|
|
| Ольховая аллея |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Aлександр Софронов | Строго говоря не ольховая, а ольховниковая ;) Duschekia — это ольховник, а ольха — Alnus. Но это в качестве мелочной придирки. И скорее не к названию, а к объектам :) | |||
09.10.2009, 19:52:48 |  | ||||
| Игорь Тупицын | Действительно, Александ. В объектах я искал Душекию, но обнаружил только ольху. Но чем Duschekia отличается от Alnus пока не знаю. Сейчас полезу искать. Задал задачку! | |||
| 09.10.2009, 20:11:25 | | ||||
| Aлександр Софронов | Игорь Тупицын: Но чем Duschekia отличается от Alnus пока не знаю. Разные рода семейства берез :)Вообщем-то и всё. Олха (Alnus) распространена от северной оконечности Байкала до Чукотки. А у нас по югу — ольховник. Ольха более мощная, фактически дерево и листья примерно такие же по форме, но по размерам гораздо больше. | |||
| 09.10.2009, 20:22:44 | | ||||
| Игорь Тупицын | Понятно. Спасибо! | |||
| 09.10.2009, 20:37:56 | | ||||
| Aлександр Софронов | Не за что :) Думал фото ольхи в закромах есть, но не нашел. Хотя помнилось, что снять нынче должен был :( | |||
| 09.10.2009, 20:40:12 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Aлександр Софронов: Duschekia - это ольховник, а ольха - Alnus. Здесь надо добавить, что это так в соответствии с текущим взглядом систематиков (в сымысле, что это разные рода). Раньше было не так (ну и поручиться, что когда-нибудь в дальнейшем снова будет не так, тоже никто не сможет). А вот интересно, общеупотребительное слово "ольха" от какого рода (вида) пошло? ;-) | |||
| 09.10.2009, 21:57:18 | | ||||
| И. Фефелов | Вячеслав Петухин: общеупотребительное слово "ольха" от какого рода (вида) пошло? ;-) Во всяком случае, не от душекии. | |||
| 09.10.2009, 22:06:31 | | ||||
| Вячеслав Петухин | И. Фефелов: Во всяком случае, не от душекии. То есть наша "ольха" не типичная для европейской части? И там типичен как раз род Alnus? | |||
| 09.10.2009, 22:32:52 | | ||||
| Aлександр Софронов | Ну, как текущие взгляды — с 92 года, как минимум, рода разделены :) Вячеслав Петухин: То есть наша "ольха" не типичная для европейской части? И там типичен как раз род Alnus? Судя по Флоре Сибири — да. | |||
| 09.10.2009, 22:36:31 | | ||||
| Владимир Никитин | природа не терпит пустоты? адаптация? | |||
| 04.12.2009, 04:03:16 | | ||||
| Надежда Степанцова | Симпатичная аллейка. У нас по таким маслят и подосиновиков много :-) | |||
| 04.12.2009, 19:27:58 | | ||||
| Надежда Степанцова | Игорь Тупицын: Но чем Duschekia отличается от Alnus В "натуре" проще всего потрогать листья. У душекии они липкие, смолистые, у ольхи — нет. По северам Иркутской, Читинской областей и Бурятии встречается ольха волосистая, её листья на нижней стороне густо опушенные, бархатистые.Aлександр Софронов: с 92 года, как минимум, рода разделены Род выделен чешским ботаником Pouzar в 1964 году (публикация в ботаническом журнале Preslia). Критерии выделения надо там и искать, кто по чешски чешет ;-))Вячеслав Петухин: общеупотребительное слово "ольха" Не только, вполне научное русское название рода. А почему ольха именно ольха — пока не нашла. Нашла вариант происхождения латинского названия Alnus — буквально "при береге". | |||
| 04.12.2009, 19:55:56 | | ||||
| Игорь Тупицын | Добрый день уважаемые. Извиняюсь за долгое отсутствие. Закрутился как то... Владимир Никитин: природа не терпит пустоты? Надежда Степанцова: Симпатичная аллейка. У нас по таким маслят и подосиновиков много :-) Действительно маслят по ней порядком нынче было. А еще говорят здесь много опят бывает, а я полагал, что опята в основном на гнилых березах растут, или на ольхе тоже?Поповоду отличий ольхи от душекии, действительно помню, что на одних деревьях листья были липкие, а у других нет. И вот еще одно наблюдение: Под Ербогаченом, на П.Тунгуске мне попалась ольха с листьями очень округлыми, совсем не похожими на обычный лист ольхи, не липкие и опушенные, видимо это и есть ольха волосистая. У меня где то в дневниках засушенный листик сохранился. Спасибо, Надежда, за разъяснения. | |||
| 06.12.2009, 18:04:38 | | ||||
| И. Фефелов | Ну вот что М.Фасмер пишет про ольху: Слово: о'льха', Ближайшая этимология: диал. также вилЮха (Долобко, ZfslPh 3, 101), диал. еЁлха вятск., вологодск., елоґха, нижегор., костром., укр. вiґльхаґ, iЁґльха, др.-русск. ольха, сербск.-цслав. ?льха, болг. елхаґ, сербохорв. joґха, joґвa (из *jеоха), словен. jeґl«a, диал. oґl«a, joґl«a, чеш. оl«е, слвц. jеl«а, польск. оlсhа, olsza, в.-луж. woґl«a, н.-луж. wоl«а. Дальнейшая этимология: Праслав. *jеlьха наряду с *оlьха (см. Мейе, ВSL 25, 161), родственно лит. al~ksnis, alksny~s, ali°ksnis, e~lsknis "ольха", лтш. e°lksnis, a°lksnis (Буга, ИОРЯС 17, 1, 16 и сл.), д.-в.-н. elira, erila, нов.-в.-н. Erle "ольха", др.-исл. o<lr, alr, лат. alnus — то же (*alisnos), макед. Ґliza † № leЪkh (Гесихий); см. Кречмер, "Glotta", 15, 305; 22, 104; далее сближают с д.-в.-н. еЁlо "желтый, рыжеватый"; см. Бернекер 1, 453 и сл.; М.—Э. 1, 68; Мейе, там же; МSL 14, 478; Траутман, ВSW 6; Арr. Sprd. 295; Шпехт 58 и сл.; 115, 199; Виссман у Марцелля 1, 218. Вероятно, это стар. и.-е. основа на -о ж. рода (Мейе). Согласно Перссону (893), колебание *elis- : *olis- носит уже и.-е. характер. Он приводит, помимо балт. форм, еще др.-исл. o<lr "ольха", наряду с jo<lstr "вид ивы", шв. j„lster. От еЁлха образована фам. Елшин; см. Потебня, ФЗ, 1876, вып. 2, стр. 95. | |||
| 06.12.2009, 19:42:58 | | ||||
| Эраст Бутаков | О! Классная аллейка! | |||
| 06.12.2009, 19:55:08 | | ||||
| Игорь Тупицын | О, как! Ну теперь все понятно! Спасибо Игорь ;-) | |||
| 06.12.2009, 19:55:47 | | ||||
| И. Фефелов | Ага-ага, понятно.. у Фасмера?! ;) | |||
| 06.12.2009, 20:14:57 | | ||||
| Владимир Никитин | Игорь Тупицын: Сначала ольховником зарастет, со временем и хвойные появятся Допустим, по аллее больше никто не ходит, что произойдет дальше, как преобразится лес в течение, ну допустим, 100-150 лет и почему? | |||
| 07.12.2009, 00:08:16 | | ||||
| Надежда Степанцова | Постепенно эта дорога очень плотно зарастет душекией. У нас такое наблюдается по старым геологическим дорогам на побережье. За 20-30 лет они превратились в непролазные заросли душекии. Если под полог будут попадать семена деревьев, то постепенно тут образуется лес — кедровый, лиственничный, с подлеском душекии. Но пока что у нас, например, я восстановления леса там не наблюдаю. Полог душекии очень плотный, дает густую тень. Подроста хвойных деревьев не видать пока. Сейчас проще идти по лесу рядом с этими зарослями, чем через них :-) | |||
| 07.12.2009, 00:21:54 | | ||||
| Надежда Степанцова | Игорь Тупицын: видимо это и есть ольха волосистая. У меня где то в дневниках засушенный листик сохранился. Да, скорее всего. Если еще увидите её сфотографируйте пожалуйста веточку, лист с двух сторон (с масштабом), сережки, общий план растения. | |||
| 07.12.2009, 00:46:54 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
