|
|
| Первый |
 |
|
| ||||||||
| Эраст Бутаков | Рельсы загнуло! |
08.10.2009, 19:43:38 |  | |
| Александр Рютин | Эраст Бутаков: Рельсы загнуло! Толи так и было, или ширик исказил. Фото выровнено по линии горизонта. |
| 08.10.2009, 20:28:32 | | |
| Эраст Бутаков | Отмазочка не принимается! :))) |
| 08.10.2009, 20:43:47 | | |
| Александр Рютин | Эраст Бутаков: Отмазочка не принимается! :))) В следующий раз сфотографирую с нормальным фокусным — 50/1.6 и тогда будет видно искажено или нет. |
| 08.10.2009, 21:04:24 | | |
| Эраст Бутаков | Я не в этом смысле — я вообще не понимаю, что такое "фотографировать с нормальным фокусным — 50/1.6"! Фотка мне нравится, просто шутил по поводу рельс — загнулись, ну и чё?! Зато как дышится, блин! Как будто сам там стою (на загнутых от опьянения воздкхом рельсах!) Всё нормаль! |
| 08.10.2009, 21:30:01 | | |
| Александр Рютин | Эраст Бутаков: ... что такое "фотографировать с нормальным фокусным - 50/1.6"! ... Нормальное фокусное — это когда пропорции между ближними и дальними предметами нормальные, как видит человек. Большое фокусное приближает, а маленькое удаляет. На сильно малых возникают искажания в виде искривлений и здесь может это и есть. Нормальное фокусное для обычной пленки и полнокадровой матрицы (Canon 5D) — 50. Большинство зеркалок имеют уменьшенную матрицу. У зеркалок Canon в 1.6 раз и нормальное фокусное у них 50/1.6 = 31.25. |
| 09.10.2009, 09:28:00 | | |
| Александр Рютин | Добавлю, что фокусное 31.25 нормальное для объективов сделанных на уменьшенную матрицу (в 1.6). Для объективов для пленки и полной матрицы — нормальное фокусное 50. |
| 09.10.2009, 09:40:41 | | |
| Александр Рютин | Эраст Бутаков: Рельсы загнуло! Немного выпрямил. |
| 09.10.2009, 11:04:48 | | |
| Игорь Клименко | Александр Рютин: Эраст Бутаков: ... что такое "фотографировать с нормальным фокусным - 50/1.6"! ...Нормальное фокусное - это когда пропорции между ближними и дальними предметами нормальные, как видит человек. Большое фокусное приближает, а маленькое удаляет. На сильно малых возникают искажания в виде искривлений и здесь может это и есть.Нормальное фокусное для обычной пленки и полнокадровой матрицы (Canon 5D) - 50. Большинство зеркалок имеют уменьшенную матрицу. У зеркалок Canon в 1.6 раз и нормальное фокусное у них 50/1.6 = 31.25. Нормальное фокусное на кропе 1,6 это 80мм (50*1,6) |
| 09.10.2009, 13:36:35 | | |
| Александр Рютин | Игорь Клименко: Александр Рютин: Нет наоборот 50/1.6, для кропнутых объективов. Чем меньше матрица, тем меньше нормальное фокусное. |
| 09.10.2009, 13:41:03 | | |
| Виктор Русецкий | надо 50Х1,6 |
| 09.10.2009, 13:51:48 | | |
| Эраст Бутаков | Вааще затупили! |
| 09.10.2009, 14:02:42 | | |
| Александр Рютин | Ну тогда у зум-компактов с большими кропами нормальное фокусное выходит за диапозон фокусных объектива. А как тогда ими птичек снимают? Только пейзажи. |
| 09.10.2009, 14:07:59 | | |
| Александр Рютин | Вот про объектив, которым снята фотография с сайта http://aldus.ru/cash/info/2526.html Этот сверхширокоугольный зум-объектив Tokina AT-X 124 PRO DX AF 12-24 mm f/4 с эквивалентным диапазоном фокусных расстояний 19-38мм 35-миллиметрового пленочного фотоаппарата со светосильной постоянной диафрагмой f/4. Пленочные фокусные делятся на кроп, чтобы получить фокусные кропнутого объектива, а не наоборот. |
| 09.10.2009, 14:16:13 | | |
| Александр Рютин | Эраст Бутаков: Вааще затупили! Путаница, из-за того что путают фокусное и увеличение. Например некропнутый телевик с фокусным 500 соответствует 500/1.6 = 312.5 для кропнутого объектива. Но если поставить этот объектив на кропную матрицу, то на нее будет попадать часть кадра (62.5%)и соотвественно будет больше увеличение в 1.6 раз. Но увеличение, а не фокусное. |
| 09.10.2009, 14:31:54 | | |
| Виктор Русецкий | а некропнутый 50 тогда сколько на кропе будет? |
| 09.10.2009, 14:37:31 | | |
| Aлександр Софронов | Игорь Клименко: Нормальное фокусное на кропе 1,6 это 80мм (50*1,6) Это кстати легко проверить. Смотреть одним глазом в видоискатель, а второй просто откурыть. И изменять фокусное пока размеры изображений через объектив и открытого глаза не совпадут.Александр Рютин: Этот сверхширокоугольный зум-объектив Tokina AT-X 124 PRO DX AF 12-24 mm f/4 с эквивалентным диапазоном фокусных расстояний 19-38мм 35-миллиметрового пленочного фотоаппарата со светосильной постоянной диафрагмой f/4. Александр, вы путаете.24х1,6=38. Александр Рютин: Например некропнутый телевик с фокусным 500 соответствует 500/1.6 = 312.5 для кропнутого объектива. Телевик в 500 мм, будет давать на кропе 800 мм.Альдус что-то сформулировал не так. Вот с Canona: фокусноее EF-S 18-200mm f/3.5-5.6 IS, соответствует кропу в 29 — 320 мм. |
| 09.10.2009, 14:41:04 | | |
| Александр Рютин | Виктор Русецкий: Он и будет 50, но обрезанный до кропа. Соответственно увеличенный на величину кропа. То есть по пропорциям будет 50 (нормальное фокусное), а по увеличению, к примеру 50*1.6=80, т.е соответствовать 80. |
| 09.10.2009, 14:43:36 | | |
| Виктор Русецкий | Александр Рютин: Tokina 12-24 mm f/4 =>19-38мм Александр Рютин: телевик с фокусным 500 соответствует 500/1.6 = 312.5 прочтите что сами написали)) |
| 09.10.2009, 14:46:14 | | |
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: Tokina AT-X 124 PRO DX AF 12-24 mm f/4 с эквивалентным диапазоном фокусных расстояний 19-38мм 35-миллиметрового пленочного фотоаппарата 19-38 — это для кропа, а не для 35 мм.Для 35 мм он как раз 12-24. |
| 09.10.2009, 14:46:54 | | |
| Александр Рютин | В тоже время он будет соответствовать по фокусному 31.25 кропнутому объективу (1.6) и 50 по увеличению кропнутому объективу. |
| 09.10.2009, 14:47:35 | | |
| Виктор Русецкий | Aлександр Софронов: вот уж нет) для ФФ он 19-24 |
| 09.10.2009, 14:48:35 | | |
| Aлександр Софронов | Виктор Русецкий: вот уж нет) для ФФ он 19-24 ??? |
| 09.10.2009, 14:50:15 | | |
| Александр Рютин | Aлександр Софронов: Александр Рютин: Ничего подобного, 12-24 это его фокусные, а 19-38 эквивалент для пленочного 35 мм. Кстати так и написано. |
| 09.10.2009, 14:50:45 | | |
| Виктор Русецкий | Aлександр Софронов: Виктор Русецкий: вот уж нет) для ФФ он 19-24 объектив кропнутый и меньше 18-19 на ФФ не работает -черное все на снимке |
| 09.10.2009, 14:52:34 | | |
| Александр Рютин | Виктор Русецкий: Александр Рютин: телевик с фокусным 500 соответствует 500/1.6 = 312.5 телевик для 35мм с фокусным 500 соответствует кропнутому (1.6) 500/1.6 = 312.5 |
| 09.10.2009, 14:54:17 | | |
| Александр Огородников | Объектив с фокусным расстоянием N мм в плёночном фотоаппарате даст тот же угол зрения, что объектив с фокусным расстоянием N/cf мм, установленный в фотоаппарат с кропнутой матрицей, где cf — кроп-фактор. |
| 09.10.2009, 14:55:10 | | |
| Александр Рютин | Aлександр Софронов: Телевик в 500 мм, будет давать на кропе 800 мм. Не фокусное будет 800, а увеличение, как у фокусного 800. Для телевика увеличение важнее фокусного. А по фокусному он останется 500, только обрезанный в 1.6 раза. из-за этого и увеличение. И по фокусному будет соответствовать 312.5 для кропнутого, а по увеличению 500 для кропнутого. |
| 09.10.2009, 15:00:51 | | |
| Александр Рютин | Александр Огородников: Объектив с фокусным расстоянием N мм в плёночном фотоаппарате даст тот же угол зрения, что объектив с фокусным расстоянием N/cf мм, установленный в фотоаппарат с кропнутой матрицей, где cf - кроп-фактор. Только надо добавить, что для кропнутой матрицы — кропнутый объектив. |
| 09.10.2009, 15:04:13 | | |
| Виктор Русецкий | Александр Огородников: Объектив с фокусным расстоянием N мм в плёночном фотоаппарате даст тот же угол зрения, что объектив с фокусным расстоянием N/cf мм, установленный в фотоаппарат с кропнутой матрицей, где cf - кроп-фактор. т.е. поставив пленочный объектив 24 мм, например на Canon 350-д мы получим ширик в 15 мм ??? так? |
| 09.10.2009, 15:08:36 | | |
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: Телевик в 500 мм, будет давать на кропе 800 мм. Если объектив в 500 мм напялить на аппарат с кропнутой матрицей, то он выдаст картинку, как 800 мм объектив на не кропнутой матрице. Так? Т.е. фокусное 500 мм, дает фокус в 800 мм на кропе. Или 500мм обектив соответствует 800мм для кропнутых аппаратов. Причем тут 312??? Виктор Русецкий: т.е. поставив пленочный объектив 24 мм, например на Canon 350-д мы получим ширик в 15 мм ??? так? Вроде 38 мм получим :) |
| 09.10.2009, 15:09:42 | | |
| Александр Рютин | Виктор Русецкий: ... Получите, те же 24 мм пленочного (15 кропнутого), но обрезанные в 1.6 раза, то есть по увеличению соответсвующие 24*1.6=38.4 фокусному (24 для кропнутого). Пейзажи которые входили для 35 мм., теперь входить не будут. А пропорции остануться. То есть ширик станет хуже. |
| 09.10.2009, 15:16:45 | | |
| Виктор Русецкий | Александр, читаем: Александр Огородников: Объектив с фокусным расстоянием N мм в плёночном фотоаппарате даст тот же угол зрения, что объектив с фокусным расстоянием N/cf мм, установленный в фотоаппарат с кропнутой матрицей, где cf - кроп-фактор. и Вы по теме всё время ставили знак деления, чем собственно запутали себя и других а теперь значит : Александр Рютин: 24*1.6=38.4 |
| 09.10.2009, 15:22:36 | | |
| Roman Hlond | Aлександр Софронов: ... Александр, я в вашей формулировке вообще ничего не понял. Фокусное останется 500 мм, а увеличение будет как у 800мм. Картинка получиться, как у фокусного 500 на некропнутой матрице, обрезанная по краям в 1.6 раза, а потом вся увеличенная в 1.6 раза. То есть матрица меньше падающего на него изображения, поэтому и увеличение. |
| 09.10.2009, 15:23:05 | | |
| Виктор Русецкий | Aлександр Софронов: Вроде 38 мм получим :) ага, я тоже так думал))) пока двух Александров(не Вас) читать не начал ))) |
| 09.10.2009, 15:25:48 | | |
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: Фокусное останется 500 мм, а увеличение будет как у 800мм. Так и получается, что эквивалент 500 мм на кропе 800 мм.Вы чего путаете? :) А почему изображение больше это и так понятно. Александр Рютин: Картинка получиться, как у фокусного 500 на некропнутой матрице Картинка (на выходе) будет как у 800 на некропнутой матрице ;) Что собственно и есть — эквивалент. "Но все-таки наиболее удобным и понятным вариантом оказалось классифицировать объективы по абсолютной величине – фокусному расстоянию, уточняя при этом, какой размер изображения на пленке (матрице) будет использоваться. Например, объектив с фокусным расстоянием 105мм для формата 6х7см будет считаться стандартным. Для формата 24х36мм такое фокусное расстояние уже будет иметь длиннофокусный объектив, для цифровой камеры с "полудюймовой" матрицей 105мм – это уже мощный телеобъектив, а в системе форматных камер с кадром 5"х7" (13х18см) фокусное расстояние 105мм будет у сверхширокоугольного объектива.http://www.canon-eos.ru/poleznaya_stranica/obektivno_ob_obektivah_ekspertiza_i_testy/" |
| 09.10.2009, 15:30:18 | | |
| Александр Огородников | Виктор Русецкий: т.е. поставив пленочный объектив 24 мм, например на Canon 350-д мы получим ширик в 15 мм ??? так? Тут надо чётко разграничивать, что от чего зависит. Фокусное расстояние — это свойство объектива, которое не зависит от того, в какой фотоаппарат он вставлен. Если поставить плёночный объектив 24 мм в Canon 350D, то фокусное расстояние объектива так и останется 24 мм. При этом изображение не поместится целиком на кропнутую матрицу, потому как плёнка больше, а этот объектив на 24 мм целиком покрывает плёнку, — если вместо плёнки подставить уменьшенную матрицу, то понятно, что на неё поместится лишь часть изображения. С другой стороны, та часть изображения, которая поместится на кропнутую матрицу, будет соответствовать меньшему углу зрения, чем угол зрения на плёночном фотоаппарате. И вот тут очень интересный нюанс возникает. Этот уменьшённый угол зрения будет равен углу зрения для плёночного объектива с фокусным расстоянием N*cf, установленного в плёночный фотоаппарат. Поэтому, плёночный объектив 24 мм, установленный в Canon 350D, даст тот же угол зрения, что и плёночный объектив с фокусным расстоянием 38,4 (= 24 * 1,6) мм, установленный в плёночный фотоаппарат. |
| 09.10.2009, 15:53:59 | | |
| Aлександр Софронов | Александр Огородников: Тут надо чётко разграничивать, что от чего зависит. Фокусное расстояние - это свойство объектива, которое не зависит от того, в какой фотоаппарат он вставлен. Принято, что фокус указывается эквивалентно 35 мм. аппарату.Реально на выходе он будет зависеть от размера светочувствительной области (пленки или матрицы). И если на объективе написано, что он 500 мм, то реальная картинка на кропе будет соответствовать 800 мм объективу на 35 мм. И следовательно — фокусное расстояние (рабочее) напрямую зависит от того на какой аппарат установлен объектив. |
| 09.10.2009, 15:58:39 | | |
| Александр Рютин | Виктор Русецкий: Александр, читаем: Ничего я не напутал, все писал правильно. А делил, чтобы получить эквивалентное нормальное для кропа. А Вы не можете понять разницу между увеличением и фокусным. Что при одинаковых фокусных на кропе и на некропе может быть разное увеличение. Размер задает матрица и если на нее попадет часть изображения, то оно будет увеличено до полного. А фокусное не меняется на кропнутом и некропнутом. Вообще лучше на кропнутых использовать кропнутые объективы и не будет путаницы. Aлександр Софронов: Картинка (на выходе) будет как у 800 на некропнутой матрице... Картинка будет как на 500 мм обрезанная по краям и увеличенная до полного размера. Можете проверить. Или прочитайте в книгах, что такое кроп. |
| 09.10.2009, 16:00:22 | | |
| Виктор Русецкий | Александр Огородников: Фокусное расстояние - это свойство объектива, которое не зависит от того, в какой фотоаппарат он вставлен. лечить меня будете? :) Александр Огородников: Поэтому, плёночный объектив 24 мм, установленный в Canon 350D, даст тот же угол зрения, что и плёночный объектив с фокусным расстоянием 38,4 (= 24 * 1,6) мм, установленный в плёночный фотоаппарат. Вы знак / у себя в формуле видели??? |
| 09.10.2009, 16:05:25 | | |
| Виктор Русецкий | Александр Рютин: А Вы не можете понять разницу между увеличением и фокусным. не знаю о чем Вы, но я всё время писал о фокусном. |
| 09.10.2009, 16:07:13 | | |
| Александр Огородников | Aлександр Софронов: Принято, что фокус указывается эквивалентно 35 мм. аппарату. Маркировка на объективах всегда соответствует реальному фокусному расстоянию. |
| 09.10.2009, 16:08:58 | | |
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: Вообще лучше на кропнутых использовать кропнутые объективы и не будет путаницы. Путаницы и так нет. Берете объектив и изходя из кропа умножаете маркировку на кроп и получаете реалии на выходе.На кропнутых объетивах маркировка исходит от 35 мм. Александр Рютин: Картинка будет как на 500 мм обрезанная по краям и увеличенная до полного размера. Александр, если взять 1Ds Mark III и 400 D, а также два объектива в 500 мм и 800 мм (хе хе, где бы их по настоящему взять? :))) И если на Марка поставить 800 мм, а на 400D 500 мм — картинка будет одинаковая (одинаковые области будут отображены).А если на аппарат с рабочей областью 6/7 см поставить 500 мм объектив — то он выдаст ЭКВИВАЛЕНТ в 250 мм. (а объектив-то 500 мм, а не 250) На маркировка в 500 мм — останется. Это для простоты. Что бы не разводить слишком много различных шкал измерений фокусных расстояний. |
| 09.10.2009, 16:11:00 | | |
| Aлександр Софронов | Александр Огородников: Маркировка на объективах всегда соответствует реальному фокусному расстоянию. "Но все-таки наиболее удобным и понятным вариантом оказалось классифицировать объективы по абсолютной величине – фокусному расстоянию, уточняя при этом, какой размер изображения на пленке (матрице) будет использоваться. Например, объектив с фокусным расстоянием 105мм (это для 35 мм — прим. А.С.) для формата 6х7см будет считаться стандартным. Для формата 24х36мм такое фокусное расстояние уже будет иметь длиннофокусный объектив, для цифровой камеры с "полудюймовой" матрицей 105мм – это уже мощный телеобъектив, а в системе форматных камер с кадром 5"х7" (13х18см) фокусное расстояние 105мм будет у сверхширокоугольного объектива.http://www.canon-eos.ru/poleznaya_stranica/obektivno_ob_obektivah_ekspertiza_i_testy/" |
| 09.10.2009, 16:12:39 | | |
| Александр Огородников | Aлександр Софронов: На кропнутых объетивах маркировка исходит от 35 мм. Александр, Вы не правы. Можете сослаться на что-нибудь в подтверждение своих слов? |
| 09.10.2009, 16:13:38 | | |
| Александр Рютин | Aлександр Софронов: Александр Рютин: ... Берете объектив и изходя из кропа умножаете маркировку на кроп и получаете реалии на выходе. Все очень просто, один и тот же некропнутый объектив будет иметь на кропе и на некропе одно и тоже фокусное и одну и туже картинку. Кропнутый просто ее обрежет по краям. Объектив не зависит от аппарата. Все я заканчиваю. |
| 09.10.2009, 16:19:33 | | |
| Aлександр Софронов | Посмотрите в википедии кроп-фактор. Или эквивалентное фокусное расстояние. "Эквивалентное фокусное расстояние — фокусное расстояние объектива, рассчитанного на кадр 24x36 мм (фотоплёнка типа 135, «полнокадровая» цифровая матрица, Кроп-фактор=1), с углом зрения, равным углу зрения исследуемого объектива на фотоаппарате с кроп-фактором. Эквивалентное фокусное расстояние можно рассчитать по формуле dэкв=d×Kf, где d — фокусное расстояние объектива, а Kf — кроп-фактор. Например, о 31-мм объективе для камер с кроп-фактором 1,6 можно говорить как об эквиваленте 50-мм для полного кадра (Kf=1). Эта формула справедлива для объективов, формирующих изображение в прямолинейой проекции, и плохо работает для объективов типа «рыбий глаз». Следует отметить, что термин «эквивалентное фокусное расстояние» используется только для удобства, и не имеет прямого физического смысла." |
| 09.10.2009, 16:20:13 | | |
| Виктор Русецкий | Aлександр Софронов: Берете объектив и изходя из кропа умножаете!!! маркировку на кроп и получаете реалии!!! на выходе. вот здравая мысль. Ключевое слово реалии :) |
| 09.10.2009, 16:20:16 | | |
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: Все очень просто, один и тот же некропнутый объектив будет иметь на кропе и на некропе одно и тоже фокусное и одну и туже картинку. Кропнутый просто ее обрежет по краям. Объектив не зависит от аппарата. Ничего подобного. Полноразмерная матрица "обрежет" края изображения объектива в 500 мм по отношению к матрице размером 6x7. А реальная картинка на матрице 6x7 будет эквивалентна 250 мм. |
| 09.10.2009, 16:24:16 | | |
| Виктор Русецкий | Александр Рютин: один и тот же некропнутый объектив будет иметь на кропе и на некропе одну и туже картинку. нормально))) т.е. картинка будет 1 к 1 |
| 09.10.2009, 16:24:47 | | |
| Александр Огородников | Виктор Русецкий: лечить меня будете? :) А Вы болеете? Вообще-то я не доктор. Или это слэнг такой? Виктор Русецкий: Вы знак / у себя в формуле видели??? У меня в формулах всё сходится, суммирую все формулы, чтобы было понятнее: Пусть у нас есть объектив с (реальным) фокусным расстоянием N мм. Пусть при установке в плёночный фотоаппарат он даёт угол обзора A градусов. Тогда, чтобы получить угол обзора на кропнутом фотоаппарате в A градусов, надо установить в него (кропнутый фотоаппарат) объектив с фокусным расстоянием N/cf мм, где cf — кроп-фактор. И наоборот: Пусть у нас есть объектив с (реальным) фокусным расстоянием N мм. Пусть при установке в кропнутый фотоаппарат он даёт угол обзора A градусов. Тогда, чтобы получить угол обзора на плёночном фотоаппарате в A градусов, надо установить в него (плёночный фотоаппарат) объектив с фокусным расстоянием N*cf мм, где cf — кроп-фактор. |
| 09.10.2009, 16:26:21 | | |
| Aлександр Софронов | Нет понятия "реальный фокус" — все зависит на чем вы используете объектив. Объектив с фокусом в 800 мм может быть шириком (гипотетически) на соответствующей матрице. И практически все маркировки объективов исходят из размера пленки-матрицы в 24x36 мм. |
| 09.10.2009, 16:28:53 | | |
| Александр Огородников | Aлександр Софронов: Нет понятия "реальный фокус" - все зависит на чем вы используете объектив. Ну и ну... Неплохо было бы книжки почитать, что ли... "Фокусное расстояние — это расстояние вдоль оптической оси от второй главной точки объектива до фокальной плоскости при фокусировке объектива на бесконечно удаленной точке." Aлександр Софронов: И практически все маркировки объективов исходят из размера пленки-матрицы в 24x36 мм. Вот тут посмотрите, что пишет Canon об объективах EF-S: http://www.canon-europe.com/Support/Documents/digital_slr_educational_tools/ru/ef_lens_work_iii_ru.asp (глава "ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ О СМЕННЫХ ОБЪЕКТИВАХ И ВЫБОР ОБЪЕКТИВА EF ДЛЯ ЦИФРОВОЙ ФОТОГРАФИИ"). Например, первый объектив в списке: маркировка — "EF-S 60mm f/2.8 Macro USM", примечание — "60 мм (эквивалентно 96 мм в формате 35 мм)". |
| 09.10.2009, 16:39:55 | | |
| Aлександр Софронов | Александр Огородников: Ну и ну... Неплохо было бы книжки почитать, что ли... Александр Огородников: "EF-S 60mm f/2.8 Macro USM", примечание - "60 мм (эквивалентно 96 мм в формате 35 мм)". Ага, всё совершенно верно. 60 мм на кропе, даст эквивалент в 96 мм на 35 мм. В чем вопрос? На матрице в 35 мм объектив 60 мм — соответствовал бы маркировке, но на кропнутой он даст картинку, как 96 мм объектив на 35 мм. |
| 09.10.2009, 16:43:27 | | |
| Александр Огородников | Aлександр Софронов: Найдите мне понятие РЕАЛЬНЫЙ фокус. В применении к фотографии такого термина не существует. С таким вопросом Вам к Дэвиду Копперфилду надо обратиться ;) |
| 09.10.2009, 16:48:26 | | |
| Aлександр Софронов | Александр Огородников: В применении к фотографии такого термина не существует Вообще-то я вам про это и написал. |
| 09.10.2009, 16:49:13 | | |
| Александр Рютин | Виктор Русецкий: Все очень просто, один и тот же некропнутый объектив будет иметь на кропе и на некропе одно и тоже фокусное и одну и туже картинку. А что вы выдергиваете куски?Приводите полностью и тогда не будет глупостей типа нормально))) т.е. картинка будет 1 к 1 Александр Рютин: ...Все очень просто, один и тот же некропнутый объектив будет иметь на кропе и на некропе одно и тоже фокусное и одну и туже картинку. Кропнутый просто ее обрежет по краям. Объектив не зависит от аппарата... Повторяю — объектив сформирует одну и туже картинку, но она не поместиться в кропнутую матрицу. |
| 09.10.2009, 16:55:06 | | |
| Александр Огородников | Aлександр Софронов: Вообще-то я вам про это и написал. С другой стороны, понятие "фокус" в применении к фотографии существует: "Фокус (фокальная точка) — это точка, в которой сходятся исходящие от бесконечно удаленного объекта параллельные лучи после прохождения через объектив." |
| 09.10.2009, 16:59:06 | | |
| Aлександр Софронов | Александры, вы мне скажите, сильно ли будут отличаться картинки от объективов EF 17-40 f/4.0L USM и EF-S 17-55mm f/2.8 на минимальном фокусе на кропнутом аппарате, если учесть, что объективы с маркировкой в EF-S выпускаются ТОЛЬКО под кропнутую матрицу, а EF — под аппараты, как с кропом, так и с полноразмерной матрицей. |
| 09.10.2009, 17:17:33 | | |
| Александр Рютин | Угол обзора у них одинаковый и плоские картинки наверное будут почти одинаковые. Но у них разные фокусные, 17-40 более ширик и больше раздвинет пространство, то есть пространственные картинки должны отличаться. |
| 09.10.2009, 17:31:06 | | |
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: Угол обзора у них одинаковый и плоские картинки наверное будут почти одинаковые. А куда делся кроп в 1,6? :) |
| 09.10.2009, 17:34:06 | | |
| Игорь Клименко | Aлександр Софронов: Александры, вы мне скажите, сильно ли будут отличаться картинки от объективов EF 17-40 f/4.0L USM и EF-S 17-55mm f/2.8 на минимальном фокусе на кропнутом аппарате Будет зависеть от угла обзора объектива |
| 09.10.2009, 17:37:07 | | |
| Александр Рютин | Долго снова пытаться объяснить. А Вы проверьте, сфотографируйте тем и другим одно и тоже место и результат нам раскажите. Сфотографировать дают в Электроне в 170 павильоне (если не ошибаюсь), своим фотоаппаратом. Только наверное надо сказать, что выбираю какой из них лучше. Вообще это разные объективы 17-40 — широкоугольник, 17-55 нормальный штатник. |
| 09.10.2009, 17:44:36 | | |
| Александр Огородников | Aлександр Софронов: Александры, вы мне скажите, сильно ли будут отличаться картинки от объективов EF 17-40 f/4.0L USM и EF-S 17-55mm f/2.8 на минимальном фокусе на кропнутом аппарате, если учесть, что объективы с маркировкой в EF-S выпускаются ТОЛЬКО под кропнутую матрицу, а EF - под аппараты, как с кропом, так и с полноразмерной матрицей. Картинки будут одинаковые. |
| 09.10.2009, 17:44:58 | | |
| Александр Огородников | Игорь Клименко: Будет зависеть от угла обзора объектива Угол зрения зависит от фокусного расстояния объектива и размера матрицы (причём зависит только от этих двух величин, от других не зависит). |
| 09.10.2009, 17:49:59 | | |
| Александр Рютин | Александр Огородников: Пространственные не должны быть одинаковыми — у них же не соответствуют фокусные 17 кропа соответствует 27.2 некропа. |
| 09.10.2009, 17:52:31 | | |
| Вячеслав Петухин | Александр Рютин: Пространственные не должны быть одинаковыми - у них же не соответствуют фокусные 17 кропа соответствует 27.2 некропа. Александр, выражайтесь точнее. А то вас неправильно понимают. То есть, Вы хотите сказать, что углы будут одинаковые, но будут отличия в том, какие линии прямые в первом и во втором случае (т.е. дисторсионные отличия) ? |
| 09.10.2009, 17:56:58 | | |
| Александр Огородников | Александр Рютин: Пространственные не должны быть одинаковыми - у них же не соответствуют фокусные 17 кропа соответствует 27.2 некропа. Любой объектив в первом приближении можно заменить сферической линзой, а её полностью описывают две характеристики: диаметр и фокусное расстояние (которое однозначно связано с радиусом кривизны линзы). Поскольку в объективе линза прикрывается диафрагмой, которая уменьшает рабочую часть линзы, то важным параметром становится диаметр диафрагмы, а не диаметр линзы. Как влияет диаметр диафрагмы на изображение — известно всем: от диафрагмы зависит яркость изображения и ГРИП, ни на что более она не влияет. Всё остальное зависит от фокусного расстояния (ГРИП, конечно, тоже зависит от фокусного расстояния). |
| 09.10.2009, 18:56:12 | | |
| Александр Рютин | Вячеслав Петухин: ...Александр, выражайтесь точнее. А то вас неправильно понимают. То есть, Вы хотите сказать, что углы будут одинаковые, но будут отличия в том, какие линии прямые в первом и во втором случае (т.е. дисторсионные отличия) ? При одинаковых углах охвата и разных фокусных, картинки будут разные. Мне подсказывает опыт, а в теории оптики я не силен. А если я неправ, то Canon 17-40 L, нужно использовать на кропнутых зеркалках Canon как штатник, а не широкоугольник и можно использовать как портретник. Но этого не может быть, т.к. объектив не зависит от аппарата и формирует всегда одинаковое изображение. |
| 09.10.2009, 20:06:41 | | |
| Aлександр Софронов | Александр Огородников: Картинки будут одинаковые. Что и требовалось доказать :)Александр Рютин: При одинаковых углах охвата и разных фокусных, картинки будут разные. По качеству — возможно.По "площади" — нет. Проверил сейчас на EF 50 mm и EF-S 18-200 mm, на 50 мм изображения фактически одинаковые. Разумеется не по качеству, а по площади. 18-200 мылит малость :( |
| 09.10.2009, 20:45:15 | | |
| Александр Рютин | Aлександр Софронов: Александр Огородников: Картинки будут одинаковые. Разговор не про площадь — она будет одинакова, а про содержимое площади. И Ваш пример не показателен. Показателен будет именно: сравнение 17-40 и 17-55 на фокусном 17. |
| 09.10.2009, 21:09:08 | | |
| Вячеслав Петухин | Давайте всё-таки насчёт исходного вопроса договоримся. Александр Рютин: 50/1.6 = 31.25 Надеюсь, сейчас уже все согласны? Объясняется просто. Нормальное фокусное — это то, которое даёт "нормальный" угол. Если используется кропнутая матрица, то угол сокращается, чтобы его снова сделать нормальным, надо его расширить, то есть разделить на кроп. |
| 09.10.2009, 21:23:37 | | |
| Александр Рютин | Мне интересен вопрос об объективах Canon 17-40 L и Canon 17-55. Оба считаются отличные — Canon 17-55 на кропе, а Canon 17-40 L на полной матрице и кропе. Причем Canon 17-55 значительно превосходит Canon 17-40 L на кропе по тестам. Превосходит и по цене (цена выше), хотя и не L. Но они разные — один штатный, другой — широкоугольный. И на кропе один штатный, другой широкоугольный, хотя обрезанный в 1.6 раз. Если кто-то докажет, что это не так, то Большое Спасибо! |
| 09.10.2009, 21:43:29 | | |
| Aлександр Софронов | На сколько понимаю я — на фокусе в 17 мм на кропнутой матрице оба будут давать одинаковые изображения по углу охвата. Соответствуя 27 мм объективу для 35 мм пленки :) |
| 09.10.2009, 22:42:23 | | |
| Вячеслав Петухин | С этим-то никто не спорит. |
| 09.10.2009, 23:17:24 | | |
| Александр Огородников | Александр Рютин: Мне интересен вопрос об объективах Canon 17-40 L и Canon 17-55. Оба считаются отличные - Canon 17-55 на кропе, а Canon 17-40 L на полной матрице и кропе. Причем Canon 17-55 значительно превосходит Canon 17-40 L на кропе по тестам. Превосходит и по цене (цена выше), хотя и не L. Но они разные - один штатный, другой - широкоугольный. И на кропе один штатный, другой широкоугольный, хотя обрезанный в 1.6 раз. Понятия "штатный" и "широкоугольный" не формализованы, так что доказывать тут, в общем-то, и нечего. Давайте лучше я Вам докажу, что Земля большая, а потом докажу, что маленькая? ;) Кстати, из брошюры Canon (ссылку давал выше): "Компанией Canon создан объектив большого диаметра EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM, объектив со стабилизацией изображения (Image Stabilizer) EF-S 17-85mm f/4-5.6 IS USM и компактный легкий объектив EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 II USM — универсальные стандартные зум-объективы, обеспечивающие выполнение любых фотографических задач, начиная от широкоугольных пейзажных съемок и до обычных фотографий и увеличенных портретов." |
| 09.10.2009, 23:25:30 | | |
| Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: С этим-то никто не спорит. Ну вот совсем не давно спорили :) |
| 09.10.2009, 23:28:56 | | |
| Александр Огородников | Aлександр Софронов: На сколько понимаю я - на фокусе в 17 мм на кропнутой матрице оба будут давать одинаковые изображения по углу охвата. Соответствуя 27 мм объективу для 35 мм пленки :) Совершенно верно. Более того, не только угол зрения будет одинаковым, но и изображения будут одинаковыми с точностью до индивидуальных аберраций объективов, что Вы и подтвердили экспериментально. |
| 09.10.2009, 23:32:24 | | |
| Александр Рютин | Александр Огородников: Я с этим не согласен, фокусное 17 объектива 17-40, не соответствует фокусному 17 объектива 17-55, а соответствует 17*1.6=27.2. То есть пропорции удаленных объектов у них будут разные. 17-40 будет больше удалять в 1.6 раза. И нормальное фокусное у 17-55 — 31.25, а у 17-40 — его нет (т.к. 50). Для эксперимента можно сфотографировать дорогу со столбами, а не плоскую картинку. А по площади они конечно одинаковые. |
| 10.10.2009, 07:25:22 | | |
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: Я с этим не согласен, фокусное 17 объектива 17-40, не соответствует фокусному 17 объектива 17-55 [c воем убегает] |
| 10.10.2009, 10:59:59 | | |
| Александр Огородников | Александр Рютин: Я с этим не согласен, фокусное 17 объектива 17-40, не соответствует фокусному 17 объектива 17-55, а соответствует 17*1.6=27.2. Александр, фокусное расстояние объектива — свойство объектива (что Вы и сами ранее говорили). Кроп-фактор — свойство матрицы (фотоаппарата). Фокусное расстояние объектива не зависит от того, в какой фотоаппарат он вкручен. У обоих объективов точка схождения лучей от бесконечно удалённого объекта (например, Солнца) будет находится на расстоянии 17 мм от второй главной точки объектива, и оба этих объектива можно заменить на одиночную линзу с фокусным расстоянием 17 мм. Формулу 17*1.6=27.2 Вы написали верную, но интерпретируете её неправильно. А она означает следующее: если на кропнутый фотоаппарат с объективом 17 мм сделан некоторый снимок, то чтобы получить тот же самый снимок с помощью плёночного фотоаппарата в него надо вкрутить объектив 27.2 мм. Александр Рютин: То есть пропорции удаленных объектов у них будут разные. 17-40 будет больше удалять в 1.6 раза. А обосновать Вы это как нибудь можете? Теория и эксперимент доказывают обратное. Александр Рютин: И нормальное фокусное у 17-55 - 31.25, а у 17-40 - его нет (т.к. 50). Что означает "нормальное фокусное"? Александр Рютин: Для эксперимента можно сфотографировать дорогу со столбами, а не плоскую картинку. А по площади они конечно одинаковые. Александр Софронов сфотографировал, а Вы всё не верите. Можете показать снимки, которые докажут Вашу точку зрения? |
| 10.10.2009, 21:21:15 | | |
| Александр Огородников | Александр Огородников: Формулу 17*1.6=27.2 Вы написали верную, но интерпретируете её неправильно. А она означает следующее: если на кропнутый фотоаппарат с объективом 17 мм сделан некоторый снимок, то чтобы получить тот же самый снимок с помощью плёночного фотоаппарата в него надо вкрутить объектив 27.2 мм. Прошу прощения, тут я ошибся. Слова "тот же самый снимок" надо заменить на "тот же самый угол зрения". Естественно, эти два снимка будучи одинаковыми по углу зрения будут иметь разную перспективу (т.е. разные пропорции объектов), поскольку фокусное расстояние в том и другом случае разное! |
| 10.10.2009, 21:55:32 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
