,5 часа) для Жимы не нечто непостижимое ;). Т.е. они забегали на неё снизу за полчаса ? Или это просто такаая гипотеза? "наверное они смогут за полчаса" ? Я не зря привел пример скоростного забега на Мунку, это близко к фактическому пределу. | |||
10.07.2009, 23:57:46 |  | ||||
| Александр Мамонтов | Я уже говорил, я не занимаюсь пустыми мудрствованиями. Как это вам еще можно дать понять? Если бы вы сами, "Сергей Н.", поднимались на Мунку, Жиму и другие вершины, приводили бы свои примеры, разговор бы имел смысл. А так это пустое словоблудие. Продолжать которое смысла не вижу. | |||
| 11.07.2009, 00:08:12 | | ||||
| Serg | Александр Мамонтов: Я уже говорил, я не занимаюсь пустыми мудрствованиями. Вот именно "пустыми мудрствованиями" вы, "Александр Мамонтов" и занимаетесь в данном случае, поскольку своих фактов не приводите, и мои факты никак не комментируете.Александр Мамонтов: Если бы вы сами, "Сергей Н.", поднимались на Мунку, Жиму и другие вершины, приводили бы свои примеры, разговор бы имел смысл. А так это пустое словоблудие. Продолжать которое смысла не вижу. Вы, "Александр Мамонтов", наверное представитель господа бога за Земле ? Ну, раз знаете — куда и как я ходил и хожу.В противном случае вы не использоваль бы часть фразы: Если бы вы сами, "Сергей Н.", поднимались на Мунку, Жиму и другие вершины Или я вам докладывался — куда и за сколько времени ходил ?... Будем "пиписьками меряться" ? Я не спортсмен, моя личная скорость подъема на высотах 2-3км примерно 650-670 м/час (многократно подтвержденная, в том числе при свидетелях) Я думаю, что в режиме соревнования и без рюкзака я бы сделал максимально примерно 700-720 м/час Очередная справка: в этом году победитель соревнования по скоростному подъему на Эльбрус поднялся ссо старта на 3800 до финиша на 5642 за 2 ч 43 мин, что дает среднюю скорость подъема 680 м/час. (кстати очень близко к результату Максима Кривошеева по подъему на Мунку) Да, это высотное восхождение, и на уровне Байкала, возможно, он бы смог показать скорость 800-900 м/час. Но это очень серьезные спортсмены, и даже они не в состоянии показать 1600м/час. Хотя, возможно, у вас в знакомых ну такие наикрутющие бегуны в гору, что они в состоянии более чем в два раза превысить результаты ведущих спортсменов страны... Что-то дальше обсуждать по данной теме действительно нет никакого смысла. | |||
| 11.07.2009, 18:26:18 | | ||||
| Александр Мамонтов | Сергей Н.: Александр Мамонтов: Я уже говорил, я не занимаюсь пустыми мудрствованиями. Свои факты, в отличии от вас "Сергей Н." я привел, а вы их не привели и сейчас. ваше утверждение о неких мифических 720 м/час вероятно имеет отношение к лифту, т.к. ни места на карте, ни времени года не приведено. Просто голословное утверждение и только, по которому победитель соревнования из вашего примера и Максим Кривошеев вам ровня или чуть-чуть позади :). Извините просто смешно. Упоминание про некие мерилки глупо. Наезд начат не мной, а вами. Мериться с вами? вам надо поднять свой рухнувший пристиж? Без меня плиз. | |||
| 11.07.2009, 23:07:15 | | ||||
| Serg | Александр Мамонтов: вам надо поднять свой рухнувший пристиж? Александр, не пишите бреда... Чего-то у вас с адекватностью не то, в самом деле... Какой, нафиг, "рухнувший престиж" ? Детсад, младшая группа...Александр Мамонтов: Свои факты, в отличии от вас "Сергей Н." я привел, а вы их не привели и сейчас. За факт вы считаете ваше голословное утверждение "думаю найдутся люди, способные пройти и за 0,5 часа :)" ?Ну, если ЭТО — "факт", то мы с вами в разных вселенных живем, видимо... Ваша фраза "в отличие от вас я факты привел, а вы не привели" тоже шедевр, на самом деле. Поскольку как раз я, а не вы, привел факты, причем строго формально документированные, про результаты скоростного восхождения на Мунку и Эльбрус, из которых видно, что скорость подъема даже очень серьезных спортсменов по крайней мере в два раза ниже озвученных вами 1600м/час Александр Мамонтов: ваше утверждение о неких мифических 720 м/час вероятно имеет отношение к лифту, т.к. ни места на карте, ни времени года не приведено. Просто голословное утверждение и только, по которому победитель соревнования из вашего примера и Максим Кривошеев вам ровня или чуть-чуть позади :). В отличие от вас, адекватный человек обратил бы внимание на то, что Кривошеев поднимался на 3.5км, на Эльбрусе вообще диапазон 3.8-5.6км, а у меня явно указанный диапазон 2-3км. Любым адекватным людям очевидно, что от высоты физические возможности человека зависят очень сильно. Мало того, я явно указал, что на низких высотах победители подъема на Эльбрус, возможно, показали бы результаты в районе 800-900 м/час. Кривошеев на высотах порядка 2 км (и летом а не в зимнем снаряже) тоже, разумеется, показал бы существенно больше 650 м/час.Я 650м/час делал летом, без рюкзака, на Хамар-Дабане, в Саянах. Какая разница, в каких именно местах ? Я на соревнования не заявлялся, в книгу рекордов попадать не собирался, бегал в гору исключительно для себя, для удовольствия. Например скоростные подъемы бегом с предвершины на Черского (зима), с цирка по кулуару на Порожистый(лето), с зимухи на Чернушке на перевал (лето), на Шумакский (лето, хотя здесь не налегке но с легким рюкзаком), и пр. Ещё раз — какая разница где и в какое время года это делалалось ? Всё это, включая результаты ведущих спортсменов, приводилось лишь для подтверждения моей мысли, что 1600м/час — фантастическая нереальная цифра, завышенная примерно в два раза. | |||
| 13.07.2009, 13:37:09 | | ||||
| Александр Мамонтов | "Ещё раз — какая разница где и в какое время года это делалалось ?" Очень большая разница. Или тропить или идти по следу. Или ломиться по стланнику и без тропы, или по проторенным тропам. Наконец то я услышал от вас то, чего хотел — места прохождений, а не абстракции, некие "формально документированые" :). На самом деле мне глубоко по барабану за сколько мои знакомые пройдут наш вариант на Жиму за час, пол часа, пять минут, или поднимутся на воздушном шаре за пару минут :), мне они дороги как Люди прежде всего и с секундомером за ними бегать не стану, если сами не попросят. Так что можете продолжать "подтверждать" свою мысль, может когда-нидь и кончите ..... :). | |||
| 13.07.2009, 17:05:06 | | ||||
| Иван Косицкий | Александр Мамонтов: Надежда Степанцова: Вроде там, где ключи, там и ельник. С этим (с ключами(водными)) там дюже туго. Ключи были в распадке между Жимой и вершиной 1054,7 в 3-х км на С-З от Жимы. Не ключи, собственно, а озерки такие маленькие на болотистой местности, со стоячей, но чистой водой. Отдельные елки начинают встречаться на этом болоте (если идешь с запада, со стороны Малого Моря), и ближе к подножию самой Жимы лес превращается в сплошной ельник. Он частично погорел, но свежая поросль очень густо прет. | |||
| 02.08.2009, 04:20:17 | | ||||
| Надежда Степанцова | Спасибо. Иван. | |||
| 02.08.2009, 19:37:15 | | ||||
| Иван Косицкий | А елочки там очень интересного подвида — очень густые лапы, и хвоя не в две стороны от ветки, а вкругаля! (Ботаники, не обессудьте — описываю, как умею!) Кстати, когда там был — слышал кедровку! Делайте выводы! | |||
| 04.08.2009, 06:02:47 | | ||||
| Ромка | Сергей, чего уж вы так буквально до цифр вечно докапываетесь, будто в этом смысл жизни. МЫ ж народ такой: где у нас пять, там десять. У нас расстояния две версты с гаком. А гак еще пять верст. Дважды два где-то четыре, пять, шесть, где-то так :) А точность нужна там где она нужна. Извиняйте, если слишком поучительно вышло. | |||
| 04.08.2009, 09:39:50 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Возвращаясь к вопросу о возможной скорости набора высоты. Возьмём высшую точку Святого Носа. 1878 м. Александр Околелов: Нынче установили новый рекорд 1 час 05 минут 45 секунд. (отсюда)Если на 1422 м можно подняться за час, то подъём на 818 м за полчаса представляется вполне сопоставимым. | |||
| 25.08.2009, 16:49:05 | | ||||
| Эраст Бутаков | Ну наконец-то! Я на Жиму не ходил с берега, но на соседние сопки приходилось прямо с корабля. Единственное, что там иногда мешает — бурелом. Здесь же, судя по фото, всё гораздо проще. Так что за час вполне можно управиться, если сильно позвонить захочется (Я по себе сужу — позвонить нужно было, вот и взлетал, аки пчела! Ой просити, Женя, за "Аки"!:)) | |||
| 25.08.2009, 17:35:24 | | ||||
| Serg | Ромка: Сергей, чего уж вы так буквально до цифр вечно докапываетесь, будто в этом смысл жизни. "Осетра-то урежь!" (с) рыбацкий анекдот :-)Когда речь про рекорды, точность важна! Поэтому, если речь про "мы на Жиму зашли где-то за два часа", точность не нужна, конечно, т.е. в пределах "полтора-два с половиной" — нормально :-) Но если речь про рекордные "30 минут", то разница 30 и 40 очень важна. Примерно так. Хотя подъем на Святой Нос, 1422м за 65мин, меня сильно впечатлил, конечно. Снимаю шляпу :-) P.S. Слава, ты-же математик :-), 30мин на Жиму даже из этих цифр не получается :-) хотя и за 40 мин (интерполяция из рекорда на Святой Нос) тоже очень круто, конечно. | |||
| 26.08.2009, 14:17:31 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Сергей Н.: Слава, ты-же математик :-), 30мин на Жиму даже из этих цифр не получается :-) Вот именно, что математик, а не бухгалтер. Так что получается, получается... Или ты думаешь, скажем, что чтобы получить время, за которое человек пробежит стометровку, надо время дистанции на 500 метров разделить на 5? | |||
| 26.08.2009, 14:29:22 | | ||||
| Serg | Вячеслав Петухин: Или ты думаешь, скажем, что чтобы получить время, за которое человек пробежит стометровку, надо время дистанции на 500 метров разделить на 5? Я думаю, что для крутых спортсменов темп в течении первого получаса и второго получаса практически одинаковый, поэтому интерполировать делением на 2 можно, но из 500-метровки 100-метровку интерполировать уже нельзя, конечно. | |||
| 27.08.2009, 13:45:22 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Нет, конечно. Темп разный. Какой бы ни был забег на время, темп равномерным не будет. Я вот, например, сам хорошо представляю что значит набрать метров 150 с небольшим грузом по высоте на время. (На примере подъёма к Тёмной Пади. По нагрузке я это оцениваю примерно как метров 200-250 без груза.) Но выдержать такой же темп ещё метров 100 — уже невозможно. То есть при подъёме на 800 метров последний участок (метров 200, хотя в цифрах могу ошибаться и у разных людей по-разному) будет спуртовым. Поэтому если уж что-то делить и считать по принципу постоянной скорости, то уж спуртовый участок надо точно вычитать. Да и с таким вычетом скорость, конечно, всё же не постоянная. | |||
| 30.08.2009, 12:08:55 | | ||||
| Дмитрий Песков | Несмотря на прошедшие годы, продолжу. Добавлю еще статистики. На альптроеборье на Байкале перепад 400м рекорды в районе 15 мин. Вроде получаем искомые 1600 м/ч., Но, естественно, поддержать такой спринтерский темп в течение еще 15 минут до получаса никто не способен (из реальных людей). Масимум минут 40. Пик Любви: перепад 1200, рекорд 1 час, Скорость 1200м/ч. И показывают такие результаты единицы и на пике формы. Притом, в условиях соревнований, ажиотажа. Просто, так приплыв, и ломанувшись в гору не имея соперников и соревновательного психоза добиться полной своей выкладки НЕВОЗМОЖНО. Так, что мой вывод: полчаса для Жимы — фантастика. По забегу на Святой Нос: Слава, а ты точно уверен, что финиш нам на высшей точке, а не на одной из удобных площадок для судей? | |||
| 15.08.2012, 01:54:30 | | ||||
| Дмитрий Песков | еще вариант, место старта удобно под ночевку http://www.panoramio.com/photo/76956667 | |||
| 15.08.2012, 02:23:42 | | ||||
| Александр Мамонтов | Дмитрий Песков: еще вариант, место старта удобно под ночевку Мы ночевали прямо на берегу в начале старта. Рядом много мест оборудованных для ночевок. На предлагемом вами маршруте встретите вот это:  Трава скрывает массу упавших деревьев. Не думаю, что кому то это будет в кайф. Разве только если идете пешком с Узур. Да и наш маршрут в 2 раза минимум короче вашего. При чем без завалов и пересеченки. | |||
| 05.01.2013, 04:21:04 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая