|
|
| Ильич |
 |
Фотоотчёт ""Резервация оптимистов"" |
| ||||||||
| Felix | И долго же он еще простоит... |
09.01.2010, 19:01:31 |  | |
| Wladimir | Будем надеяться, что долго |
| 10.01.2010, 00:31:53 | | |
| Надежда *** | Ильичи эти прям тоску наводят. Лучше бы побольше устанавливали в Иркутске разных интересных современных памятников. В других городах очень популярна "уличная скульптура". Надеюсь, и у нас к юбилею города что-то появится, вроде обещают... |
| 10.01.2010, 01:00:58 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Надежда ***: Ильичи эти прям тоску наводят. Лучше бы побольше устанавливали в Иркутске разных интересных современных памятников. В других городах очень популярна "уличная скульптура". Надеюсь, и у нас к юбилею города что-то появится, вроде обещают... Да уже и в нашей "Резервации оптимистов" появляется) Скоро выставлю.)) |
| 10.01.2010, 01:05:19 | | |
| Надежда *** | n_i_r_v_a_n_a: В какой резервации? :) И что именно появляется? Просто я очень интересуюсь всякими необычными памятниками, люблю их в разных городах разыскивать и фотографировать. На "Яндекс фотках" даже проводился конкурс "Необычные памятники", там больше 7000 фото (некоторые, правда, повторяются), чего только нет! |
| 10.01.2010, 01:09:51 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Надежда ***: "Резервация оптимистов" — это в частности альбом, в котором размещен "Ильич". Я называю так Иркутск 21 века со всеми его особенностями, которые то помогают. то мешают выживать в наших, в общем-то малоблагоприятных природно-социальных условиях.. Вот как-то так.. У меня есть несколько "новых" памятников, которые обязательно появятся в этом альбоме. Дайте только срок) |
| 10.01.2010, 01:37:11 | | |
| Надежда *** | Будем ждать :) |
| 10.01.2010, 01:41:06 | | |
| Felix | Wladimir: Будем надеяться, что долго У меня другие надежды. Памятник идолу на месте церкви это не к добру... |
| 10.01.2010, 04:55:15 | | |
| Wladimir | Felix: У меня другие надежды. Памятник идолу на месте церкви это не к добру... Для вас на данном этапе оценки нашей жизни идол, для милионов других людей — идеал, или — привычный образ, давно ставший частью российской национальной культуры, или память о ВЕЛИКОЙ СТРАНЕ СССР. Мнений масса и надо считаться с согражданами. Не старые памятники ломать надо, а новые ставить! А насчёт церквей — их массу уже восстановили и отреставрировали, в чём проблема-то? Я, например, не христианин, но с большим уважением отношусь к православной культуре. И вам того же желаю по отношению к великому советскому прошлому нашей страны |
| 10.01.2010, 12:34:33 | | |
| yuriy kuznetsov | Надежда *** "Ильичи эти прям тоску наводят. Лучше бы побольше устанавливали в Иркутске разных интересных современных памятников." Ну, во-первых памятник установлен более полу века назад, поэтому "лучше бы побольше устанавливали..." упрёк к нынешнему времени бессмысленный. А тоску они на Вас наводят от подспудного ощущения неспособности понять масштаб этого человека, и его значения для нашей страны, да и для всего мира. Мало ли каких гигантов в человеческой истории Вы не способны оценить, что же теперь все памятники великим людям поубирать, а понаставить столь милые (и главное доступные Вашему пониманию) уличные скульптуры. Wladimir "И вам того же желаю по отношению к великому советскому прошлому нашей страны". Хорошее пожелание, но не по адресу. Не надо строить иллюзий. У этих людей не наша страна., точнее у них её просто нет. Есть некая мешанина сведений полученных из "коробки передач" в которой влавствуют ненавистники НАШЕЙ страны, и место проживания. |
| 10.01.2010, 19:56:27 | | |
| Надежда *** | Ой, "старые" коммунисты пожаловали! Всё, убежала и спряталась. ;) PS: Идеи этого "великого" человека с треском провалились. Да и были ли они, идеи? "Кухарка должна управлять страной" и т.п. бред... |
| 10.01.2010, 20:19:18 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Так.. наклевывается тема памятников и отношения к ним) может открыть её в "прочих"?) |
| 10.01.2010, 20:54:01 | | |
| Надежда *** | Почему бы и нет?.. |
| 10.01.2010, 21:11:46 | | |
| Felix | Wladimir: Для вас на данном этапе оценки нашей жизни идол, для милионов других людей - идеал, или - привычный образ, То, что ряд известных палачей имели миллионы поклонников не секрет, согласен..Wladimir: давно ставший частью российской национальной культуры, Вот тут не соглашусь — частью культуры он не стал (как бы Ленин сотоварищи не надругался над российской культурой, она сама его, надеюсь с годами, перемелет как "протевоестественное"), частью истории — да... или Вы носите с гордостью значек Ленина на груди?Wladimir: или память о ВЕЛИКОЙ СТРАНЕ СССР Память о нашей ВЕЛИКОЙ стране к сожалению состоит в т.ч. и из черных страниц, благодаря таким как Ленин, Сталин и т.д.Мне всегда удивляли мнения дескать 2ВОВ выйграл Сталин... забывая про цену, которую заплатили, и не Сталин, а собственно народ. Wladimir: Мнений масса и надо считаться с согражданами в т.ч. и с теми миллонами, кто пострадал от подобных идолов.Wladimir: А насчёт церквей - их массу уже восстановили и отреставрировали, в чём проблема-то? Вот на месте памятника раньше стояла Лютеранская церковь. Вот ее и надо восстановить. Но лютеран в Иркутске сейчас очень мало (хотя в дореволюционное время их было немало, больше чем католиков)Wladimir: Я, например, не христианин, но с большим уважением отношусь к православной культуре. А я и к католикам и лютеранам хорошо отношусь...Wladimir: И вам того же желаю по отношению к великому советскому прошлому нашей страны Я не могу одинаково относится к полету Гагарина в космос и к ГУЛАГу, я как-то дифференцирую все это... |
| 10.01.2010, 22:46:29 | | |
| Вячеслав Петухин | Felix: Вот на месте памятника раньше стояла Лютеранская церковь. Вот ее и надо восстановить. А, может, бурятские юрты, которые здесь стояли до прихода русских восстановить? Или стоянку древнего человека? :-) |
| 10.01.2010, 22:57:04 | | |
| Стас Фишбейн | Феликс.Значит надо все места,связанные с декабристами уничтожить,снести,сжечь и т.д. и т.п. Бунтари,революционеры!!! |
| 10.01.2010, 23:05:23 | | |
| Felix | Вячеслав Петухин: А, может, бурятские юрты, которые здесь стояли до прихода русских восстановить? Или стоянку древнего человека? :-) Ну я понимаю, что мы живем в стране крайностей :)))Ну к примеру в Москве восстановили Храм Христа Спасителя. По твоему (ничего что на ты?) советский открытый бассейн был бы лучше? |
| 10.01.2010, 23:09:23 | | |
| Felix | Стас Фишбейн: Феликс.Значит надо все места,связанные с декабристами уничтожить,снести,сжечь и т.д. и т.п. Бунтари,революционеры!!! Если бы за декабристами стояли массовые расстрелы, в т.ч. и детей.... |
| 10.01.2010, 23:11:08 | | |
| Евгений Рензин | Felix: Ну к примеру в Москве восстановили Храм Христа Спасителя. По твоему (ничего что на ты?) советский открытый бассейн был бы лучше? Да, было бы намного лучше!В европейской (и не только) части России стоит куча усадьб, формально охраняющихся государством. Все они — памятники архитектуры. Большая часть потеряна безвозвратно. И вместо того, чтобы спасать оставшееся, эти уроды ломают бассеин (не казино какое-нибудь) и строят церковь. Кстати, ветхих церквей не меньше, чем усадьб. |
| 11.01.2010, 00:47:25 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Вячеслав Петухин: |
| 11.01.2010, 00:47:42 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Felix: Ну к примеру в Москве восстановили Храм Христа Спасителя. По твоему (ничего что на ты?) советский открытый бассейн был бы лучше? Чтобы показывать на всю страну как в него по церковным праздникам приходят первые лица государства и работают "канделябрами". Извините за сапрказм, но на мой взгляд, затраченные на него деньги можно было использовать на более насущные для страны нужды..Вот в Иркутске был огромный и красивый Тихвинский Собор. Вы хотите чтобы его восстановили? Я — не хочу. Было и прошло. Жить надо не прошлым а настоящим.. |
| 11.01.2010, 00:50:54 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Евгений Рензин: Да, было бы намного лучше! |
| 11.01.2010, 00:52:58 | | |
| Надежда *** | Евгений Рензин: Во многом с Вами согласна. Восстановление Храма Христа Спасителя — дело, наверно, богоугодное и намерения были добрые, но уж слишком большим пафосом обросло это событие, святости-то особо и не чувствуется... Действительно, есть огромное количество памятников архитектуры, которые приходят в упадок -а никому дела нет... Взять Питер, например. На Невском проспекте все "вылизано", а свернешь чуть в сторону (буквально на пару сотен метров) — там такая ЖУТЬ! |
| 11.01.2010, 00:58:43 | | |
| Георгий Борисов | n_i_r_v_a_n_a: Вот в Иркутске был огромный и красивый Тихвинский Собор... Казанский собор. |
| 11.01.2010, 01:12:21 | | |
| Надежда *** | Тема про памятники уже появилась в разделе "Прочее", всем заинтересовавшимся добро пожаловать. |
| 11.01.2010, 01:14:27 | | |
| Надежда *** | Георгий Борисов: n_i_r_v_a_n_a: Вот в Иркутске был огромный и красивый Тихвинский Собор... Казанский — он и сейчас есть. А Тихвинский был на Тихвинской площади, то есть на месте нынешнего "серого дома". |
| 11.01.2010, 01:17:51 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Надежда ***: |
| 11.01.2010, 01:23:31 | | |
| Георгий Борисов | Надежда ***: Казанский - он и сейчас есть. А Тихвинский был на Тихвинской площади, то есть на месте нынешнего "серого дома". Верно, есть. Только это не собор, а церковь. Собором называют главный храм в городе или монастыре, рассчитанный на богослужение архиерея с большим числом духовенства. Таковым до революции являлся Казанский кафедральный собор, разрушенный в 30-е годы. Он и находился на месте "серого дома" , а Тихвинская церковь располагалась на месте "Востсибугля". Сейчас в Иркутске два собора — Знаменский и Богоявленский. |
| 11.01.2010, 01:30:37 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Георгий Борисов: |
| 11.01.2010, 01:32:45 | | |
| Felix | Евгений Рензин: И вместо того, чтобы спасать оставшееся, эти уроды ломают бассеин (не казино какое-нибудь) и строят церковь. Восстанавливают церковь. Уверен, храм важнее бассейна. |
| 11.01.2010, 01:39:34 | | |
| Felix | n_i_r_v_a_n_a: Чтобы показывать на всю страну как в него по церковным праздникам приходят первые лица государства и работают "канделябрами". Помимо первых лиц, там еще сотни тысяч простых смертных бывает. Храм и для них тоже.n_i_r_v_a_n_a: Вот в Иркутске был огромный и красивый Тихвинский Собор. Вы хотите чтобы его восстановили? Я - не хочу. Было и прошло. Жить надо не прошлым а настоящим.. Если бы его восстановили было бы замечательно. Даже с архитектурной точки зрения... Или Вас "серый дом" в стиле "а ля казарма" больше впечатляет? |
| 11.01.2010, 01:45:19 | | |
| Георгий Борисов | n_i_r_v_a_n_a: Может быть вы правы. Но название Тихвинский тоже имело место. Я слышала его не раз. Ну вот, например, ссылка где указано что Казанский собор — это собор, а Тихвинская церковь — это "просто" церковь: Утраченные храмы и часовни Иркутска |
| 11.01.2010, 01:53:50 | | |
| Надежда *** | Ах вот оно что, даже не знала... |
| 11.01.2010, 01:57:19 | | |
| Евгений Рензин | Felix: Восстанавливают церковь. Феликс, ну какой там "восстанавливают"? Там же ни одно камешка аутентичного не осталось. Не говоря уж про подземные гаражи и творения Церетелли.Felix: Если бы его восстановили было бы замечательно. Даже с архитектурной точки зрения... Или Вас "серый дом" в стиле "а ля казарма" больше впечатляет? Меня впечатляют автомобильные пробки. Чем "восстанавливать" церкви, лучше пусть развязки строят. |
| 11.01.2010, 02:00:17 | | |
| Евгений Рензин | Георгий Борисов: Таковым до революции являлся Казанский кафедральный собор, разрушенный в 30-е годы. Он и находился на месте "серого дома" Т.е. Казанских церквей было две? |
| 11.01.2010, 02:02:44 | | |
| Felix | Евгений Рензин: Феликс, ну какой там "восстанавливают"? Там же ни одно камешка аутентичного не осталось. Но построили же по образу и подобию?В любои случае храм полезнее бассейна :) Евгений Рензин: Меня впечатляют автомобильные пробки. Иркутские то? :)))))) Да по сравнению с московскими это легкое затруднение :)) И потом в Иркутске новый мост поставили...Евгений Рензин: Чем "восстанавливать" церкви, лучше пусть развязки строят. Нет, лучше это когда и церкви строят (восстанавливают) и дороги с развязками строят :)) |
| 11.01.2010, 02:13:51 | | |
| Георгий Борисов | Евгений Рензин: Т.е. Казанских церквей было две?  один Казанский собор (cобором называют главный храм в городе или монастыре, рассчитанный на богослужение архиерея с большим числом духовенства). Располагался на месте "серого дома".  и одна Казанская церковь. Ул. Баррикад, 34 |
| 11.01.2010, 02:26:37 | | |
| Надежда *** | Георгий, раз Вы так хорошо всё это знаете, покажите, пожалуйста, а какой храм был на месте памятника Ленину, обсуждаемого в данной теме? Часовня Христа Спасителя или я ошибаюсь? (не ориентируюсь в старых называниях улиц Иркутска). |
| 11.01.2010, 02:39:13 | | |
| Felix | Надежда ***: Георгий, раз Вы так хорошо всё это знаете, покажите, пожалуйста, а какой храм был на месте памятника Ленину, обсуждаемого в данной теме? Там была каменная лютеранская церковь (до этого была деревянная, сгорела), построенная емнип шведом в конце 19 века. В интернете попадалась картина (не фото). И в 195х году ее снесли чтобы поставить памятник. |
| 11.01.2010, 02:44:14 | | |
| Надежда *** | Тогда, видимо, на странице "Утраченные храмы" ее нет... |
| 11.01.2010, 02:48:16 | | |
| Felix | Вот немного нашел: Лютеранская церковь "Первая в Иркутске лютеранская церковь была деревянной. Ее построили в 1826 году на углу Спасской и Савинской улиц недалеко от конторы Российско-Американской компании. С этого времени Спасскую улицу стали именовать Спасо-Лютеранской. В пожаре 1879 года сгорело деревянное здание лютеранской церкви. Возобновили постройку в середине 80-х годов Х1Х века, но уже в камне и отвели участок земли на новом месте — на перекрещении главных улиц города Большой и Амурской. Работа была закончена в октябре 1885, автор проекта — архитектор Г.В.Розен. Кирха была закрыта в 1919 году, позднее занята под общежитие студентов пединститута. Библиотека, находившаяся в двух больших шкафах на хорах, по распоряжению директора института свезена в утиль... Полностью разобрана церковь была в 1952 году перед открытием памятника В.И.Ленину (сентябрь 1952). " |
| 11.01.2010, 02:49:07 | | |
| Евгений Рензин | Felix: Но построили же по образу и подобию? Я тоже на Иисуса похож, но на меня почему-то никто не молится:)Felix: В любои случае храм полезнее бассейна :) Тут мы с тобой точно не договоримся:)Felix: И потом в Иркутске новый мост поставили... На 10 лет позднее, чем он понадобился и до сей поры без развязок на правом берегу. Да и на левом развязки — одно название.Felix: Нет, лучше это когда и церкви строят (восстанавливают) и дороги с развязками строят :)) Церкви пусть строят верующие. Я, налогоплательщик, церкви строить не желаю.Георгий, а собор нельзя церковью назвать? |
| 11.01.2010, 02:49:41 | | |
| Felix | Евгений Рензин: Я тоже на Иисуса похож, но на меня почему-то никто не молится:) Какие твои годы, Евгений? :)))Евгений Рензин: Тут мы с тобой точно не договоримся:) Я просто разговаривал со старожилами московскими, кто ходил в тот бассейн, кожные и "другие интересные" заболевания там были в порядке вещей..Евгений Рензин: На 10 лет позднее, чем он понадобился и до сей поры без развязок на правом берегу. Да и на левом развязки - одно название. Тебе неугодишь :))))))Евгений Рензин: Церкви пусть строят верующие. Я, налогоплательщик, церкви строить не желаю. Так вроде в основном так и строят... Хотя я, как налогоплательщик, не противо если госудаство удет поддерживать этот процесс...Хотя бы с точки зрения историко-культурной и архитектурной. |
| 11.01.2010, 02:59:12 | | |
| Felix | Еще нашел упоминание: C середины с1864 г. до 30х гг. XX столетия и в Томске существовала лютеранская церковь Святой Марии. Она находилась на месте, где ныне находится «чертово колесо» в Городском саду. Такой вот исторический каламбур. Впрочем, это не самый худший вариант. В Иркутске, например, из камней алтаря взорванной лютеранской церкви сделали постамент для памятника Ленину, и этот памятник до сих пор стоит в центре города. |
| 11.01.2010, 03:01:06 | | |
| Надежда *** | Felix: Еще нашел упоминание: Кстати, в Томске лютеранская церковь восстановлена. Очень красивое сооружение, из дерева! |
| 11.01.2010, 03:03:48 | | |
| Стас Фишбейн | В Харлампиевскую не один миллион бюджетных денег вгрохали,а ведь есть люди ,которые живут и через крышу звезды видят.Им в храм надо ходить,что-б не замёрзнуть? |
| 11.01.2010, 03:17:31 | | |
| Георгий Борисов | Евгений Рензин: ...Георгий, а собор нельзя церковью назвать? Наверное, можно. Можно в принципе и культовой постройкой назвать :-) Но собором всё же называют, как я уже писал, главный храм в городе или монастыре, рассчитанный на богослужение архиерея с большим числом духовенства. Сейчас соборов в Иркутске два: Знаменский и Богоявленский — в них регулярно проводит богослужения архиепископ Иркутский и Ангарский Вадим. Можно посмотреть на сайте иркутской епархии: в списке храмов указаны два собора, остальные "просто" храмы. |
| 11.01.2010, 03:19:44 | | |
| Felix |  |
| 11.01.2010, 03:22:01 | | |
| Георгий Борисов | Надежда ***: Тогда, видимо, на странице "Утраченные храмы" ее нет... Да, там не все утраченные храмы указаны. Еще два фото лютеранской церкви: Фото 1 Фото 2 |
| 11.01.2010, 03:32:23 | | |
| Надежда *** | Спасибо! |
| 11.01.2010, 03:34:52 | | |
| Felix |  Правда тут странная подпись |
| 11.01.2010, 03:39:58 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Георгий Борисов: Видимо это название прилепилось от названия площади и церкви, которая стояла на площади до собора.) |
| 11.01.2010, 03:52:47 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Felix: Все равно это был бы новодел. Не очень-то и нужный. В Иркутске и так достаточно церквей(как ни во многих других обл. центрах страны). А если еще учесть сколько денег вбухали бы в этот собор, то можно представить сколько больниц, детсадов и т.д. не построили бы((( |
| 11.01.2010, 03:57:08 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | По большому счету конечно разрушение Казанского собора — это большое преступление большевиков. Такую красоту уничтожили! А ведь собор был совсем еще не старый! Простоял бы еще не одну сотню лет.. Нет никакого оправдания сносу.. |
| 11.01.2010, 03:59:21 | | |
| Александр Тагильцев | Евгений Рензин: Церкви пусть строят верующие. Я, налогоплательщик, церкви строить не желаю. Государство нас и не спросит. Не имеет значения. Государство разрушило, государство и будет восстанавливать, если постановят. Только вряд ли эту кирху будут восстанавливать за счет государства. Государство только площадку расчистит за ваши деньги, а строить будут за счет лютеранского епископата. А вот если займутся собором на Тихвинской, тут уж вам свои налоги не спасти, Евгений.Евгений Рензин: а собор нельзя церковью назвать? Нельзя. По архитектурным разграничениям собор всключает в себя встроенную колокольню, у церквей колокольни строили отдельно. В административном порядке церквям присваивают статус собора. Недавно, года 2-3 назад Владимирская церковь получила статус Владимирского собора в Питере. |
| 11.01.2010, 04:00:16 | | |
| Felix |  еще вид  Внутренний интерьер |
| 11.01.2010, 04:04:37 | | |
| Георгий Борисов | n_i_r_v_a_n_a: А вот ссылка, где собор "Тихвинский": http://baikalarea.ru/irkutsk/monums/nanogah/tihpiket.htm Судя по отношению журналиста к архитекторам и архитектурным памятникам Иркутска: "Давайте тогда объявим руины на углу улиц Карла Либкнехта и Энгельса «первыми в мире необновляемыми руинами» и «брендом Иркутска № 2» — благо среди коллег Елены Григорьевой есть любители пролить слезу над грудой гнилых бревен..." и т.д. он и не такое мог написать. |
| 11.01.2010, 04:13:13 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Георгий Борисов: |
| 11.01.2010, 04:14:55 | | |
| Александр Тагильцев | n_i_r_v_a_n_a: Не очень-то и нужный. В Иркутске и так достаточно церквей(как ни во многих других обл. центрах страны). А если еще учесть сколько денег вбухали бы в этот собор, то можно представить сколько больниц, детсадов и т.д. не построили бы((( В Иркутске недостаточно церквей. Их недостаточно было до революции, а теперь с учетом роста населения, разве хватит имеющихся храмов, если в плане Московского патриархата — сделать все общество христианским. 100% охватить все население (так же как раньше коммунисты окомсомолили всех). А собор вмещал до 5000 человек. Почему же это он будет ненужный. У нас в общине 10 лет как оглашение идет, молодежи очень много. Сначала молодежь идет, а потом и родителей оглашаться тянет за собой. Так и везде. А больницы и детские сады никто строить больше не будет, ровно то как и жильё. Только частные компании за ваши деньги. |
| 11.01.2010, 04:25:56 | | |
| Иван Косицкий | А у меня был когда-то проект переделать добрую часть бронзовых Ильичей в персонажей, более уместных для теперешних умонастроений. Например, привариваете на данную скульптуру шлем с шишаком, бороду, кольчугу, и в руку вкладываете меч — и вот вам готов Александр Невский. Или одеваете его в бронзовый малахай и остроносые сапоги — и получите себе Гэсэра. А на Украине можно добрую половину Ильичей в Тарасов Шевченко переделать — тут уж и работы чуть, только усы удлинить! |
| 11.01.2010, 06:19:39 | | |
| Андрей Романович | Felix! а где Вы взяли эту двойную работу? "Лютеранская кирха" и "Памятник Ленину" ??? я её здесь не выкладывал ещё! |
| 11.01.2010, 06:34:13 | | |
| Felix | Андрей Романович: Felix! |
| 11.01.2010, 06:38:09 | | |
| Андрей Романович | Felix: там ссылка на фотосайт а что за сайт не помните? я знаю два, где эта работа была выложена (Ангара и Фотожизнь)... просто интересно :) |
| 11.01.2010, 06:51:34 | | |
| Евгений Рензин | Felix: Я просто разговаривал со старожилами московскими, кто ходил в тот бассейн, кожные и "другие интересные" заболевания там были в порядке вещей.. Может быть и были, но я в течение семи лет ежедневно ходил в бассеин и могу тебя заверить — обойтись без кожных заболеваний в бассеине можно. Это даже довольно просто. Я вообще сомневаюсь в правдивость баек тех старожилов.Felix: Какие твои годы, Евгений? :))) Я уже старше Иисуса:(Felix: Так вроде в основном так и строят... Недавно копья ломали по поводу церкви в Улан-Удэ, построенной за государственный счёт (ВСЖД).Felix: Хотя я, как налогоплательщик, не противо если госудаство будет поддерживать этот процесс...Хотя бы с точки зрения историко-культурной и архитектурной. То ли Путин, то ли Медведев (у меня их лица сливаются) на Рождество объявили, что в 2010 будет выделено 2 млрд.р. на восстановление церквей.Видать, не могут уже без православия обойтись. Очень хотят, чтобы попы втолковали народу, что всякая власть от бога. Александр Тагильцев: Государство нас и не спросит. Вас, верующих, и спрашивать не стоит. Вам что бог, что царь.Александр Тагильцев: А собор вмещал до 5000 человек. Почему же это он будет ненужный. Если нужен собор, то пусть строят его где-нибудь в Н-Ленино и т.п. Без того, чтобы что-то ломать, патриархат не может обойтись? |
| 11.01.2010, 11:31:57 | | |
| Александр Тагильцев | Евгений Рензин: Очень хотят, чтобы попы втолковали народу, что всякая власть от бога Еще бывает власть от сатаны, например, Ильич. |
| 11.01.2010, 12:01:54 | | |
| Felix | Андрей Романович: а что за сайт не помните? ТУТ |
| 11.01.2010, 14:39:53 | | |
| Felix | Евгений Рензин: могу тебя заверить - обойтись без кожных заболеваний в бассеине можно. Это даже довольно просто. Я вообще сомневаюсь в правдивость баек тех старожилов. Некоторым везет :)) У врачей кожников другое мнение.Евгений Рензин: Я уже старше Иисуса:( Значит мудрее ;)Евгений Рензин: То ли Путин, то ли Медведев (у меня их лица сливаются) на Рождество объявили, что в 2010 будет выделено 2 млрд.р. на восстановление церквей. Это же замечательно..Евгений Рензин: Видать, не могут уже без православия обойтись. Очень хотят, чтобы попы втолковали народу, что всякая власть от бога. Евгений, я очень тебе рекомендую в хороший день зайти в церковь, что построили на территории Ивано-Матренинской больницы. Просто посмотри на лица людей. Можно сколь угодно размахивать флагами прогресса и просвещения, но пока это все не может заменить человеку веру и надежду.И власть, попы и прочая мишура тут не имеют значения |
| 11.01.2010, 21:06:05 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Александр Тагильцев: Я не хочу чтобы меня "охватывали христианством", и все мои близкие и коллеги тоже не хотят.. А вот от детсадов и недорогого жилья (о бесплатном и не говорю), многие мои коллеги и знакомые (в т.ч. живущие в общежитии) не отказались бы... Но у государства нашего видимо, другие цели... потому нам предлагают молитву вместо хлеба, кресты вместо крова.. Когда уже они поймут, что нужно человеку и начнут относиться к нему по-человечески, а не по пастырски?.. Ну не надо нас пасти, не надо.. достали уж пастыри эти...(( |
| 11.01.2010, 22:37:16 | | |
| Александр Тагильцев | n_i_r_v_a_n_a: Но у государства нашего видимо, Потому, что с народом оно как с быдлом, а с церковью еще считается. Неужели вы еще не поняли в какой стране живете? Вы еще что-то ожидаете?Мне проще. Я ничего не ожидаю и воспринимаю его [государство] как есть. n_i_r_v_a_n_a: нам предлагают молитву вместо хлеба, кресты вместо крова.. Кто это предлагает? Конкретно фамилию назовите? Кстати, Евгения, а что такое для вас церковь, почему вы ее так ненавидите? Чем вам насолило православие? |
| 11.01.2010, 22:47:49 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Александр Тагильцев: n_i_r_v_a_n_a: Но у государства нашего видимо, |
| 12.01.2010, 23:48:46 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
