|
|
| Карта-схема в зимовье на Ковылях |
 |
Фотоотчёт "От Балан-Тамура по Баргузину в Умхей" |
| ||||||
| Евгений Рензин | Вторым пунктом отмечено место произрастания караганы гривастой (верблюжий хвост). Неужели там с ней действительно всё так плохо, что она в диковинку? |
07.11.2009, 00:54:09 |  | |
| Вячеслав Петухин | А с чего там с ней будет "хорошо"? Женя, ты же видел, где она растёт. Эхе-Гер, Белый Иркут... А вот, скажем, на Кынгарге уже нет. Догадываешься почему? Ты думаешь, что в верховьях Баргузин климат похож на климат района Мунку-Сардыка? |
| 07.11.2009, 13:34:40 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: А вот, скажем, на Кынгарге уже нет. Догадываешься почему? Разве? Мне кажется, есть. Немного, но есть. Я особого внимания не обращал, но мне кажется, что она растёт преимущественно на границ зоны леса. Там, где полно солнца и воды, где достаточно холодно, чтобы не быть вытесненной другой, более теплолюбивой культурой.Я не был в верховьях Баргузина, но мне кажется, что там тоже есть достаточно высокие горы, где она наверняка растёт. Возможно они не столь доступны, как Саяны? |
| 07.11.2009, 14:33:35 | | |
| Олег Берлов | На горе Хулугайша (над Мондами) заросли верблюжьей колючки растут гораздо выше границы леса, на открытых склонах. А что за дырки на фотке, чуть выше медведя? — Стреляли? |
| 07.11.2009, 14:58:50 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: она растёт преимущественно на границ зоны леса Нет, дело не в высоте. Точнее далеко не только в ней. Она растёт в сухих местах. На Кынгарге её нет совсем. Во влажной части Хамар-Дабана — тоже.Олег Берлов: На горе Хулугайша (над Мондами) заросли верблюжьей колючки растут гораздо выше границы леса, на открытых склонах. Не Хулугайша, а Хулугайма. Это на некоторых картах опечатка. Она повсеместно растёт на довольно большом диапазоне высот. И на высоте 600-700 м (на Уде, например, я её видел) и на 2000-2200 м. |
| 07.11.2009, 15:58:55 | | |
| Олег Берлов | ХулугайМа восточнее. А на ХулугайШе на высоте 1700 м есть кордон сторожа метеостанции, которая расположена выше границы леса в горной тундре (~2300-2600 м). |
| 07.11.2009, 16:05:11 | | |
| Вячеслав Петухин | Я думаю, это всё же искажение. Правильно, Хулугайма. И, по крайней мере, я где-то встречал, что именно Хулугайму неправильно называли Хулугайшей. Ну и, чтобы небеспредметно говорить, Олег, укажи, пожалуйста точку на схеме. Это надо написать сообщение, потом войти в редактирование — там будут элементы интерфейса для указания точки. Схема района для этой точки (Мунку-Сардык) на сайте есть. |
| 07.11.2009, 21:06:05 | | |
| Олег Берлов | Слава, я говорю про ту гору, на которую идёт дорога от Монд через Холботы (лысые Холмы над Мондами) и далее, на верх к метеостанции, а потом тропа идёт через перевал к оз. Ильчир... Сторож Александр Майоров (сойот по национальности), называл гору именно ХулугайШа. |
| 07.11.2009, 21:56:42 | | |
| Вячеслав Петухин | Гляну карту, но вряд ли что-то там увижу. Видишь ли, Олег, Хулугайма и Хулугайша совсем не походят на две формы одного бурятского слова. Зато очень походят на неправильное прочтение одной письменной буквы. А сторож мог и не знать исконных названий, а использовать те, что на карте. |
| 07.11.2009, 22:04:23 | | |
| Олег Берлов | Вячеслав Петухин: Гляну карту, но вряд ли что-то там увижу. ОК. Слава, я тоже гляну, на днях, щас под руками нету... |
| 07.11.2009, 22:06:24 | | |
| Надежда Степанцова | Вячеслав Петухин: На Кынгарге её нет совсем. Как это нет? В низовье есть и в долине Иркута против нее есть. На Хамаре нет, на Баргузинском и Байкальском хребтах — оторванные реликтовые местонахождения. Тут в ареале все дело. Основная его часть у нас — Саяны. Еще кусок — на Становом нагорье. |
| 07.11.2009, 22:11:40 | | |
| Евгений Рензин | Надежда Степанцова: Как это нет? Я через неделю туда собираюсь поехать, специально посмотрю. |
| 07.11.2009, 22:55:26 | | |
| Надежда Степанцова | Ага, только помните, что если не увидел — это еще не значит, что нет! ;-)) Её там отнюдь не заросли, но встречается. |
| 07.11.2009, 22:56:52 | | |
| Вячеслав Петухин | Надежда Степанцова: Как это нет? Да, Надя, если очень поискать, найти можно. Но по сравнению с Эхе-Гером и Белым Иркутом — это "нет". Всё-таки очень мало.Евгений Рензин: Я через неделю туда собираюсь поехать, специально посмотрю. Женя, могу поспорить — не найдёшь. :-) |
| 07.11.2009, 23:06:30 | | |
| Вячеслав Петухин | Олег Берлов: Слава, я говорю про ту гору, на которую идёт дорога Посмотрел. Дорога идёт по речке, подписанной на всех картах Хулугайма и гора там одна такая. Так что вопрос только в том как правильно "Хулугайма" или "Хулугайша". Я более склонен верить картам. Но при случае надо будет местное население распросить. Может как раз "Хулугайша" превратилась в "Хулугайму". |
| 07.11.2009, 23:17:18 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Женя, могу поспорить - не найдёшь. :-) На что? :)) |
| 07.11.2009, 23:39:31 | | |
| Вячеслав Петухин | Да мне всё равно. Только что-то серьёзное у тебя выспаривать мне совесть не позволит. :-) Можно и на просто так. |
| 08.11.2009, 00:50:30 | | |
| Надежда Степанцова | Вячеслав Петухин: Всё-таки очень мало О! И это математик говорит! ;-) Вы-то вроде должны отличать "очень мало" от "нет", или, скажем, 10-20 от 0 ;-)) |
| 08.11.2009, 18:01:34 | | |
| Олег Берлов | Вячеслав Петухин: Посмотрел. Дорога идёт по речке, подписанной на всех картах Хулугайма и гора там одна такая. Нет, Слава, я про другую дорогу — в альбоме карт "Тункинская долина" 1998 та дорога названа "тракторная" и идёт она не вдоль р. Хулугайма, а прямо вверх на гору (там, где безымянная раздваивающаяся река)... В 70-80 годы по ней ездил гусеничный вездеход. Потом дорога стала осыпаться. Но вездеход я ещё видел в 1979-м. К сожалению, гору на карте не подписали и вообще она попала на стык карт 21 и 22, а потому все подробности "отрезаны", видать, там метеостанция секретная (до сих пор). Короче, говорил я про ту гору, которая стоит западнее р. ХулугайМа. В Гугле её вижу, но без названия... Подскажи адресок в нете, плиииззз, — где можно "Генштабовку" этой местности посмотреть? |
| 08.11.2009, 18:56:01 | | |
| Вячеслав Петухин | Надежда Степанцова: О! И это математик говорит! ;-) Вы-то вроде должны отличать "очень мало" от "нет", или, скажем, 10-20 от 0 ;-)) Надя, я различаю. :-) Ты посмотри в каком контексте я сказал, что её нет. Я объяснял Жене, где ей хорошо, а где — не очень. Чтобы он сам мог убедиться. Так вот, я уверен, что Женя карагану на Кынгарге не видел. А на Белом Иркуте, скажем, ну никак не мог её не заметить. :-) Вот поэтому я для простоты и написал "нет". |
| 08.11.2009, 18:57:48 | | |
| Олег Берлов | Слава, а мне ответишь? ;-) |
| 08.11.2009, 19:05:32 | | |
| Вячеслав Петухин | Олег Берлов: Короче, говорил я про ту гору, которая стоит западнее р. ХулугайМа. Олег, я давно понял. Там одна такая вершина. Именно западнее реки Хулугайма. О ней и речь.Олег Берлов: Нет, Слава, я про другую дорогу А вот с дорогами там действительно неясно. Ты говорил о пути к Илчиру. На карте такой путь только по реке Хулугайме прорисован. И как-то нелогично идти по гребню. Там же всё равно спускаться придётся. "Тракторная", видимо, проложена именно к метеостанции. Судя по карте (да и по рельефу) она доходит до высоты 2600 м. А хребет дальше поднимается за 3000 м.В общем, так или иначе, река там одна и вершина — одна. Как правильно "Хулугайма" или "Хулугайша" — вот это вопрос. |
| 08.11.2009, 19:10:33 | | |
| Олег Берлов | Вячеслав Петухин: А хребет дальше поднимается за 3000 м. Там выше метеостанции перевал есть, дальше от метеостанции торная тропа идёт на Ильчир. А.Майоров рассказывал как он по ней до Ильчира ходил... |
| 08.11.2009, 19:14:00 | | |
| Олег Берлов | И про то, где карту хорошую этой местности поискать напиши. |
| 08.11.2009, 19:14:47 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Я объяснял Жене, где ей хорошо, а где - не очень. А я так и не въехал, чем ей на Кынгарге плохо. |
| 08.11.2009, 20:50:55 | | |
| Надежда Степанцова | Карагана растет как в высокогорье, так и в лесном поясе: по долинам рек, каменистым склонам, разреженным лесам, в тундрах. И еще карбонаты любит. Там, где подходящий комплекс факторов в пределах ее ареала, и где ее не выщипали, там ее заросли. Чуть какого фактора в нехватке (избытке) и она уменьшает численность. |
| 08.11.2009, 21:20:13 | | |
| Олег Берлов | На одной карте эта река подписана — ХулугИйМа... Итого 3 названия: ХулугИйМа, ХулугАйМа, ХулугАйШа. А, кстати, как это по русски ?! |
| 08.11.2009, 22:24:16 | | |
| Вячеслав Петухин | Олег Берлов: Там выше метеостанции перевал есть, |
| 08.11.2009, 22:48:38 | | |
| Александр Мамонтов | Евгений Рензин: А я так и не въехал, чем ей на Кынгарге плохо. Влажно сильно. Женя, ты видишь разницу в том, сколько снега бывает на Кынгарге и сколько на Белом Иркуте? А она, думаешь, не замечает эту разницу? Ну и, видимо, породы другие. Олег Берлов: А, кстати, как это по русски ?! А кто бы знал. Если знать, то и определить, какое слово было изначально, а какое искажение, не было бы проблемы. А "ХулугИйМа" — это уж точно что-то не то. |
| 08.11.2009, 22:53:26 | | |
| Евгений Рензин | Надежда Степанцова: Карагана растет как в высокогорье, так и в лесном поясе: по долинам рек, каменистым склонам, разреженным лесам, в тундрах. И еще карбонаты любит. Получается, что на Баргузинском хребте с карбонатами проблемы — всего остального там завались:)Вячеслав Петухин: Влажно сильно. На северном отроге пика Аршан — сухо! Не боишся спор проиграть? :) |
| 08.11.2009, 23:29:03 | | |
| Надежда Степанцова | Евгений Рензин: Получается, что на Баргузинском хребте с карбонатами проблемы - всего остального там завались:) Не-е, просто там РЕЛИКТОВОЕ местонахождение, т.е. карагана там в прошлом, давно росла, но теперь из-за изменения климата исчезла, но в данном месте осталась, как в убежище. Скорее всего — на карбонатах как раз. |
| 08.11.2009, 23:39:16 | | |
| Евгений Рензин | Надежда Степанцова: т.е. карагана там в прошлом, давно росла, но теперь из-за изменения климата исчезла, Я не пойму, чем там климат для неё плох. |
| 08.11.2009, 23:51:45 | | |
| Надежда Степанцова | А там сейчас может и не столько в климате дело быть, сколько в горных породах и в конкуренции с другими видами, иначе бы она из убежища могла разрастись. Раньше же она росла не одна, а в комплексе древней флоры, и климат тогда был суше. Потом условия сменились и та флора "ушла". Чтобы точно сказать, надо сравнить местообитнаия её основного современного ареала и реликтовые. У меня такой возможности нет, так что только предполагаю. |
| 09.11.2009, 00:00:20 | | |
| Василий Татаринов | В Джергинском заповеднике даже на высоких склонах (в том числе на границе леса) почва сильно заболочена, под ногами проваливается, как будто по толстому мху идёшь (видимо всё это ледникового происхождения). А долина Юргона — это сплошное болото с трясиной по колено. А вот точка "2" — это как раз водораздел, на котором довольно сухо. Там идёшь по сухому ягелю и отдыхаешь от двухдневного чапанья, но уже в районе линзовых озёр (точка "4") снова начинаются болота. |
| 09.11.2009, 00:13:02 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: На северном отроге пика Аршан - сухо! Не боишся спор проиграть? :) Не боюсь. Не может быть локально сухо "на северном отроге". :-) Вот снег оттуда может сдуть...Надя, возможно и в породах дело. Но по моим наблюдениям прямая связь с влажностью. Чем западнее в Тункинских Гольцах, тем меньше осадков и тем больше караганы. На Хамар-Дабане. На влажном побережье Байкала — нет, чуть дальше на юг — намного суще и появляется карагана. Опять же на Уде. Сухо. Январь месяц, а снега почти нет. И много караганы. |
| 09.11.2009, 02:50:23 | | |
| Олег Берлов | Вячеслав Петухин: Вот только "выше" метеостанции, соотвественно, никакого перевала быть не может. Там "перевальчик" между двумя макушками. Потом тропа ведёт на спуск прямо по склону. Но, там, дальше перевала, я не ходил. |
| 09.11.2009, 09:50:18 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Не может быть локально сухо "на северном отроге". :-) Странно, на экологической тропе "Звёзды Балан-Тамура" — может. |
| 09.11.2009, 16:46:31 | | |
| Надежда Степанцова | Василий, а есть у Вас фото этой пресловутой точки 2 с караганой? |
| 09.11.2009, 18:20:29 | | |
| Василий Татаринов | Надежда Степанцова: Василий, а есть у Вас фото этой пресловутой точки 2 с караганой? С караганой, к сожалению, нет. Относительно этой условной схемы и карты ГШ, а так же данных моего GPS-трека и времени, когда было сделано фото, это место находится примерно здесь: Точка 2 |
| 09.11.2009, 21:07:42 | | |
| Надежда Степанцова | Спасибо. |
| 09.11.2009, 21:42:32 | | |
| И. Фефелов | Олег Берлов: А, кстати, как это по русски ?! попалась такая информация — "Хулгэша — дословно "воришка", "вороватый" " (комментарий к видеоролику www.youtube.com/watch?v=fBcD2_GoFfs) |
| 03.07.2013, 15:12:20 | | |
| Korben Dallas | И. Фефелов: комментарий к видеоролику www.youtube.com/watch?v=fBcD2_GoFfs Спасибо, Игорь. Странно видеоролик снят, до макушки чуток не дошли. |
| 03.07.2013, 16:31:44 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
