|
|
| Лавовое поле в районе Ираг-Жалги |
 |
Фотоотчёт "Поход по трем регионам" |
| ||||||||
| ||||
| Вячеслав Петухин | Постараюсь ответить вкратце, если есть желание обсудить подробнее, стоит уже новую тему заводить. Сергей Н.: А ещё точнее - камера ВСЕГДА! пишет в RAW добавку в виде JPEG, и отменить это просто невозможно, так что режим RAW+JPEG - совершенно бесполезная трата места на карте. Я же про эксперименты, когда место на карте абсолютно не важно. Просто так удобнее, не надо искать программы, которые не у всех есть, и т.п.Сергей Н.: С моей точки зрения, среди тех, кто пытается делать качественный фотографии, практически 100% считают, что снимать надо ТОЛЬКО в RAW ! Не знаю, что c твоей точки зрения, я говорю о том, что я наблюдаю. Слесарь не "пытается делать качественный фотографии" ?Сергей Н.: Места на картах памяти RAW занимает побольше, чем JPEG, факт, но при нынешних абсолютно копеечных ценах на карты памяти смысла в экономии нет просто НИКАКОГО ! Есть смысл. Мы же про поход не на одну неделю говорим. У человека уже есть флэшки, которых сейчас хватает. Чтобы снимать в RAW их уже, скорее всего не хватит.Сергей Н.: Насчет большего потребления аккумуляторов - баальшой вопрос Здесь всё ясно. Съёмка в RAW в разы увеличивает время работы камеры — со всеми последствиями (увеличением работы процессора, памяти, разных индикаторов, пиковых нагрузок, увеличения времени работы при просмотре и т.п.). А про JPEG ты же сам пишешь, что он и в RAW пишется.Сергей Н.: Итого на 4 аккумулятора больше 2000 кадров. Надо ещё учитывать саморазряд, который почти за месяц похода становится довольно большим.Сергей Н.: 11 (а не 6!) кадров в RAW в серии (более чем достаточно для зверя), потом всего 3.5 секунды до следующего кадра, Сергей, ну что ты споришь? Возможно, в конкретных цифрах я ошибаюсь (хотя скорость не должна быть постоянна и от скорости работы флэшки, например, тоже зависит). Я же по своему конкретному опыту это говорю.Сергей Н.: А потом дома: "ай ! ё-маё!!! А сначала надо Lyncean спросить, будет ли она обрабатывать RAW, если он даже будет и о чём она больше будет сожалеть — о реально неснятых кадрах (даже при съёмке в JPEG аккумуляторы кончились, а что будет с RAW?) или о гипотетической возможности забыть переключиться в RAW. | |||
14.11.2009, 13:29:14 |  | ||||
| Александр Иутинский | ОГО!!! | |||
| 14.11.2009, 16:04:00 | | ||||
| Serg | Вячеслав Петухин: Постараюсь ответить вкратце, если есть желание обсудить подробнее, стоит уже новую тему заводить. Ну да, наверное стоит выделить последние в отдельную тему "RAW или JPEG в походах"Вячеслав Петухин: Слесарь не "пытается делать качественный фотографии" ? Кхм... А что, Слесарь снимает пейзажи в сложных световых условиях ? Или, всё-же, студийная постановочная съемка, где ручным управлением освещением устраняются проблемы цвета и динамического диапазона.Я думаю, в данном случае надо интересоваться мнением именно пейзажников, например Антона Васильева, тебя, меня (ну вот уже 2:1 в пользу съемки в RAW :-) ) Вячеслав Петухин: уже есть флэшки, которых сейчас хватает. Чтобы снимать в RAW их уже, скорее всего не хватит. Слава, флешки стоят КОПЕЙКИ, чтобы на них экономить... И в общих расходах на месячный поход покупка пары новых флешек на 4Гб, например, совершенно не видна !Причем, расход на флешки мизерный даже для одного похода, а реально флешки прослужат много лет, десятки походов. Аккумулятор, кстати, сильно дороже, и живет всего 2-3 года максимум, а он вещь необходимая, согласен ? Вячеслав Петухин: Сергей Н.: Насчет большего потребления аккумуляторов - баальшой вопрос Здесь всё ясно. Съёмка в RAW в разы увеличивает время работы камеры - со всеми последствиями (увеличением работы процессора, памяти, разных индикаторов, пиковых нагрузок, увеличения времени работы при просмотре и т.п.) Мне — неясно. Точнее, скорее всего совершенно незначительное сокращение времени работы от аккумулятора будет, именно очень несущественное. Не измеренный факт, но рабочая гипотеза.Вячеслав Петухин: Сергей, ну что ты споришь? Возможно, в конкретных цифрах я ошибаюсь (хотя скорость не должна быть постоянна и от скорости работы флэшки, например, тоже зависит). Я же по своему конкретному опыту это говорю. Возражаю потому что ты совершенно неправ в данном аспекте ! Ты пишешь по "6 RAW-кадров, потом несколько МИНУТ ждать, а реальность: 10 кадров и несколько СЕКУНД ждатьНу НЕТУ там "несколько минут" даже на самой тормозной флешке и древней тормозной 400D ! Тем более на любой более современной камере, от 450D и новее, в том числе на любых нестарых Никонах, Пентаксах, Сони, скорость работы в длинной серии существенно выше, чем в 400D Вячеслав Петухин: Сергей Н.: А потом дома: "ай ! ё-маё!!! А сначала надо Lyncean спросить, будет ли она обрабатывать RAW, если он даже будет и о чём она больше будет сожалеть - о реально неснятых кадрах (даже при съёмке в JPEG аккумуляторы кончились, а что будет с RAW?) или о гипотетической возможности забыть переключиться в RAW. Точнее, спросить о том, готова-ли она поэкономить место на флешке ценой возможной потери отличных кадров, причем обнаружить это уже дома, когда "поздно локти кусать", а кадр-то больше повторить НЕЛЬЗЯ ! | |||
| 14.11.2009, 17:33:34 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Слесарь имеет достижения в пейзажной съёмке значительно превосходящие и твои и мои вместе взятые. И вот на это: Сергей Н.: возможной потери отличных кадров он говорит примерно так: "фигня этот ваш RAW". | |||
| 14.11.2009, 18:01:20 | | ||||
| Lyncean | Теперь мне предоставили много информации для размышления... По сравнению с вертолётной заброской, цена флэшки действительно небольшая, а вот саморазряд аккумулятора за три недели... составляет, наверное, 1/3, как минимум. Всем Большое Спасибо за советы и дискуссию! :) | |||
| 15.11.2009, 05:18:21 | | ||||
| Александр Иутинский | вот саморазряд аккумулятора за три недели... составляет, наверное, 1/3, как минимум. Для этой цели таскаю по горам рюкзачок на солнечных батареях для зарядки любой техники. | |||
| 15.11.2009, 10:31:53 | | ||||
| Александр Рютин | Одного аккумулятора для Canon 450D в прошлом году хватало на 2000 кадров за 2 недели. В этом году немного меньше, но больше 1500. Имею 2 аккумулятора и флэшек на 25 гб (уже маловато). Аккумуляторов хватает с запасом и не надо таскать никаких батарей. У меня отключен режим автоматического показа фотографий на дисплее и снимаю только в RAW. Вячеслав Петухин: Слесарь очень интересный человек и не надо на него ориентироваться. Он к примеру, коверкает русские слова и часто непонятно — или пьяный или придуривается. Наших борцов за чистоту языка, это бы очень коробило. Для себя, я решил что снимать надо только в RAW и снимаю так 4-й год. Вначале эспериментировал, снимал в режиме RAW + JPEG с разными установками и убедился, что если в JPEG иногда и выглядет немного лучше, чем в RAW по умолчанию, то в редакторе RAW, можно всегда довести — минимум не хуже. В JPEG из-за сжатия и искуственного повышения контраста теряются детали в тенях и небо очень часто в пересветах. Такие фотографии часто не восстановимы. | |||
| 15.11.2009, 12:18:07 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Александр Рютин: Слесарь очень интересный человек и не надо на него ориентироваться. Я и не говорю, что его мнение — абсолютная истина. Я говорю только о том, что не все даже опытные пейзажисты активно используют RAW. И призываю самому попробовать. | |||
| 15.11.2009, 12:46:44 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Александр Рютин: Одного аккумулятора для Canon 450D в прошлом году хватало на 2000 кадров за 2 недели. В этом году немного меньше, но больше 1500. Видимо, в 450D на больше хватает. У меня в этом году 3 аккумулятора хватило на чуть больше 3000 кадров (большая часть в JPEG, часть в RAW). Последний кончился как раз когда мы садились на попутку в Орлик. | |||
| 15.11.2009, 12:53:23 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Александр Рютин: У меня отключен режим автоматического показа фотографий на дисплее. Александр, Вы снимаете пейзажи, а вот если чередуются репортажные кадры, животные, пейзаж, то так будет неудобно. Одни и те же установки на разного рода съёмке обычно плохо работают, так что приходится контролировать (у меня включён режим автоматического показа с гистограммой) по ходу съёмки. | |||
| 15.11.2009, 13:03:04 | | ||||
| Александр Рютин | Вячеслав Петухин: Если вид понравился, делаю 2 кадра с разными выдержками или 3 — брэкетинг. Если очень понравился снимаю и с разными диафрагмами. Гистограммы смотрю дома в редакторе при выборе лучшего кадра. Если куплю 3-й аккумулятор, то может буду смотреть гистограмму каждого кадра и использовать режим Live View. Хотя для Live View у Canon 450D маловато разрешение, а смореть гистограммы каждого кадра непривычно и наверное затратно по времени, может быстрее сделать еще 1-2 кадра, если запас кадров позволяет (по крайней мере с моей дальнозоркостью). И для Live View, придется носить очки, без которых пока обхожусь. | |||
| 15.11.2009, 13:23:17 | | ||||
| Александр Рютин | Вячеслав Петухин: ...Видимо, в 450D на больше хватает.... У 450D два аккумулятора ~ как три 350D по количеству кадров. А если учесть, что кадр больше в 2 раза, то по по общему размеру в гб, один аккумулятор 450D как два 350D. | |||
| 15.11.2009, 13:44:20 | | ||||
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: Слесарь очень интересный человек и не надо на него ориентироваться. Он к примеру, коверкает русские слова и часто непонятно - или пьяный или придуривается. Наших борцов за чистоту языка, это бы очень коробило. Чего тут не понятного? По-моему как раз вполне понятно :)Да и не стоило бы мнение фотографа оспаривать на основании его сторонних привычек. Тут даже менее важно, что снимает — а важнее КАК снимает, а русский язык тут вообще ни при чем. Слесарь, как-то говорил: "Надо будет фото размером с плакат напечатать — сниму в RAW". Это видимо единственный случай, когда он допускает съемку в RAWе. | |||
| 15.11.2009, 14:04:47 | | ||||
| Олег Берлов | Александр Рютин: 350D. Александр, приглашаю Вас проголосовать в конкурсе на лучшую аватарку 2009 - http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=2543 | |||
| 15.11.2009, 14:05:46 | | ||||
| Александр Рютин | Олег Берлов: Спасибо! но этот конкурс пока пропуская. | |||
| 15.11.2009, 14:14:12 | | ||||
| Александр Рютин | Александр Рютин: Одного аккумулятора для Canon 450D в прошлом году хватало на 2000 кадров за 2 недели. В этом году немного меньше, но больше 1500. Имею 2 аккумулятора и флэшек на 25 гб (уже маловато)... C флэшками ошибся — подсчитал уже 4*8 гб + 4*4 гб= 48 гб это ~ 3000 кадров RAW и двух аккумуляторов пока вполне хватает, но нужно подумать о третьем. | |||
| 15.11.2009, 19:40:45 | | ||||
| Вячеслав Петухин | 8 флэшек? Ужас! Наученный горьким опытом, в динамичном походе я стараюсь как можно реже менять флэшки и аккумуляторы и подальше их убирать... | |||
| 15.11.2009, 20:57:42 | | ||||
| Александр Рютин | Вячеслав Петухин: 8 флэшек? Ужас! ... Размер 1-го файла RAW для Canon 450D 13-20 мб. За 2 недели снимаю 2-3 тысячи кадров. Это примерно все мои флэшки с небольшим запасом. Флэшки покупаю в основном по минимальной цене 1 гб, но не покупая неизвестные брэнды. В прошлом году оптимальные цены были на 4 гб, к лету этого года на 8 гб. Сейчас на 8-16 и к следующему лету лучшие цены может будут на флэшки по 32 гб. Тогда двух флэшек будет достаточно. | |||
| 15.11.2009, 21:27:26 | | ||||
| Serg | Вячеслав Петухин: Слесарь имеет достижения в пейзажной съёмке значительно превосходящие и твои и мои вместе взятые. Хорошо, тогда я тоже без политкорректности: на мой взгляд, Слесарь бездарен как пейзажник, и удачных пейзажей у него крайне мало, и то очень давние, а последние — полное барахло...Нашел, с кем сравнивать... Конечно, можешь себя считать фотографом уровнем сильно ниже Слесаря, но меня сюда притягивать категорически не надо... Его студийные работы никакого отношения к пейзажу не имеют. Для студии RAW менее полезен, чем для пейзажа, о чем я уже говорил, просто потому, что в студии свет ставится вручную и исключены пересветы-недосветы и большой динамический диапазон. Странно, что приходиться тебе объяснять такие вещи. | |||
| 16.11.2009, 09:37:20 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Сергей Н.: я тоже без политкорректности А при чём здесь "тоже" ? Я сказал простую вещь: о достижениях слесаря, как пейзажиста. А именно, многочисленных выставках, альбомах и т.п. А оценивать его работы каждый волен по-своему: /author.shtml?id=123321&mt=ph А слова Слесаря о RAW были сказаны применительно к пейзажу. Студийная съёмка в виду не имелась. | |||
| 16.11.2009, 10:23:09 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
