Природа Байкала | Магистральное шоссе Турка - Усть-Баргузин
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина
Магистральное шоссе Турка - Усть-Баргузин
Магистральное шоссе Турка - Усть-Баргузин

Магистральное шоссе Турка - Усть-Баргузин

дата съемки:август 2009
дата публикации:28 августа 2009
Просмотров: 34640
Рейтинг: 1 (1 голос)



 ПредыдущаяСтраница 7 из 15: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 15 всеСледующая 
Дмитрий Мызников

 Aлександр Софронов: По тексту - строили свыше 100 000 узников, смертность даже в 15 % дает 15 000 человек в год (это в военные годы, в послевоенное время меньше). 5 лет строительства на 15000 = 75 000 человек погибло вообще (в реальности меньше, хотя это довольно много). Что-то у меня 300 000 не выходят.

Хотя по тексту вроде, как 1300 погибших.


Еще раз: лагеря стояли и тепрь стоят, ЧЕРЕЗ КАЖДЫЕ 5 км!!! И это на всем протяжении стройки — 1800км.
09.09.2009, 23:46:02 |
Aлександр Софронов

 Дмитрий Мызников:  Материться хочеться. Это испорченый телефон. какие 2 итл? ... И лагеря там стояли, да и сейчас стоят, (имею фото своих коллег) через каждые 5км!

Дмитрий, прочитайте статью полностью — там про через 5-10 км. написано.
А ваш текст... Он откуда? Очень похож на бредовые статьи из Огонька начала 90х.Стас Любимов это кто? Я так с источниками работать не умею :-(
Начиная с того что про 300 000 там нет ни слова, заканчивая тем, что по разным источникам на стройке дороги участвовало около 100 000 человек, их всех по-видимому растреляли по три раза, иначе как-то не выходит.

09.09.2009, 23:51:59 |
Дмитрий МызниковАлександр, Вы не строитель! Единовременно на 1800км организовать гигантскую стройку, (за 4 года построено почти половина трассы). Этот обьем работ выплнен вручную, тачками. Т.к. никакая машина (тех лет) в тех условиях ездить не будет,(не сможет). И это 100 000 человек? Вручную?
У нас только на Ванкоре работает около 8000 человек, выполняющих мизерный обьем земляных работ, (отсыпано примерно 20-30км дорог, за 4 года, и еще примерно 20км, в обьемах площадок) и это мощной современной техникой, с использованием мощных вертолетов по доставке негабаритных, срочных, и пр. грузов.
10.09.2009, 00:12:51 |
Дмитрий Мызников

 Aлександр Софронов: Дмитрий, прочитайте статью полностью - там про через 5-10 км. написано.


Порчитал: Вскоpе после Пусьяхи мы заметили лагеpь. Вообще, лагеpя были устpоены на 501-й чеpез каждые пять километpов. Hо находились они не вблизи доpоги, а несколько в стоpоне.
10.09.2009, 00:15:45 |
Aлександр СофроновДлина

 Дмитрий Мызников: лагеря стояли и тепрь стоят, ЧЕРЕЗ КАЖДЫЕ 5 км!!! И это на всем протяжении стройки - 1800км.

Протяженность дороги -ок. 1400 км, делим на среднее между каждыми 5-10 км. 1400/7=200.
200 лагерей на всем протяжении дороги. 100 000 человек на 200 лагерей = 500 человек в 1 лагере. Вполне реальные цифры.
Заключенных судя по википедии было порядка 80 000, остальные — вольно рабочие.

И цифра с небес в 300 000 убиенных злыми коренными народами севера.
Даже нез наю, что реальнее живые младенцы которых Сталин лично ежедневно жарил у себя на даче, или этот бред: "Конвоиры отводили в лес... звери в человечьем облике... раньше уедешь домой...закидывали гранатами...с самолетов..." Автору надо Нобелевскую премию дать, куда до него Солженицину.
Точно материться хочется.

 Дмитрий Мызников: Этот обьем работ выплнен вручную, тачками. Т.к. никакая машина (тех лет) в тех условиях ездить не будет,(не сможет).

Точно, только по вашему тексту трупы ровняли бульдозером, берегли от работ никак машину — трупы закатать важнее.

Дмитрий, я не берусь обсуждать, сколько человек работает у вас. Я вас прошу — цифру 300 000 убиенных кто придумал????
10.09.2009, 00:19:17 |
Александр Огородников

 Aлександр Софронов: Если считать ВОВ, то я соглашусь, но это вроде как не "большой террор" и не "война с собственным народом"?



А всё таки вы знакомы со понятием террор применительно ко времени правления Сталина :)

 Aлександр Софронов: (При Петре I население России сократилось на треть, но он почему-то Великий, к примеру, и никто про большой террор не говорит).



Хорошая аналогия. Отсюда, видимо, и вполне обоснованная логика: если Пётр I молодец, то и Сталин молодец, а если Сталин злодей, то и Пётр I злодей. А если правители России злодеи, то получается, что и история России — одно разочарование. Как же жить с такой историей? Наверно, примерно о том же думал Лермонтов, когда писал свой стих:

Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Но я люблю — за что, не знаю сам -
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень;
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.

Стих написан в 1841 году, а как актуален!
10.09.2009, 00:21:11 |
Aлександр Софронов

 Александр Огородников: А всё таки вы знакомы со понятием террор применительно ко времени правления Сталина :)

Я в своей жизни уже и не такой бред встречал.
Александр, вы в курсе о чем говорите? Или просто чужими сплетнями пользуетесь?
10.09.2009, 00:23:49 |
Вячеслав ПетухинДмитрий, понятно, что много погибло. Но говорить о точных цифрах всё-таки не приходится. И источник не назовёшь объективным, и по источнику не получается точной цифры.

Собственно, вопрос не в этом. Вопрос в том, оправданы хоть в какой-то степени эти жертвы или нет. У кого-то ответ будет ответ "нет, даже если даже на кону было существование СССР", а у кого-то может быть ответ "оправданы" (Ну и промежуточные ответы типа "без жертв великие свершения не обходятся". Для тех, кто от этого ответа готов отмахнуться, предложу его в качестве на подобный вопрос о Великой Французской революции.)

В общем не вижу смысла в подобном споре.
10.09.2009, 00:24:43 |
Александр Огородников

 Aлександр Софронов: Я в своей жизни уже и не такой бред встречал.
Александр, вы в курсе о чем говорите? Или просто чужими сплетнями пользуетесь?



Ну и манеры. Фи.
10.09.2009, 00:41:07 |
Дмитрий Мызников

 Вячеслав Петухин: Собственно, вопрос не в этом. Вопрос в том, оправданы хоть в какой-то степени эти жертвы или нет.


Вот именно! Это и есть самое ужасное, когда такие как А. Сафронов, говорят, что это было необходимо.
10.09.2009, 00:43:57 |
Георгий Борисов

 Вячеслав Петухин: ... понятно, что много погибло...Собственно, вопрос не в этом. Вопрос в том, оправданы хоть в какой-то степени эти жертвы или нет.


Материала в инете на эту тему много, и судя по прочтенным мною статьям, конечно, жертвы не оправданы. Вот, например, какие выводы делают авторы статьи "Мертвая дорога - музей коммунизма под открытым небом":
- Деньги на строительство Мертвой дороги были изъяты сталинскими вождями из нищенского бюджета разоренной войной страны и потому оказались безвозвратно утраченными для действительно насущных программ восстановления народного хозяйства СССР.
- Рабы ГУЛАГа — простые советские граждане, их навыки, инициатива, по существу, оказались потерянными для общества на долгие годы, если не навсегда. Оставаясь на свободе, они принесли бы обществу пользу, которую в неволе принести не сумели.
- Какой величиной можно оценить неимоверные страдания заключенных строителей Мертвой дороги, их бессмысленный изнурительный труд, их загубленное здоровье и жизни, вдовство жен, сиротство детей?
- Около двадцати крупных строек сталинского ГУЛАГа так и остались незавершенными. Сложите огромные растранжиренные коммунистами суммы, которые никогда не вернутся людям, и вы поймете, почему одна из богатейших стран мира десятилетиями не могла выбраться из голода и нищеты.
10.09.2009, 01:07:23 |
Вячеслав ПетухинВот, кстати, мнение о коррупции в СССР Михаила Хазина:

Когда мне начинают говорить о коррупции в СССР, то просто становится смешно.

К.ПОХМЕЛОВ: Насколько она ничтожна была по сравнению с...

М.ХАЗИН: Вспоминая, там, про Куршавели и про все остальное. И не мог пьяный гаишник сбить на переходе беременную женщину. Этого быть не могло! А сегодня это нормой становится. Вот что страшно! Именно поэтому... Вот, понимаете, это же совершенно банальная ситуация. Гаишник, который сбивает на переходе беременную женщину, должен быть убежден, что его кто-то будет защищать. И этот кто-то, если он защищает этого гаишника, то он принципиальный враг народа в рамках своего понимания. Потому что у него есть своя «мы, вот нам можно сбивать беременных женщин на переходе, то есть представителей народа, а народ должен молчать в тряпочку». Ну чего вы хотите? При таком обществе никаких побед быть не может. И разумеется, тут же как можно защищать ценности страны в такой ситуации? Тогда эта страна – это, как бы, та зона, из которой надо вытащить все, что можно, и бежать из нее, собственно, чем они и занимаются. Вот это, еще раз говорю, что это очень долго имело такую вялотекущую форму, вот эта ситуация, но сегодня она усилилась настолько, что, в общем, у меня есть подозрение, что больше 2-х лет это выдержать будет нельзя. А если наступает кризис, то тогда немедленно начинают возникать вопросы, те самые, которые тщательно замалчивались.



http://echo.msk.ru/programs/creditworthiness/618375-echo/
10.09.2009, 02:58:43 |
Александр Огородников

 Вячеслав Петухин: Вот, кстати, мнение о коррупции в СССР Михаила Хазина:



Мнение высказано, а вот аргументации в общем-то и нет. Чтобы утверждать, что коррупция в СССР была ничтожна, надо её измерить, т.е. выразить числом, а потом сравнить два числа между собой. Вряд ли это возможно.

Всё таки я не понимаю, с чего Вы взяли, что в СССР коррупции практически не было? Вроде, это общее место. Слово "блат" Вам знакомо? Ну уж слова Брежнева в пересказе Александра Бовина, его спичрайтера, наверно, все слышали: "Ты, Саша, жизни не знаешь. Никто в стране не живет на зарплату. Все находят какие-то дополнительные источники. Вот мы, когда были студентами, бывало, разгружали вагоны — два мешка в кузов машины, один — в сторону, для себя. Так и выживали, и все у нас так живут".

Я вовсе не считаю, что современный уровень коррупции приемлем. Он запредельный. Однако, проблема эта не вчера появилась, и в разное время разными людьми решалась. Пока что безуспешно.
10.09.2009, 03:58:30 |
РомкаВспомнилось о коррупции в СССР следующее — «Это польский гарнитур – 200 рублей… И двадцать сверху.» Ирония судьбы или с легким паром.
10.09.2009, 10:06:40 |
Aлександр СофроновПо поводу, ТРансполярной магистрали, все же продолжу.

 Георгий Борисов: статьи "Мертвая дорога - музей коммунизма под открытым небом":


Цитаты: "В разгар строительства общее число заключенных, работавших на трассе, составляло 70 — 100 тысяч человек. Обычно в одном лагере сосредоточивали 400 — 500 человек. Более крупные лагеря ставили в местах особой концентрации работ: на строительстве больших мостов, заводов, поселков и т. д. Организационная структура этих лагерей была примерно той же."

"За выполнение особо срочных заданий заключенных, бывало, награждали дополнительными продуктами, махоркой или даже спиртом."

По поводу выводо: "выброшены на ветер".

БАМ лет через 5 забросят и тоже заявят — Выброшеные на ветер деньги.

Вы знаете, что Сталин строил моногорода которые наиболее страдают от мирового финансового кризиса? Вот ведь какой недальновидный политик.

 Дмитрий Мызников: Это и есть самое ужасное, когда такие как А. Сафронов, говорят, что это было необходимо.

Где интересно я говорил что это было необходимо? Я спрашивал, что можно было сделать в замен. Про НЭП вроде разобрали, вопросов не было.

Я вроде не давал оценок — было здорово, было правильно. Я спрашиваю по-другому было возможно?

А в данном случае был конкретный вопрос про "300 000" убиенных на стройке, я спросил: "откуда данные?" Ответа небыло.
Вывод: данная цифра высосана из пальца либеральным умником.
С какой спросите вы целью? Обгадить историю Росии вообще и СССР в частности.
За чем? Думайте сами.

PS: "Не плюй в прошлое, не то будущее плюнет в тебя".
Результат — за окном.
10.09.2009, 10:11:40 |
Aлександр Софронов

 Ромка: Вспомнилось о коррупции в СССР следующее - «Это польский гарнитур – 200 рублей… И двадцать сверху.» Ирония судьбы или с легким паром.


посмеялся....
Теплое с мягким сравниваем.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051605060
10.09.2009, 10:17:03 |
Ромка

 Aлександр Софронов:    Ромка:   Вспомнилось о коррупции в СССР следующее - «Это польский гарнитур – 200 рублей… И двадцать сверху.» Ирония судьбы или с легким паром.посмеялся....Теплое с мягким сравниваем.http://oper.ru/news/read.php?t=1051605060

Масштаб разумеется не сравним. Но суть явления это не меняет. Могли брать по 20 рублей — брали, могли бы брать тысячами или миллионами — тоже бы брали. Сейчас есть возможность брать миллионами. И берут за милую душу. Наше общество так устроено. Это следствие тех правил игры, по которым мы живем. Так сказать реакция на эти правила. Уровень коррупция от абсолютных значений сумм взяток мало зависит. А важен как раз именно уровень. По нему можно судить о здоровье общества.
10.09.2009, 11:03:48 |
Aлександр Софронов

 Ромка: Уровень коррупция от абсолютных значений сумм взяток мало зависит.

[лежит под столом]
10.09.2009, 11:13:36 |
Вячеслав Петухин

 Александр Огородников: Мнение высказано, а вот аргументации в общем-то и нет. Чтобы утверждать, что коррупция в СССР была ничтожна, надо её измерить, т.е. выразить числом, а потом сравнить два числа между собой. Вряд ли это возможно.


Кроме количественных существуют ещё и качественные методы сравнения. :-)
А аргументации у Хазина более чем достаточно. Можете почитать в его блоге, на Эхо Москвы и в других местах. Он очень много говорит о теперешних экономических проблемах — когда решение практически любого вопроса (и макроэкономического и практического) упирается в коррупцию, и немного о том, что было в СССР.

Всё таки я не понимаю, с чего Вы взяли, что в СССР коррупции практически не было? Вроде, это общее место. Слово "блат" Вам знакомо?

Ромка привёл характерный пример коррупции в СССР. В рамках нашего обсуждения это и есть "практически не было". :-) Откуда можно сделать такой вывод? Примеров довольно много приводилось, как принимались государственные решения в то время тоже, вообще говоря, довольно хорошо известно. Но можно даже в это всё не влазить, а оценить по результатам. А именно: различия в уровне потребления разных слоёв общества в СССР были ну просто ничтожны по сравнению с нынешними.

Я вовсе не считаю, что современный уровень коррупции приемлем. Он запредельный. Однако, проблема эта не вчера появилась, и в разное время разными людьми решалась. Пока что безуспешно.


Именно что вчера. Да, коррупция существует всегда. Но не всегда она является экономической проблемой. Сегодня ситуация антогонистическая. Слова Михаила Делягина: "Существование современной российской элиты несовместимо с существованием России и Российской Федерации. ... Это процесс переработки населения России в персональные замки в Швейцарии.".
10.09.2009, 11:20:44 |
Вячеслав Петухин

 Ромка: Масштаб разумеется не сравним. Но суть явления это не меняет. Могли брать по 20 рублей - брали, могли бы брать тысячами или миллионами - тоже бы брали. Сейчас есть возможность брать миллионами. И берут за милую душу. Наше общество так устроено.


Это не "наше общество". Это человеческая природа. Вы думаете, если в США будет возможность брать, то брать не будут?!
Проблема вовсе не в том, что люди у нас плохие. Проблема в том, что как раз целенаправлено созданы такие условия. И созданы они не тысячу лет назад, а вполне недавно.
10.09.2009, 11:26:50 |
 ПредыдущаяСтраница 7 из 15: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 15 всеСледующая 
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную