|
|
| У речной пристани в декабре |
 |
|
| ||||||
Автор фотографии ждет конструктивной критики.
| И. Фефелов | <обмен комментариями удален модератором> |
23.12.2009, 18:43:08 |  | |
| Игорь Тупицын | Ну, вот не успел. Хотел на цитаты разобрать ;) |
| 23.12.2009, 19:00:11 | | |
| Александр Рютин | И. Фефелов: <обмен комментариями удален модератором> И очень зря убираете. Никаких нарушений не было. Я прожил большую часть жизни в СССР, где была жесткая цензура, а Вы более молодые пытаетесь ее внедрить или показать "Кто здесь начальник". Но не надо "начальников", если так будут, то я тоже уйду. |
| 23.12.2009, 19:34:09 | | |
| Александр Рютин | На всех популярных сайтах права модератора ограничены и он не может удалять сообщения только из-за того, что он такой крутой. Надо установить правила, что нельзя, и модератор действует только из этих правил. Если он нарушает, то он не модератор. |
| 23.12.2009, 19:44:16 | | |
| Лев Белых | Александр Рютин: Игорь Тупицын: Ну, вот не успел. Хотел на цитаты разобрать ;) Жаль, кажется я что то пропустил ... но вы можете дать конструктивные замечания по фото и восстановить порядок вещей ;-) |
| 23.12.2009, 19:46:02 | | |
| Felix | Александр Рютин: Надо установить правила, что нельзя, и модератор действует только из этих правил. Если он нарушает, то он не модератор. Насколько я понял, под фото предполагаются комментарии и обсуждения, а не перепалки и личные выпады и т.д. |
| 23.12.2009, 20:17:03 | | |
| Андрей Романович | И. Фефелов: <обмен комментариями удален модератором> ПОРОЧНАЯ ПРАКТИКА !!! считаю, что нужно было хотя бы узнать мнение автора по этому поводу! в комментарии не было ни единого грубого слова! даже ни одного искаверканного, коих здесь так боятся... ЛЕВ !!! это был мой комментарий! я в иносказательной форме разнёс эту твою работу! и считаю, что тебе было бы весьма полезно услышать моё мнение! причём, здесь, я полностью абстрагировался от наших недавних обменов мнениями... тебя устраивает качество сегодняшних твоих фоторабот? или всё же хотелось бы как то улучшиться? |
| 23.12.2009, 20:25:07 | | |
| Александр Рютин | Felix: Нет, под фото можно писать все, что позволяют правила сайта. Это не я придумал, это общепринятые правила. Вы написали большое сообщение, потратив много сил и энергии, а модератору оно просто не понравилось и он его удалил. Кто Вам компенсирует затраты!!!!! |
| 23.12.2009, 20:26:43 | | |
| Андрей Романович | Felix: Насколько я понял, под фото предполагаются комментарии и обсуждения, а не перепалки и личные выпады и т.д. абсолютно никаких личных выпадов не было! во всяком случае, с моей стороны! но зачастую комментарии и обсуждения переходят в перепалки... да! так иногда бывает... но в этом нет ничего криминального и неэтичного... это тоже на пользу делу! поверьте мне! да это перпалкой то назвать сложно.. это скорей бурный спор... но здесь споры ни к чему... здесь нужны только восторженые эпитеты... |
| 23.12.2009, 20:32:43 | | |
| Felix | Александр Рютин: Нет, под фото можно писать все, что позволяют правила сайта. Так нет четких тут правил, значит... на усмотрение модератора. Воообще это уже сто раз обсуждалось. Александр Рютин: Вы написали большое сообщение, потратив много сил и энергии, а модератору оно просто не понравилось и он его удалил. Вот мы сейчас тут откровенно оффтопим и если это все сотрут, у меня обид не будет. Но лучше вынести посты в очередную тему про "обсуждения, правила и т.д." :) |
| 23.12.2009, 20:34:30 | | |
| Александр Рютин | Александр Рютин: И. Фефелов: <обмен комментариями удален модератором> А почему не восстановлены удаленные комментарии!!! Кто удалил должен восстановить. |
| 23.12.2009, 20:35:01 | | |
| Александр Рютин | Felix: Вот мы сейчас тут откровенно оффтопим и если это все сотрут, у меня обид не будет. Если здесь сотрут, то меня здесь никогда не будет, а Вы можете утереться и дальше жить. |
| 23.12.2009, 20:38:18 | | |
| Felix | Андрей Романович: абсолютно никаких личных выпадов не было! Андрей Романович: но здесь споры ни к чему... |
| 23.12.2009, 20:39:21 | | |
| Лев Белых | Андрей Романович: Я бы хотел почитать , что было написано. Разговор перед этим был неприятный, но надеюсь уже все сделали свои выводы. Хотя я и модератора понимаю и не могу упрекнуть его действий. |
| 23.12.2009, 20:39:43 | | |
| Felix | Александр Рютин: Если здесь сотрут, то меня здесь никогда не будет, а Вы можете утереться и дальше жить. Ну вот я об этом и пишу... Александр Рютин: Если здесь сотрут, то меня здесь никогда не будет Вы меня удивляете... |
| 23.12.2009, 20:45:19 | | |
| Александр Рютин | Сообщения не восстановлены. Они не нарушали ничего, кто их удалил должен восстановить и уйти из модераторов. |
| 23.12.2009, 20:48:50 | | |
| Felix | Александр Рютин: кто их удалил должен восстановить и уйти из модераторов. Это приказ? :)) |
| 23.12.2009, 20:49:46 | | |
| Лев Белых | Александр Рютин: Вот я вам Александр от души желаю, чтобы вы никогда не увидели под своими фото подобных разборок и ультиматумов. |
| 23.12.2009, 20:50:16 | | |
| Александр Рютин | Лев Белых: На фотосайте с моими фотографиями было гораздо хуже, но я удалил те фотографии. Дело не в фотографиях, а в цензорах — кому то не понравилось и он может одернуть или удалить. А какое он имеет право??? |
| 23.12.2009, 20:55:02 | | |
| Андрей Романович | Лев Белых: Вот я вам Александр от души желаю, чтобы вы никогда не увидели под своими фото подобных разборок и ультиматумов. Лёва! да ты радоваться должен, что этот твой снимок такое внимание привлёк!!! пусть даже и в таком формате... кстати! видишь один голос "ЗА" в рейтинге фото? это я проголосовал! нравится? |
| 23.12.2009, 20:56:12 | | |
| Александр Рютин | Felix: Александр Рютин: кто их удалил должен восстановить и уйти из модераторов. Сообщения удалены без причин и должны быть восстановлены. Люди на них потратили время, не для того что бы кто то почувствоваший себя крутым их удалил. |
| 23.12.2009, 20:58:02 | | |
| Felix | Андрей Романович: да ты радоваться должен, что этот твой снимок такое внимание привлёк!!! |
| 23.12.2009, 21:00:07 | | |
| Александр Рютин | Felix: А кому какая разница кто как общается??? И он решает, что это плохо и удаляет? Пусть ответит почему удалил!!! Крутой !!! |
| 23.12.2009, 21:03:53 | | |
| Андрей Романович | Felix: Ну вот это конечно уже недобрая ирония... и что? да сказано и сделано с иронией... но это НЕ оскорбление!!! это одна из форм высказывания своего мнения... но это много лучше, чем "ой как классно, Лёвочка!", "Лёвочка, мне так нравятся твои работы!", "супер!", "класс!"... и откуда вам знать добрая это ирония или нет?! Вы психолог? или киновед? я придерживаюсь принципа "чем сильней пинок, тем выше полёт!" это слова одного из моих почитаемых и уважаемых фотографов, Андрея Разумовского! если конечно Вам это имя о чём то говорит... |
| 23.12.2009, 21:06:57 | | |
| Felix | Александр Рютин: Сообщения удалены без причин и должны быть восстановлены. |
| 23.12.2009, 21:07:13 | | |
| Felix | Александр Рютин: А кому какая разница кто как общается??? Есть разница для тех (и я в т.ч.), кто хочет, чтобы на сайте поддерживалась дружелюбная атмосфера. Все очень просто. |
| 23.12.2009, 21:10:27 | | |
| Александр Рютин | Felix: И собственник сайта тоже должен, как и мы. Но у меня нет к Славе претензий, а только к его модераторам, которые почему то подумали что им все позволено. |
| 23.12.2009, 21:13:12 | | |
| Вячеслав Петухин | Призываю всех подумать о том, как снять данный конфликт. По-моему, все в нём участвующие действовали из лучших побуждений. Значит дело в непонимании. Значит надо искать понимание. И отказаться от ультимативных требований. Призываю всех смягчить свою позицию! |
| 23.12.2009, 21:15:34 | | |
| Александр Рютин | И. Фефелов: <обмен комментариями удален модератором> А кто такой И. Фефелов и почему он может удалять наши сообщения??? |
| 23.12.2009, 21:18:27 | | |
| Felix | Андрей Романович: и что? Андрей Романович: но это много лучше, чем "ой как классно, Лёвочка!", "Лёвочка, мне так нравятся твои работы!", "супер!", "класс!"... Я думаю, что лучше избегать крайностей. Андрей Романович: и откуда вам знать добрая это ирония или нет?! Андрей Романович: я придерживаюсь принципа "чем сильней пинок, тем выше полёт!" Вы уверены, что Ваши оппноненты должны жиьт по таким же принципам, как и Вы? Андрей Романович: Андрея Разумовского! |
| 23.12.2009, 21:19:40 | | |
| Felix | Вячеслав Петухин: Призываю всех подумать о том, как снять данный конфликт. Вячеслав Петухин: И отказаться от ультимативных требований. ППКС |
| 23.12.2009, 21:21:14 | | |
| Felix | Александр Рютин: И собственник сайта тоже должен При всем моем уважении к вашим работам, я уверен, что он Вам не должен |
| 23.12.2009, 21:22:30 | | |
| И. Фефелов | Сообщения удалил я и восстанавливать их НЕ БУДУ, даже если сохранился их текст. Если Слава, как организатор и поддержатель сайта, решит, что надо их восстановить, пускай восстанавливает, это его полное право. Модерировать тоже отказываюсь. Я и так модератор чересчур лояльный. К сожалению, пользы от удаления названных сообщений никакой, а скорее наоборот — не имеющие отношения к обсуждаемым фотографиям (заметьте, это вторая ветка комментариев, первая ветка пошла тут:  итак, не имеющие отношения к обсуждаемым фотографиям эмоциональные оттенки размножились уже на две страницы, следовательно, результат (остановить дальнейший "обмен любезностями") не достигнут, а скорее наоборот. Лично я признаю только деловую конкретную без отвлечений, полунамеков и издевательства критику фотографий, в противном случае лучше вообще отключать комментарии, пускай народ смотрит и каждый сам для себя делает выводы, а обсуждениями, буде захочется, занимается по электронной почте. |
| 23.12.2009, 21:23:34 | | |
| Лев Белых | Андрей Романович: Ваше первое удалённое сообщение под фотографией я читал и ответил на него. Александр Рютин: А модератор отвечает за посещаемость сайта и за его репутацию. Например, все знают передачу "Дом два" на ТНТ, которая печально известна постоянными трансляциями сцен ссор, драк и других низких поступков. И кто смотрит эту передачу? Люди не высокой моральной культуры с ограниченными интеллектуальными способностями и подростки. Вот и здесь, если оставить все эти концерты под фотографиями , то это может оттолкнуть адекватный контингент и привлечь тех, кого бы и не хотелось тут видеть. Ну и даже если модератор удалил отдельные коментарии ошибочно, но за то, что они могли спровоцировать нежелательное мнение о сайте, то я это пойму. Тем более, что АР и я сами спровоцировали неспокойную обстановку. А то что здесь продолжается ещё больше усугубляет дело. Предлогаю вернуться к обсуждению фотографий и закрыть эту тему. Я уже хочу попросить модератора удалить эту фотографию со страницы художественных и с сайта вообще, т.к. сам могу удалить фото только со своей страницы. Может так будет правильно?! |
| 23.12.2009, 21:24:27 | | |
| Андрей Романович | Felix: Очевидно она не находит понимания у Вашего оппонента. Felix: Я думаю, что лучше избегать крайностей. Felix: Человек с жизненым опытом. я уже дал Вам свой ответ по этой всей теме под своей работой... если конечно мою реплику ещё не удалили модераторы... |
| 23.12.2009, 21:24:53 | | |
| Felix | И. Фефелов: итак, не имеющие отношения к обсуждаемым фотографиям эмоциональные оттенки размножились уже на две страницы, следовательно, результат (остановить дальнейший "обмен любезностями") не достигнут, а скорее наоборот. Лично я признаю только деловую конкретную без отвлечений, полунамеков и издевательства критику фотографий, ППКС |
| 23.12.2009, 21:28:41 | | |
| Вячеслав Петухин | Давайте находить общий язык. Вроде как у всех есть желание. Первый вопрос Льву. Вы хорошо помните тот первый комментарий? Вы понимаете, что это не просто набор бессвязных фраз, а конкретная критика, правда, выраженная в иронической форме? Прошу ответить: 1. Нужна ли Вам такая критика по содержанию? 2. Приемлите ли Вы такую критику по форме? (Мне, например, при понимании того, что хотели сказать не так важно, как написано "Нет композиции" или "Замечательная композиция") Ну и сразу (предвидя ответы) задаю вопрос Андрею. Может стоит учитывать как критика воспринимается? Потому что при такой "вольной" форме критики есть большой риск, что Вас просто не поймут. |
| 23.12.2009, 21:52:03 | | |
| Андрей Романович | Вячеслав Петухин: вопрос Андрею. я больше не участвую... без меня.. всех с наступающим Новым Годом ! ! ! |
| 23.12.2009, 21:56:32 | | |
| Лев Белых | Вячеслав Петухин: Давайте находить общий язык. Вроде как у всех есть желание. 1. Не нужна. Я не расценил это как критику, т.к. на недостатки были даны лишь невразумительные намёки в ироничной форме. Трактовать такое можно множеством способов. В то же время критика в моём понимании указывает на недостаток и аргументирует почему это считается недостатком. А учитывая что в критике огромная доля субъективности, то в плохо сформулированной критике ровным счётом ничего не понятно. Типа "поймёшь , если не дурак". 2. Не приемлю, т.к. не считаю это критикой по причинам указанным в п.1. |
| 23.12.2009, 22:03:11 | | |
| И. Фефелов | Да, в продолжение (окончание) к предыдущему комментарию. а) А их предупреждали. См. вышеприведенную ссылку на второе обсуждение. б) Приношу извинения: Сергею Зубкову (успевшему прокомментировать в середине между удаленными комментариями,- к его-то сообщению претензий нет, но оно было контекстно связано с тем, на что он написал, и, как говорится, "попало под раздачу") и Александру Рютину (у которого уже не сообщение, а он сам "попал под раздачу"... ну сами видите) в) "Быть объективным невозможно, но можно, по крайней мере, хотеть стремиться к объективности. " Более ничего сказать по этому поводу не имею и н е с о б и р а ю с ь. |
| 23.12.2009, 22:14:20 | | |
| Вячеслав Петухин | Лев, Вы, видимо, не поняли мой вопрос. Он был о том, надо ли Вам, чтобы критикуя фотографию, Вам указывали конкретно, что в ней не так. Что в данном случае сделал Андрей? Он указал (прямо по тексту, достаточно очевидный "перевод"), что: 1. Это посредственная работа. А именно: 2. На фотографии представлен только передний план 3. Перспектива не передана 4. Плоское световое решение 5. Композиция никуда не годится 6. Художественный замысел не просматривается 7. Смысловой задумки не видно 8. Детализация оставляет желать лучшего 9. Рамочка неудачна, так как она подчёркивает пятно на парапете, которое никак не может играть роль зрительного центра 10. Воздушной перспективы нет 11. Не передан мороз и дыхание реки 12. Не очень понятно что вобще на снимке — какой-то обрывающийся тротуар 13. А здесь Вам тоже нужно было использовать склейку из нескольких кадров? 14. Не мешало бы обработать в графическом редакторе 15. Вроде как сейчас способы обработки хорошо известны, что же Вы их не применяете? 16. Не стоит такие работы выставлять на сайт Лев Белых: В то же время критика в моём понимании указывает на недостаток и аргументирует почему это считается недостатком. Э... Этак Вы никогда не дождётесь критики. Мало того, что человек нашёл время ради Вашего роста покритиковать Вас, Вы ещё от него требуете, чтобы он Вам доказал, что у Вас не так. А ему это надо? |
| 23.12.2009, 22:22:18 | | |
| Лев Белых | Вячеслав Петухин: Лев, Вы, видимо, не поняли мой вопрос. Он был о том, надо ли Вам, чтобы критикуя фотографию, Вам указывали конкретно, что в ней не так. Что в данном случае сделал Андрей? Он указал (прямо по тексту, достаточно очевидный "перевод"), что: Ну вот в таком виде ,как вы написали я и хочу это видеть. Ничего более — тут мне всё понятно и есть над чем подумать. |
| 23.12.2009, 22:41:14 | | |
| Вячеслав Петухин | Так вот я и говорю, что Вы просто не поняли, что там было написано. Я ничего от себя не добавил, только "перевёл". |
| 23.12.2009, 22:47:19 | | |
| Сергей Зубков | И. Фефелов: Приношу извинения:Сергею Зубкову(успевшему прокомментировать в середине между удаленными комментариями,- к его-то сообщению претензий нет, но оно было контекстно связано с тем, на что он написал, и, как говорится, "попало под раздачу")и Александру Рютину(у которого уже не сообщение, а он сам "попал под раздачу"... ну сами видите) Игорь, никаких проблем, я считаю твои действия абсолютно корректными. У меня и самого руки чесались удалить такое. |
| 23.12.2009, 22:50:07 | |
| Лев Белых | Вячеслав Петухин: Так вот я и говорю, что Вы просто не поняли, что там было написано. Я ничего от себя не добавил, только "перевёл". Я хочу конкретных и понятных замечаний , конечно. А из того ,что я читал от первого сообщения АР этого всего на прямую могло и не следовать и задавало совершенно не конструктивный настрой. |
| 23.12.2009, 22:52:44 | | |
| Felix | Вячеслав Петухин: Я ничего от себя не добавил, только "перевёл". Может написать скрипт-переводчик на корректный вежливый, ну или пусть сухой "по существу" язык? :)))Если б мне кто так расписал критику, я б в ноги поклонился :))) |
| 23.12.2009, 22:54:17 | | |
| Игорь Тупицын | Вячеслав Петухин: Так вот я и говорю, что Вы просто не поняли, что там было написано. Я ничего от себя не добавил, только "перевёл". Не-е-е, перевод на цитаты я брать не буду ;) |
| 23.12.2009, 22:55:22 | | |
| Лев Белых | Felix: Я на самом деле признателен Вячеславу и считаю, что в его перевод всё же включено и его мнение — почему то не могу отделаться от этой мысли, пусть ошибаюсь. А вообще, в правилах эффективного общения в психологии есть такая фишка, что когда обращаетесь к людям и хотите, чтобы вас поняли, то исключите из ваших слов жаргонные выражения, шутки и прочее, короче оставьте только самую суть. Это связанно с тем, что у каждого человека на жаргонные слова, к примеру, своя эмоционально-ассоциативная реакция и если в объяснении использовать эти слова или эмоции в качестве эмоциональных аргументов , то есть риск, что человек вас вообще не поймёт. |
| 23.12.2009, 23:01:44 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
