|
|
| Адмиралъ |
 |
Фотоотчёт ""Резервация оптимистов"" |
| ||||||||
Автор фотографии ждет конструктивной критики.
| ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Именно по этой причине и стоит высказывать своё отношение. Желательно только аргументированно ;) | |||
11.01.2010, 16:31:37 |  | ||||
| Андрей Романович | Евгений Рензин: Вот колчаковцы как зверствовали с крестьянами - это жуть. Сталину не снилось. а как зверствовал с крестьянами Аркадий Гайдар? | |||
| 11.01.2010, 16:46:47 | | ||||
| Андрей Романович | Aлександр Софронов: У генерала Власова до ВОВ - сплошь заслуги. Тоже памятник поставим? это разные вещи и разные понятия! не нужно путать... и не нужно передёргивать факты! | |||
| 11.01.2010, 16:48:15 | | ||||
| Евгений Рензин | Андрей Романович: | |||
| 11.01.2010, 16:51:16 | | ||||
| Aлександр Софронов | Андрей Романович: это разные вещи и разные понятия! Колчак первый из Черноморского флота присягнул на верность Временному правительству — нарушив присягу Николаю II. Андрей Романович: а как зверствовал с крестьянами Аркадий Гайдар? Я призываю поставить (или восхищаюсь) памятник А. Гайдару?Я вообще их семейство не люблю (и всё удивляюсь, как к ним П. Бажов в родственники попал :( ) Wladimir: Командующий американскими интервенционными войсками в Сибири генерал У. Грэвс: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами."( Грэвс У. Американская авантюра в Сибири 1918-1920гг) Про Колчака, примерно отсюда -http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=26157&ref=irkutsk/all&pg=5 и далее. | |||
| 11.01.2010, 16:52:13 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Именно по этой причине и стоит высказывать своё отношение. Нет! То, что здесь высказывается — одни эмоции. И вот таким образом, "высказывая отношение" вы перевираете факты.Владимир Кривоберец: Вячеслав! Что, как не двурушничество, позволять называть себя "отцом народов" походя подвергая репрессиям и сотнями тысячь уничтожая эти народы в концлагерях и тюрьмах. Кто вернул в Россию рабский труд и крепостное право (колхозы), рассуждая при этом о равенстве и братстве. А о предпочтениях и фактах хорошо бы спросить тех кто через все это прошел и выжил, да немного их осталось. Владимир, Вы всё-таки продолжаете. У Вас одни эмоции. А у многих в связи с этими же событиями они прямо противоположны. Что по поводу "репрессий", то возьмите цифры и посмотрите объективно. Тут Саша (в нескольких темах) уже несколько раз спрашивал, как так, что во времена ГУЛАГа в лагерях и тюрьмах было меньше людей, чем сейчас? Вот с цифрами в руках можно ещё что-то доказывать. Только стоит ли? | |||
| 11.01.2010, 17:30:09 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: То, что здесь высказывается - одни эмоции. Когда эмоции исходят с другой стороны, ты не возражаешь. Примеры нужны? | |||
| 11.01.2010, 17:51:46 | | ||||
| yuriy kuznetsov | БЕССМЕРТИЕ Памяти комсомолки Зины Гущик, расстрелянной колчаковцами в 1919 г. – Выходи! – Прощальные объятья. И – взлетела плеть над головой, Разорвали ситцевое платье, Вывели на улицу нагой. Ты идёшь, едва-едва ступая, Руки обнажённые скрестив. Пряди чёрных кос перебирая, Ветер говорит тебе: «Прости». Что ты видишь в предрассветном мраке? Знаешь ли, куда сейчас идёшь? За плечами – пьяные казаки, Впереди – унылый мелкий дождь. Дремлет город… Ты родные крыши Различаешь, Зина, сквозь туман? Ничего , что из харчевни слышен Колчаковский хриплый «Шарабан» Ничего, ведь эта нечисть схлынет Под ударом нашим боевым, Будет утро – ясным, небо – синим , Красным – флаг над городом твоим. Разве руки у тебя ослабли? Разве слёзы льются в такт шагов? Нет, не слёзы – дождевые капли , Нет не капли. Это просто кровь!.. И, взглянув последний раз в надежде, Прежде, чем в траву упасть ничком, Прежде чем уткнуться в камни, прежде Чем застыть под острым тесаком, – Ты увидишь – через четверть века – Русских рек застывшее стекло, Дымную избушку дровосека, Сонное Петрищево-село. Полукругом, словно истуканы, Стынут немцы. Взмах руки – и вот Невысокая, в рубашке рваной, Девушка идёт на эшафот Девушка на смерть идёт, чтоб вечно Пели птицы, пенилась вода, Чтобы свет звезды пятиконечной Не погас над нами никогда. Только лишь не дождь над головою, Только снег лежит угрюмо тут, Только лишь не Зиною, а Зоей Партизанку смелую зовут. …И, встречая первый луч рассвета, Вырвав сердце из своей груди, Ты передаёшь, как эстафету Девушке, идущей впереди. Казимир Лисовский. Удивительный поэт-фронтовик. Более прекрасных стихов о нашем сибирском крае я не встречал. | |||
| 11.01.2010, 18:22:11 | | ||||
| Андрей Романович | Евгений Рензин: видимо сбойнул сайт... я цитировал как обычно... это слова А.Сафронова... извините, если что... | |||
| 11.01.2010, 18:50:20 | | ||||
| Эраст Бутаков | Нам ли — простым смертным — обсуждать тех, кто попал в Историю (кто делал её, Всемирную историю)? Любая историческая личность заслуживает памятника (и памяти), на мой взгляд. Иначе бы жизнь, мир (в смысле, общество) и всё остальное было бы совсем иным. Я — за памятники: и Колчаку, и Власову, и Ленину, и Александру III, и Зое Космодемьянской, и атаману Семенву, и Вампилову... Сегодня увидел на конечной ТРЛБ №5 (в Солнечном) Эйфилеву башню — душа порадовалась! | |||
| 11.01.2010, 18:51:11 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Вот позиция Эрика мне гораздо больше нравится. :-) А то как бы не дошло до того, чтобы устраивать голосование: какие памятники сносить, какие на их месте строить. Евгений Рензин: Когда эмоции исходят с другой стороны, ты не возражаешь. Какая ещё "та", "другая" сторона?! Ты хоть посмотри, на чьей стороне я был в вопросе о Колчаке (ссылку только что приводили). | |||
| 11.01.2010, 19:03:14 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Вот позиция Эрика мне гораздо больше нравится. :-) Угу, давайте Гитлеру памятник поставим — очень яркая личность!Вячеслав Петухин: Какая ещё "та", "другая" сторона?! Ты хоть посмотри, на чьей стороне я был в вопросе о Колчаке (ссылку только что приводили). Да какая разница, на какой стороне ты был? Только что А.Софронов походя плюнул на всё семейство Гайдара без всяких аргументов и ты его не одёрнул. А вот как о Сталине речь зашла, то почему-то нельзя эмоции проявлять. | |||
| 11.01.2010, 19:32:12 | | ||||
| Владимир Кривоберец | Я не слишком удивлен, тем что некоторые участники этой дискусси так яростно встали на защиту тирана. Ведь 75 лет развешивания лапши на уши населению на пропали даром. Нетленный труд под названием "История КПСС" видимо еще долго будут помнить те, кто в свое время изучал его. Ведь другой истории в советское время не было. А что реально поисходило в те годы, к сожалению, и сейчас мало кого интересует. Подобная бурная дискуссия -результат незнания реалий. Но все же это сайт о природе Байкала. И я прошу извинить меня, если я кого то нечаянно лично обидел в своих комментариях. Лучше вернутся к обсуждению фотографии. А фотография N_I_R_V_A_N_ы мне нравится, и я за нее проголосовал. | |||
| 11.01.2010, 19:40:24 | | ||||
| Эраст Бутаков | *** (сразу, чтобы моглм сами себе объяснить, почему меня можно игнорировать!) Спсибо, Слава, на добром слове, но я хотел сказать вот о чем: 1. Задолбали вы сориться — сайт превращается в какие-то разборки (это первое!) 2. (Второе!) Чтобы судить о памятниках (зная, кто их поставил), подумайте, есть ли у вас возможность, деньги и связи, чтобы хоть какую-то маленькую "архитектуру малых форм" воткнуть в Иркутске? — и тогда все споры отпадут. (Кто, как, и, с учетом перестановки памятника Колчаку, я знаю кто поставил... и, честно говоря, горд, что я заю этого человека, что бы про него не говорили). 3. (плюс ещё третье) Вы про нашивки и магнитики сайта потрындели и заглохли, а будь моя бы воля (финансы и связи) я бы поставил памятники и "Природе Байкала", и "Ангаре Нэт", и "Графике М", и вам бы (Пeтухину и Рензину в обнимку на вершине Хамара!)... и ещё назвал бы улицы именами тех людей, которые сегодня делают историю нашего Города и Области (а не слизывают откаты и всё, что можно слизывать), не взирая ни на что. Вывод: завязывейте ругаться (или себе откройте веточку, чтобы грысть друг друга — я (кстати говоря) присоединюсь — мне есть с кем), а продолжайте сайт НАШ (!) возвеличивать (а не губить!). Иначе, модераторы и хозяева, вы в скором времени сами себе навалите огромную кучу... как это по-русски?... говна, если я не ошибаюсь в написании. П.С. Пока писал, увидел. Давате Гитлеру... Жень, а ведь придет время — поставят! Очень не ординарная личность в Истории. Наполеон, разве не такой в оношении России? (Сейчас это, конечно, звучит очень по-скотски из моих уст, но я в принципе, а не в оношении...) | |||
| 11.01.2010, 19:43:22 | | ||||
| Felix | Евгений Рензин: Угу, давайте Гитлеру памятник поставим - очень яркая личность Ну уж если Ленину ставим... | |||
| 11.01.2010, 20:52:47 | | ||||
| Felix | yuriy kuznetsov: БЕССМЕРТИЕ Юрий, Вы не читали мемуары нашей землячки Лидии Тамм (почетный гражданин Иркутска)? | |||
| 11.01.2010, 20:54:33 | | ||||
| Felix | Эраст Бутаков: я бы поставил памятники и "Природе Байкала", и "Ангаре Нэт", и "Графике М", и вам бы (Пeтухину и Рензину в обнимку на вершине Хамара!) Эраст, я ЗА :)))) | |||
| 11.01.2010, 20:55:35 | | ||||
| Aлександр Софронов | Владимир Кривоберец: Я не слишком удивлен, тем что некоторые участники этой дискусси так яростно встали на защиту тирана.Ведь 75 лет развешивания лапши на уши населению на пропали даром. Владимир, это вы о ком (о каком тиране)? :-)Если о Сталине — то его с пятидесятых годов грязию мажут — 75 лет вряд ли получится. Если о Колчаке — то почему тиран? :) PS: Мне, кстати сказать, историю КПСС, что удачно, не преподавали. | |||
| 11.01.2010, 21:51:27 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Эраст Бутаков: Нам ли - простым смертным - обсуждать тех, кто попал в Историю (кто делал её, Всемирную историю)? П Р И С О Е Д И Н Я Ю С Ь! :-)) Вот и Гайдара тут не зря помянули.. Ведь и Колчак и Гайдар и многие другие, склоняемые народом по всем падежам, если б они только о своей шкуре думали, то свалили бы за бугор и прожили намного дольше и сытнее, не так ли? Никогда не симпатизировала Сталину, но не считаю, что его памятники надо сносить. Вообще слово памятник говорит за себя — в нем ПАМЯТЬ.. На соседней ветке помните, рубились за "жизнь после смерти"? Вот она — жизнь после смерти этих людей — в нашей дискуссии! | |||
| 11.01.2010, 22:15:43 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Да какая разница, на какой стороне ты был? Только что А.Софронов походя плюнул на всё семейство Гайдара без всяких аргументов и ты его не одёрнул. А вот как о Сталине речь зашла, то почему-то нельзя эмоции проявлять. Очень жалко, Женя, что ты не понимаешь, когда и почему я кого-то "одёргиваю". А сказать "я их не люблю" — это значить "плюнуть"?! Ничего себе заявочки. У нас может культ личности Гайдара? | |||
| 11.01.2010, 22:33:58 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая