|
|
| К.Суханову |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Константин Суханов | Ещё как будут. Олег, ну зачем теперь вот пытаться изменить тему нашего спора? Изначально я возражал, что плата за посещение — 500 р. в день, названная "экологическим сбором", незаконна, так же, как и вымогаемые с посетителей "подарки". Речь шла только об этом. Что касается маршрутов, экскурсий и продажи билетов на них. Даже если это окажется законно (откровенно лень проводить юридический анализ, да и незачем). В этом случае нужна будет экологическая тропа, оборудованные места стоянок и отдыха, а лучше приюты, квалифицированные экскурсоводы, обеспечение безопасности туристов, план мероприятий, наверняка всяческие лицензии и разрешения, и т. п. Т. е. всё это не так просто, как плата за вход. Здесь уже нужны первоначальные вложения. А окупятся ли — вопрос. Ведь если человек запланировал маршрут в одну сторону, а ему навязывают экотропу, расположенную в другой — он не пойдёт. Если же все вышеперечисленные мероприятия не осуществлять, а просто продавать билеты на "экскурсии", то опять-таки, мы сталкиваемся с той же, закамуфлированной теперь, платой за вход. Которая, как уже выяснили тут, незаконна. | |||
18.01.2010, 10:43:59 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: В этом случае нужна будет экологическая тропа, оборудованные места стоянок и отдыха, а лучше приюты, квалифицированные экскурсоводы, обеспечение безопасности туристов, план мероприятий, наверняка всяческие лицензии и разрешения, и т. п. Т. е. всё это не так просто, как плата за вход. Здесь уже нужны первоначальные вложения. А окупятся ли - вопрос. Выход — никого не пускать. И все будут довольны. Так?Только появится соблазн инспекторам брать взятки. Самое наверное простое, заповеднику никого не пускать вообще, а для работы с туристами заключить договор с тур.фирмой, которая будет предоставлять разного рода услуги и брать за это деньги с желающих посетить зап-к, выплачивая процент заповеднику с каждого посетителя. Только ценник, в таком случае будет думаю выше 500 р. в сутки. Но зато все законно. | |||
| 18.01.2010, 10:53:30 | | ||||
| Виктор Русецкий | Константин Суханов: Итак, выдержки. Текст дайте полностью. Лучше скан. | |||
| 18.01.2010, 10:53:46 | | ||||
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: Выход - никого не пускать. И все будут довольны. Так? Наверное, не так. Только спор не об этом. Спор о законности взимания платы за вход, так называемого "экологического сбора". Вот если завести тему "Как заповеднику самостоятельно заработать в условиях недостаточного финансирования, не нарушая существующих законов", дискуссия пошла бы в ином, более конструктивном, русле. Виктор Русецкий: Текст дайте полностью. Лучше скан. Откровенно лень морочиться. Да Вы там ничего между строк не увидите. А суть я изложил. | |||
| 18.01.2010, 11:11:58 | | ||||
| Виктор Русецкий | Константин Суханов: Откровенно лень морочиться. Да Вы там ничего между строк не увидите. А суть я изложил. Другого ответа и не ждал : ) | |||
| 18.01.2010, 11:20:19 | | ||||
| Константин Суханов | Виктор Русецкий: Другого ответа и не ждал : ) Зачем тогда спрашивали? Что, от скана изменятся нарушенные статьи законов? И, каким-то чудом, после перечисления прокурором нарушений, там будет вывод: плату за вход брать, всё-таки, можно? Вон Олег Берлов скан не требует, им в контору почти аналогичная бумага пришла с прокурорским протестом. | |||
| 18.01.2010, 11:28:38 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Aлександр Софронов: Выход - никого не пускать. И все будут довольны. Так? Здесь надо разделять два вопроса. Как надо делать и законен ли тот порядок, который был. Константин говорил о законности/незаконности. Как надо делать — вопрос гораздо более сложный. У меня вот нет на него ответа. | |||
| 18.01.2010, 13:45:42 | | ||||
| Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: законен ли тот порядок, который был Порядок который был, на мой взгляд, был всё же целесообразен. А вот как делать и будет ли от этого кому-то значительно лучше вопрос. Хотя наверняка можно прийти к консенсусу. | |||
| 18.01.2010, 16:28:08 | | ||||
| Константин Суханов | А делать нужно так. Федеральным законом ввести госпошлину за каждый день пребывания в заповеднике, определить её величину налоговым кодексом. Пропуском в заповедник должна стать квитанция об оплате — и всё. От самого заповедника зависеть исход дела "пущу-не пущу" не должен. Тогда исчезнут все подобные споры. Настоящее положение дел таково, что закон не устанавливает исчерпывающе, кого и в каких случаях пускать, кого — нет. Вот и пища для злоупотреблений. А деньги, вырученные с нарушением закона, почти всегда идут в личный карман. Что бы тут ни говорили сторонники поборов. | |||
| 19.01.2010, 09:23:55 | | ||||
| Korben Dallas | Константин Суханов: От самого заповедника зависеть исход дела "пущу-не пущу" не должен. Значит, Масква будет решать — кто, куда и когда в заповеднике пойдет? Дилетанский подход... Ежу понятно, что не будут Масквичи нашу "рекреацию" соблюдать, им бы денег срубить поболе. Они-то и давят сейчас заповедник - типа, переходите-ка друзья на самофинансирование... | |||
| 19.01.2010, 11:30:20 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Речь идёт не о том, что Москва будет решать, а о том, что посещение должно быть в заявительном порядке. Оплатил — показал квитанцию — проходи. Москва ничего не решает. | |||
| 19.01.2010, 12:10:36 | | ||||
| Константин Суханов | Korben Dallas: Значит, Масква будет решать - кто, куда и когда в заповеднике пойдет? Конечно, если подходить "профессионально", то решать "пущу-не пущу" должна дирекция заповедника. Такая кормушка! Вот это не по-дилетантски. Я правильно выразил Вашу мысль? Ничего иного из Вашего поста и не следует... А мои сообщения, я бы попросил читать повнимательнее. Слава выше уже пояснил: при чём здесь Москва? Я предложил ввести ЗАКОН, который даст право ЛЮБОМУ желающему попасть в заповедник, лишь оплатив госпошлину. Численность посетителей легко регулируется её размером. Или противоположный вариант: вообще нельзя НИКОМУ, даже Путину, даже с разрешения заповедника, правительства и госдумы. | |||
| 19.01.2010, 18:11:50 | | ||||
| Олег Берлов | Константин Суханов: вообще нельзя НИКОМУ, даже Путину, даже с разрешения заповедника, правительства и госдумы. Анреал... | |||
| 19.01.2010, 18:32:51 | | ||||
| Константин Суханов | Олег Берлов: Мне давно ясно, что именно ЗАПОВЕДНИК хочет единолично определять "пущу-не пущу". И ЗАКОННЫЙ подход к вопросу, как мы уже тут успели убедиться, не понравился НИ ОДНОМУ работнику БЛЗ. Однако же закон на то и закон, что не делает разницы между Путиным, Олегом Берловым, Сосковцом, Жириновским и Медведевым. Все перечисленные лица, вне служебных надобностей, обязаны оплачивать своё пребывание в БЛЗ (в случае, если такой закон будет принят). К примеру, А. М. Заяц, будучи в отпуске, решил пройтись по маршруту в заповеднике (например, показать друзьям места "боевой славы"). Он должен оплатить своё пребывание на территории, как и его друзья. Так то. А иначе получаем, что ДПС имеет право нарушать ПДД, налоговые инспекторы не платить налоги, работники милиции не соблюдать законы, и т. д. Да частично это так и есть. Помню, в начале перестроечных годов, когда стала доступна информация с Запада, мы сильно удивлялись фактам, когда, например, рядовой полицейский штрафует своего начальника за непристёгнутый ремень. Да что начальника — королеву Англии штрафовали! В нашей совково-российской голове эти факты не укладываются. Олег, Вы вынуждаете меня занудствовать... | |||
| 20.01.2010, 16:42:27 | | ||||
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: именно ЗАПОВЕДНИК хочет единолично определять "пущу-не пущу". И ЗАКОННЫЙ подход к вопросу, как мы уже тут успели убедиться, не понравился НИ ОДНОМУ работнику БЛЗ. Есть Закон по которому именно Заповедник решает, кого пускать, а кого нет.Чем вам не нравится данный ЗАКОННЫЙ аспект? :-) Заповедник хочет, чтобы у него было нормальное финансирование, что бы ВООБЩЕ НИКОГО ПОСТОРОННЕГО НЕ ПУСКАТЬ. Вот этого совершенно точно хочет подавляющее большинство работников оного. И думаю, что ВСЕ работники БЛГЗ, представленные на сайте Природа Байкала. | |||
| 20.01.2010, 17:03:26 | | ||||
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: Есть Закон по которому именно Заповедник решает, кого пускать, а кого нет. Мне он не нравится именно возможностью коррупции — чиновник не должен решать "пущу-не пущу". Появляются поводы для "подарков" и взяток. А закон сегодня говорит однозначно: если пускать — то без оплаты. Вы же иное пытаетесь доказать... Aлександр Софронов: ВООБЩЕ НИКОГО ПОСТОРОННЕГО НЕ ПУСКАТЬ. Вот этого совершенно точно хочет подавляющее большинство работников оного. Хотеть и делать — суть вещи разные. Кто мешает НИКОГО не пускать? Не пускайте. Только "жаба" задавит от упущенной возможности "заработать", пусть и незаконно. Aлександр Софронов: Заповедник хочет, чтобы у него было нормальное финансирование Назовите мне того, кто этого не хочет. Денег и Б. Гейцу на что-нибудь не хватает, факт. Живите по средствам, проблем-то. Сокращайте штаты, программы. А то наверняка раздули. Государство создало заповедник и финансирует так, как считает нужным, для решения государством же поставленных задач. Вот и выполняйте их согласно выделенным средствам, и не проявляйте излишней, незаконной, инициативы. Я, как предприниматель, тоже не стану платить налоги на том основании, что их всё равно в бюджете разворуют, а вместо налоговой декларации предоставлю отчёт, что купил на эти деньги лекарства малоимущим. Думаете, это меня спасёт? Или, заработаю деньги на незаконных продажах, и потрачу их на развитие предпринимательства. Как и в случае с заповедником. | |||
| 20.01.2010, 17:38:01 | | ||||
| Korben Dallas | Константин Суханов: Сокращайте штаты, программы. А то наверняка раздули. У нас только бухгалтерия раздута. Наука — самая обиженная и угнетенная. | |||
| 20.01.2010, 17:42:43 | | ||||
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: предоставлю отчёт, что купил на эти деньги лекарства малоимущим. Думаете, это меня спасёт? Вспомнилось: "Если вы думаете, что государство о вас не думает — попробуйте хоть раз не заплатить налоги".Константин Суханов: Живите по средствам, проблем-то. Сокращайте штаты, программы. Да вы не переживайте, если лет через 10 закроют заповедники — я не удивлюсь, а вы должно быть порадуетесь.Константин Суханов: А закон сегодня говорит однозначно: если пускать - то без оплаты. Вы же иное пытаетесь доказать... Я вам пытаюсь объяснить, что без денег с туристов заповеднику будет еще хуже чем есть. А предприниматель тратит деньги на себя, а заповедник — на государство.Хотя тут спор перешел уже в рамки мировоззрения, а у вас оно более правильное для современного рыночного общества. Так что с точки зрения капитализмуса вы правы. Константин Суханов: Живите по средствам, проблем-то. Сокращайте штаты, программы. Вот вы пенсионерам так скажите: Маленькая пенсия? А вы никому не нужны — сокращайте потребности. И живите, если сможете. Только закон не вздумайте нарушать. | |||
| 20.01.2010, 18:01:44 | | ||||
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: Да вы не переживайте, если лет через 10 закроют заповедники - я не удивлюсь, а вы должно быть порадуетесь. Если это случится — я не порадуюсь, а просто сделаю вывод, что они были никому не нужны, кроме самих работников заповедника. И окажусь недалёк от истины, скорее всего. Aлександр Софронов: Я вам пытаюсь объяснить, что без денег с туристов заповеднику будет еще хуже чем есть. Предпринимателю без денег от незаконных продаж тоже будет ещё хуже, чем есть. Aлександр Софронов: А предприниматель тратит деньги на себя, а заповедник - на государство. Ну, в примере я Вам указал, что деньги с незаконных продаж я потрачу на развитие предпринимательства, как и Вы — на развитие заповедника. А государство заинтересовано и в том, и в другом. Так что, продолжая аналогию, в итоге я тоже потрачусь на государство. Aлександр Софронов: Вот вы пенсионерам так скажите: Маленькая пенсия? А вы никому не нужны - сокращайте потребности. И живите, если сможете. Только закон не вздумайте нарушать. Демагогия. Вы ещё голодающих негров и бездомных кошек в пример приведите. | |||
| 20.01.2010, 18:19:57 | | ||||
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: я не порадуюсь, а просто сделаю вывод, что они были никому не нужны, кроме самих работников заповедника. Вот об этом и речь.БЦБК — выходит нужен. Всё больше убеждаюсь, что "мы заслужили эту власть" (с) Градский. | |||
| 20.01.2010, 19:47:36 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
