|
|
| Адмиралъ |
 |
Фотоотчёт ""Резервация оптимистов"" |
| ||||||||
Автор фотографии ждет конструктивной критики.
| Надежда *** | Возможно, вертикальный кадр был бы лучше — зачем все эти куски домов, кусты... И небо бы поярче, понасыщеннее, а то оно совсем белое... |
10.01.2010, 13:42:50 |  | |
| n_i_r_v_a_n_a | Надежда ***: Возможно, вертикальный кадр был бы лучше - зачем все эти куски домов, кусты... Жаль все некогда туда выбраться поснимать нормальной( |
| 10.01.2010, 13:47:09 | | |
| Владимир Никитин | ну почему такой убогий памятник в духе советского минимализма русскому адмиралу это же эшафот какой-то бесконечный |
| 10.01.2010, 23:16:56 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Владимир Никитин: ну почему такой убогий памятник в духе советского минимализма А как бы вы сделали? |
| 11.01.2010, 00:35:21 | | |
| Стас Фишбейн | Что это за барельеф?Чем там занимаются?Действительно чушь,не приглядывался раньше.Иглоукалывание? |
| 11.01.2010, 00:54:33 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Стас Фишбейн: Что это за барельеф?Чем там занимаются?Действительно чушь,не приглядывался раньше. ну вроде как скрестили штыки.. белогвардеец и красноармеец. А что вам видится?) |
| 11.01.2010, 00:59:30 | | |
| Евгений Рензин | n_i_r_v_a_n_a: А как бы вы сделали? Я бы сделал в морской форме. Т.е. в бескозырке и без шинели. И с саблей (саблей же его награждали?). А то получилось, что памятник Колчаку-белогвардейцу, т.е. фигуре совсем не однозначной. А вот военный моряк он, вроде, действительно был достойный. |
| 11.01.2010, 01:04:50 | | |
| Владимир Никитин | взгляните на памятники героям обороны Севастополя (1854—55 гг.) командующему Черноморским флотом адмиралу Владимиру Алексеевичу Корнилову (уроженцу Иркутска) начальнику флотской дивизии Черноморского флота адмиралу Павлу Степановичу Нахимову выдающемуся военному инженеру генералу Эдуарду Ивановичу Тотле́бену такими памятниками русским военачальникам можно только гордиться а кто же такой Александр Васильевич Колчак русский адмирал, участник двух войн Русско-японской и Первой мировой (командующий Черноморским флотом), полярный исследователь и учёный-океанограф, политический деятель России, руководитель белого движения в Сибири и что же мы видим типичную советскую скульптуру врага только покаяние перед расплатой вечный эшафот назидание скульптура абсолютно не выдержана по своей военной стилистике без фуражки, в портупее на китель, расстегнутой шинель с чужого плеча и солдатских сапогах – это гиперболическое воображение скульптора о пьедестале просто умолчу |
| 11.01.2010, 02:44:33 | | |
| Felix | Евгений Рензин: Т.е. в бескозырке Адмирал в бескозырке?Евгений Рензин: А то получилось, что памятник Колчаку-белогвардейцу, Но Иркутск его "помнит" именно таким.. |
| 11.01.2010, 03:47:54 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: памятник Колчаку-белогвардейцу, т.е. фигуре совсем не однозначной А что можно разделить Колчака-белогвардейца с Колчаком-моряком?Не охото начинать спор, но когда этого предателя нахваливают — не понимаю за что и как это возможно. |
| 11.01.2010, 09:04:10 | | |
| Андрей Романович | Aлександр Софронов: когда этого предателя нахваливают - не понимаю за что и как это возможно. ну не всё так однозначно и категорично... это тоже часть нашей с вами истории! и это ведь смотря с какой стороны смотреть относительно предательства... эдак можно любого под эту статью подвести... однозначно одно, что это всё же личность неординарная! и имеет достаточно заслуг перед Россией как адмирал, как моряк! которой собственно он и присягал! ====================== мне вот лично как исполнена непосредственно фигура адмирала нравится... а постамент весьма и весьма спорный... думаю не стоило акцентироваться на противостоянии систем... но... как говорится, кто платит за музыку, тот и танцует девушку :) |
| 11.01.2010, 10:21:29 | | |
| Евгений Рензин | Felix: Адмирал в бескозырке? О, блин, — в морской шапке:)Aлександр Софронов: А что можно разделить Колчака-белогвардейца с Колчаком-моряком? Запросто! Или ты знаешь кого-то без греха?Aлександр Софронов: Не охото начинать спор, но когда этого предателя нахваливают - не понимаю за что и как это возможно. Некоторые даже Сталина нахваливают. А у него вообще ни одной явной заслуги нет. |
| 11.01.2010, 11:13:20 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: А у него вообще ни одной явной заслуги нет. Здесь, Женя, ты абсолютно точно необъективен. Вот у него как раз объективно и бесспорно много явных заслуг. Ты сам объективно попробуй проанализировать. Но только не так — "а, это вопреки ему". Только не надо снова спор бесконечный заводить. |
| 11.01.2010, 11:24:16 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Здесь, Женя, ты абсолютно точно необъективен. Да и ладно. Не буду спор заводить. Но у Колчака вся биография до гражданской войны — сплошная безупречная заслуга. А Сталин всю жизнь одной рукой созидал, а другой грешил. |
| 11.01.2010, 11:37:35 | | |
| Владимир Кривоберец | У Колчака вся биография до гражданской войны — сплошная безупречная заслуга. А Сталин всю жизнь одной рукой созидал, а другой грешил.[/cite] Конечно сайт "Природа Байкала" не место где следует открывать дискуссии на политические темы, но не могу удержаться, чтобы не высказать свое мнение по этому вопросу: Как известно у Сталина руки функционировали неодинаково. Так вот "созидал" он, похоже, больной рукой. А грешил в полную силу здоровой рукой. Адмирал Колчак, в отличии от Сталина не двурушничал. Натура цельная и порядочная, он был верен присяге и стоял за Россию до конца своих дней. |
| 11.01.2010, 14:31:55 | | |
| Евгений Рензин | :) |
| 11.01.2010, 14:41:33 | | |
| Вячеслав Петухин | Владимир Кривоберец: Адмирал Колчак, в отличии от Сталина не двурушничал. Владимир, ну вот Вы тоже о своих предпочтениях, а не о фактах. Нет ни одного исследователя, который бы отрицал цельности натуры Сталина. Ну давайте не будем на каждом шагу высказывать свои предпочтения и ещё бороться за них. Тем более, что очень многие с ними несогласны. |
| 11.01.2010, 14:45:44 | | |
| Владимир Кривоберец | Вячеслав! Что, как не двурушничество, позволять называть себя "отцом народов" походя подвергая репрессиям и сотнями тысячь уничтожая эти народы в концлагерях и тюрьмах. Кто вернул в Россию рабский труд и крепостное право (колхозы), рассуждая при этом о равенстве и братстве. А о предпочтениях и фактах хорошо бы спросить тех кто через все это прошел и выжил, да немного их осталось. |
| 11.01.2010, 16:12:46 | | |
| Aлександр Софронов | Андрей Романович: и это ведь смотря с какой стороны смотреть относительно предательства... А с любой — он предал и Царя, и Россию. И....Почти всех с кем имел дело. Тут где-то Колчака обсуждали уже. Владимир Кривоберец: Что, как не двурушничество, позволять называть себя "отцом народов" Владимир — заведите тему про Сталина — подискутируем.Вот колчаковцы как зверствовали с крестьянами — это жуть. Сталину не снилось. Владимир Кривоберец: Натура цельная и порядочная, он был верен присяге и стоял за Россию до конца своих дней. Присягу он нарушил.Евгений Рензин: Но у Колчака вся биография до гражданской войны - сплошная безупречная заслуга. У генерала Власова до ВОВ — сплошь заслуги. Тоже памятник поставим? |
| 11.01.2010, 16:25:54 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Тем более, что очень многие с ними несогласны. Именно по этой причине и стоит высказывать своё отношение. |
| 11.01.2010, 16:28:40 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Именно по этой причине и стоит высказывать своё отношение. Желательно только аргументированно ;) |
| 11.01.2010, 16:31:37 | | |
| Андрей Романович | Евгений Рензин: Вот колчаковцы как зверствовали с крестьянами - это жуть. Сталину не снилось. а как зверствовал с крестьянами Аркадий Гайдар? |
| 11.01.2010, 16:46:47 | | |
| Андрей Романович | Aлександр Софронов: У генерала Власова до ВОВ - сплошь заслуги. Тоже памятник поставим? это разные вещи и разные понятия! не нужно путать... и не нужно передёргивать факты! |
| 11.01.2010, 16:48:15 | | |
| Евгений Рензин | Андрей Романович: |
| 11.01.2010, 16:51:16 | | |
| Aлександр Софронов | Андрей Романович: это разные вещи и разные понятия! Колчак первый из Черноморского флота присягнул на верность Временному правительству — нарушив присягу Николаю II. Андрей Романович: а как зверствовал с крестьянами Аркадий Гайдар? Я призываю поставить (или восхищаюсь) памятник А. Гайдару?Я вообще их семейство не люблю (и всё удивляюсь, как к ним П. Бажов в родственники попал :( ) Wladimir: Командующий американскими интервенционными войсками в Сибири генерал У. Грэвс: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами."( Грэвс У. Американская авантюра в Сибири 1918-1920гг) Про Колчака, примерно отсюда -http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=26157&ref=irkutsk/all&pg=5 и далее. |
| 11.01.2010, 16:52:13 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Именно по этой причине и стоит высказывать своё отношение. Нет! То, что здесь высказывается — одни эмоции. И вот таким образом, "высказывая отношение" вы перевираете факты.Владимир Кривоберец: Вячеслав! Что, как не двурушничество, позволять называть себя "отцом народов" походя подвергая репрессиям и сотнями тысячь уничтожая эти народы в концлагерях и тюрьмах. Кто вернул в Россию рабский труд и крепостное право (колхозы), рассуждая при этом о равенстве и братстве. А о предпочтениях и фактах хорошо бы спросить тех кто через все это прошел и выжил, да немного их осталось. Владимир, Вы всё-таки продолжаете. У Вас одни эмоции. А у многих в связи с этими же событиями они прямо противоположны. Что по поводу "репрессий", то возьмите цифры и посмотрите объективно. Тут Саша (в нескольких темах) уже несколько раз спрашивал, как так, что во времена ГУЛАГа в лагерях и тюрьмах было меньше людей, чем сейчас? Вот с цифрами в руках можно ещё что-то доказывать. Только стоит ли? |
| 11.01.2010, 17:30:09 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: То, что здесь высказывается - одни эмоции. Когда эмоции исходят с другой стороны, ты не возражаешь. Примеры нужны? |
| 11.01.2010, 17:51:46 | | |
| yuriy kuznetsov | БЕССМЕРТИЕ Памяти комсомолки Зины Гущик, расстрелянной колчаковцами в 1919 г. – Выходи! – Прощальные объятья. И – взлетела плеть над головой, Разорвали ситцевое платье, Вывели на улицу нагой. Ты идёшь, едва-едва ступая, Руки обнажённые скрестив. Пряди чёрных кос перебирая, Ветер говорит тебе: «Прости». Что ты видишь в предрассветном мраке? Знаешь ли, куда сейчас идёшь? За плечами – пьяные казаки, Впереди – унылый мелкий дождь. Дремлет город… Ты родные крыши Различаешь, Зина, сквозь туман? Ничего , что из харчевни слышен Колчаковский хриплый «Шарабан» Ничего, ведь эта нечисть схлынет Под ударом нашим боевым, Будет утро – ясным, небо – синим , Красным – флаг над городом твоим. Разве руки у тебя ослабли? Разве слёзы льются в такт шагов? Нет, не слёзы – дождевые капли , Нет не капли. Это просто кровь!.. И, взглянув последний раз в надежде, Прежде, чем в траву упасть ничком, Прежде чем уткнуться в камни, прежде Чем застыть под острым тесаком, – Ты увидишь – через четверть века – Русских рек застывшее стекло, Дымную избушку дровосека, Сонное Петрищево-село. Полукругом, словно истуканы, Стынут немцы. Взмах руки – и вот Невысокая, в рубашке рваной, Девушка идёт на эшафот Девушка на смерть идёт, чтоб вечно Пели птицы, пенилась вода, Чтобы свет звезды пятиконечной Не погас над нами никогда. Только лишь не дождь над головою, Только снег лежит угрюмо тут, Только лишь не Зиною, а Зоей Партизанку смелую зовут. …И, встречая первый луч рассвета, Вырвав сердце из своей груди, Ты передаёшь, как эстафету Девушке, идущей впереди. Казимир Лисовский. Удивительный поэт-фронтовик. Более прекрасных стихов о нашем сибирском крае я не встречал. |
| 11.01.2010, 18:22:11 | | |
| Андрей Романович | Евгений Рензин: видимо сбойнул сайт... я цитировал как обычно... это слова А.Сафронова... извините, если что... |
| 11.01.2010, 18:50:20 | | |
| Эраст Бутаков | Нам ли — простым смертным — обсуждать тех, кто попал в Историю (кто делал её, Всемирную историю)? Любая историческая личность заслуживает памятника (и памяти), на мой взгляд. Иначе бы жизнь, мир (в смысле, общество) и всё остальное было бы совсем иным. Я — за памятники: и Колчаку, и Власову, и Ленину, и Александру III, и Зое Космодемьянской, и атаману Семенву, и Вампилову... Сегодня увидел на конечной ТРЛБ №5 (в Солнечном) Эйфилеву башню — душа порадовалась! |
| 11.01.2010, 18:51:11 | | |
| Вячеслав Петухин | Вот позиция Эрика мне гораздо больше нравится. :-) А то как бы не дошло до того, чтобы устраивать голосование: какие памятники сносить, какие на их месте строить. Евгений Рензин: Когда эмоции исходят с другой стороны, ты не возражаешь. Какая ещё "та", "другая" сторона?! Ты хоть посмотри, на чьей стороне я был в вопросе о Колчаке (ссылку только что приводили). |
| 11.01.2010, 19:03:14 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Вот позиция Эрика мне гораздо больше нравится. :-) Угу, давайте Гитлеру памятник поставим — очень яркая личность!Вячеслав Петухин: Какая ещё "та", "другая" сторона?! Ты хоть посмотри, на чьей стороне я был в вопросе о Колчаке (ссылку только что приводили). Да какая разница, на какой стороне ты был? Только что А.Софронов походя плюнул на всё семейство Гайдара без всяких аргументов и ты его не одёрнул. А вот как о Сталине речь зашла, то почему-то нельзя эмоции проявлять. |
| 11.01.2010, 19:32:12 | | |
| Владимир Кривоберец | Я не слишком удивлен, тем что некоторые участники этой дискусси так яростно встали на защиту тирана. Ведь 75 лет развешивания лапши на уши населению на пропали даром. Нетленный труд под названием "История КПСС" видимо еще долго будут помнить те, кто в свое время изучал его. Ведь другой истории в советское время не было. А что реально поисходило в те годы, к сожалению, и сейчас мало кого интересует. Подобная бурная дискуссия -результат незнания реалий. Но все же это сайт о природе Байкала. И я прошу извинить меня, если я кого то нечаянно лично обидел в своих комментариях. Лучше вернутся к обсуждению фотографии. А фотография N_I_R_V_A_N_ы мне нравится, и я за нее проголосовал. |
| 11.01.2010, 19:40:24 | | |
| Эраст Бутаков | *** (сразу, чтобы моглм сами себе объяснить, почему меня можно игнорировать!) Спсибо, Слава, на добром слове, но я хотел сказать вот о чем: 1. Задолбали вы сориться — сайт превращается в какие-то разборки (это первое!) 2. (Второе!) Чтобы судить о памятниках (зная, кто их поставил), подумайте, есть ли у вас возможность, деньги и связи, чтобы хоть какую-то маленькую "архитектуру малых форм" воткнуть в Иркутске? — и тогда все споры отпадут. (Кто, как, и, с учетом перестановки памятника Колчаку, я знаю кто поставил... и, честно говоря, горд, что я заю этого человека, что бы про него не говорили). 3. (плюс ещё третье) Вы про нашивки и магнитики сайта потрындели и заглохли, а будь моя бы воля (финансы и связи) я бы поставил памятники и "Природе Байкала", и "Ангаре Нэт", и "Графике М", и вам бы (Пeтухину и Рензину в обнимку на вершине Хамара!)... и ещё назвал бы улицы именами тех людей, которые сегодня делают историю нашего Города и Области (а не слизывают откаты и всё, что можно слизывать), не взирая ни на что. Вывод: завязывейте ругаться (или себе откройте веточку, чтобы грысть друг друга — я (кстати говоря) присоединюсь — мне есть с кем), а продолжайте сайт НАШ (!) возвеличивать (а не губить!). Иначе, модераторы и хозяева, вы в скором времени сами себе навалите огромную кучу... как это по-русски?... говна, если я не ошибаюсь в написании. П.С. Пока писал, увидел. Давате Гитлеру... Жень, а ведь придет время — поставят! Очень не ординарная личность в Истории. Наполеон, разве не такой в оношении России? (Сейчас это, конечно, звучит очень по-скотски из моих уст, но я в принципе, а не в оношении...) |
| 11.01.2010, 19:43:22 | | |
| Felix | Евгений Рензин: Угу, давайте Гитлеру памятник поставим - очень яркая личность Ну уж если Ленину ставим... |
| 11.01.2010, 20:52:47 | | |
| Felix | yuriy kuznetsov: БЕССМЕРТИЕ Юрий, Вы не читали мемуары нашей землячки Лидии Тамм (почетный гражданин Иркутска)? |
| 11.01.2010, 20:54:33 | | |
| Felix | Эраст Бутаков: я бы поставил памятники и "Природе Байкала", и "Ангаре Нэт", и "Графике М", и вам бы (Пeтухину и Рензину в обнимку на вершине Хамара!) Эраст, я ЗА :)))) |
| 11.01.2010, 20:55:35 | | |
| Aлександр Софронов | Владимир Кривоберец: Я не слишком удивлен, тем что некоторые участники этой дискусси так яростно встали на защиту тирана.Ведь 75 лет развешивания лапши на уши населению на пропали даром. Владимир, это вы о ком (о каком тиране)? :-)Если о Сталине — то его с пятидесятых годов грязию мажут — 75 лет вряд ли получится. Если о Колчаке — то почему тиран? :) PS: Мне, кстати сказать, историю КПСС, что удачно, не преподавали. |
| 11.01.2010, 21:51:27 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Эраст Бутаков: Нам ли - простым смертным - обсуждать тех, кто попал в Историю (кто делал её, Всемирную историю)? П Р И С О Е Д И Н Я Ю С Ь! :-)) Вот и Гайдара тут не зря помянули.. Ведь и Колчак и Гайдар и многие другие, склоняемые народом по всем падежам, если б они только о своей шкуре думали, то свалили бы за бугор и прожили намного дольше и сытнее, не так ли? Никогда не симпатизировала Сталину, но не считаю, что его памятники надо сносить. Вообще слово памятник говорит за себя — в нем ПАМЯТЬ.. На соседней ветке помните, рубились за "жизнь после смерти"? Вот она — жизнь после смерти этих людей — в нашей дискуссии! |
| 11.01.2010, 22:15:43 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Да какая разница, на какой стороне ты был? Только что А.Софронов походя плюнул на всё семейство Гайдара без всяких аргументов и ты его не одёрнул. А вот как о Сталине речь зашла, то почему-то нельзя эмоции проявлять. Очень жалко, Женя, что ты не понимаешь, когда и почему я кого-то "одёргиваю". А сказать "я их не люблю" — это значить "плюнуть"?! Ничего себе заявочки. У нас может культ личности Гайдара? |
| 11.01.2010, 22:33:58 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: А сказать "я их не люблю" - это значить "плюнуть"?! Гайдар не баба, чтобы его любить. Это сказано со вполне конкретным смыслом, с эмоциональной окраской и без всяких аргументов. Даже не очень понятно, что именно вменяется сему семейству в вину. Может, даже — "Тимур и его команда".Вячеслав Петухин: Очень жалко, Женя, что ты не понимаешь, когда и почему я кого-то "одёргиваю". Хоть убей, не пойму, почему нельзя просто высказывать своё отношение к Сталину. Без аргументов. Тем более, что аргументы эти яснее некуда. Можно даже самой фигурой Сталина не заморачиваться и считать, что человек осуждает не конкретного вождя, а репрессии, культ личности и т.д.При этом за скобками можно можно даже согласиться, что Стали на самом деле был ангелом. Ведь его личность не настолько важна. Ему, в могиле, уже нет до этого никакого дела. Но гораздо важней именно отношение к тем деяниям, которые ему приписываются. |
| 11.01.2010, 22:55:21 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Это сказано со вполне конкретным смыслом, с эмоциональной окраской и без всяких аргументов. Евгений Рензин: Хоть убей, не пойму, почему нельзя просто высказывать своё отношение к Сталину. Без аргументов. —//— Я же антисемит — чем и объясняется моя нелюбовь к Гайдарам. |
| 11.01.2010, 23:05:03 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Я же антисемит - чем и объясняется моя нелюбовь к Гайдарам. О, блин, и Гайдары евреи? Они же, вроде, Голиковы изначально были. |
| 11.01.2010, 23:15:02 | | |
| Aлександр Софронов | http://www.sem40.ru/rest/interesting/10561/ |
| 11.01.2010, 23:19:29 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Хоть убей, не пойму, почему нельзя просто высказывать своё отношение к Сталину. Да не "просто высказывать своё отношение". Ни о каком отношении речи не шло. Шла речь о безапелляционных суждениях по вопросам, на которые в обществе есть разные мнения. И которые тут же вызывают ответную реакцию. В результате уже которая ветка на сайте уходит в политические споры. Тебе ли как модератору это не видеть?!А если про твоё исходное замечание, то оно не то, что спорно, оно вообще нелепо. Говорить, что у руководителя державы, победившей во Второй Мировой и осуществившей индустриализацию и прочее нет заслуг — это, по-моему, ни одному здравомыслящему критику сталинизма в голову не придёт. |
| 12.01.2010, 00:17:16 | | |
| Владимир Никитин | когда позволяет случай, всегда с огромным удовольствием останавливаюсь и, шаг за шагом, рассматриваю памятник генералу Эдуарду Ивановичу Тотлебену в Севастополе авторы: художник-любитель, генерал Александр Александрович Бильдерлинг и скульптор Иван Николаевич Шредер это процесс бесконечный и захватывающий ты словно сам становишься участником тех событий как тонко и со знанием дела подобраны скульптурные композиции баталий как много этот памятник может и сейчас, по прошествии полутора веков, может рассказать о выдающемся человеке того времени это произведение искусства высочайшей пробы поэтому и появилось глубокое разочарование, увидев памятник Александру Васильевичу Колчаку в жизни, которого вместилось столько исторических событий, что хватило бы не на одно поколение но которые, к сожалению, так и не нашли своего отражения в главном произведении на века |
| 12.01.2010, 03:59:46 | | |
| yuriy kuznetsov | Владимир Никитин «поэтому и появилось глубокое разочарование, увидев памятник Александру Васильевичу Колчаку в жизни, которого вместилось столько исторических событий, что хватило бы не на одно поколение но которые, к сожалению, так и не нашли своего отражения в главном произведении на века» Жевать тему Колчака бессмысленно. Сторонники и противники давно определились. В этом выборе решающее значение имеют морально-этические установки. Для сторонников — предательство, служба наёмником у иностранных держав, мечтавших захватить Россию, запредельная жестокость по отношению к своему (якобы) народу это норма. Напомню: Гитлер ненавидел жидов, коммунистов, советскую власть, русский народ. Кто интересовался Колчаком знает, что точно также относился и Колчак и не раз об этом высказывался. Точку в этом споре поставил НАРОД. И переписчикам истории исходящимся в истерических попытках обелить предателя и убийцу вряд ли удастся обмануть народ. А если удастся, то это будет другое общество, точнее сброд, состоящее из предателей и подонков всех мастей и оттенков. Что касается заслуг Колчака как моряка, то предлагалось установить в Кронштадте мемориальную доску на здании, где работал Колчак. Но переписчикам Колчак нужен не как полярный исследователь (это только ширма), а именно как противник советской власти, а кто этого не видит, достоин сожаления. |
| 12.01.2010, 09:43:24 | | |
| yuriy kuznetsov | Евгений Рензин "Хоть убей, не пойму, почему нельзя просто высказывать своё отношение к Сталину." Да, высказывайте сколько угодно. Это же лакмусовая бумажка. Народ должен знать своих "героев". Кроме того демонстрируется невежество в знании истории Советского Союза. А может знания какие-никакие есть, да ненависть затмевает разум. Евгений Рензин "Гайдар не баба, чтобы его любить." Это в той же теме. По разрушительному действию в уничтожении страны это свинообразное существо стоит после Горбачёва и Ельцина. А поскольку жив народ ,над которым проделал свой эксперимент "реформатор", то уж тут то обмануть не удасться, будь он проклят. |
| 12.01.2010, 09:59:00 | | |
| Felix | yuriy kuznetsov: А поскольку жив народ ,над которым проделал свой эксперимент "реформатор", то уж тут то обмануть не удасться, будь он проклят. yuriy kuznetsov: А может знания какие-никакие есть, да ненависть затмевает разум. |
| 12.01.2010, 13:35:18 | | |
| yuriy kuznetsov | Felix "yuriy kuznetsov: А может знания какие-никакие есть, да ненависть затмевает разум." Нормальный человек именно вследствие знания не может не ненавидеть убийцу своей страны, а значит моих детей, внуков..., я уж не говорю о миллионах моих сограждан. Поповского лицемерного всепрощения не приемлю. И знания у меня не какие-никакие, а самые точные. Всё происходило на моих глазах и всей страны. |
| 12.01.2010, 15:50:39 | | |
| Aлександр Софронов | К вопросу о знании истории: Сочинение ЕГЭ о Ленине (четверка) |
| 12.01.2010, 16:16:25 | | |
| Felix | yuriy kuznetsov: Нормальный человек именно вследствие знания не может не ненавидеть убийцу своей страны, а значит моих детей, внуков..., я уж не говорю о миллионах моих сограждан. Поповского лицемерного всепрощения не приемлю. Я Вас в другой теме уже спрашивал — вы не читали мемуары Лидии Тамм? |
| 12.01.2010, 16:34:22 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | К вопросу о знании истории: Сочинение ЕГЭ о Ленине (четверка) -------- я плакала...))) |
| 12.01.2010, 19:03:10 | | |
| Эраст Бутаков | "Сочинение ЕГЭ о Ленине (четверка)" Ну и что там смешного? Всё правда! Хахочут они!.. Учить надо историю, а не смеяться! |
| 12.01.2010, 19:13:47 | | |
| Felix | Aлександр Софронов: К вопросу о знании истории: Сочинение ЕГЭ о Ленине (четверка) Я рыдал... :)))))) |
| 12.01.2010, 19:21:02 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Эраст Бутаков: Ну и что там смешного? Всё правда! |
| 12.01.2010, 19:30:40 | | |
| Эраст Бутаков | Ну правильно ругается — тема бонивика в шалаше совершенно не раскрыта, за что всего 4 балла. |
| 12.01.2010, 20:59:46 | | |
| Эраст Бутаков | "бонивика" читать как "бронивика". (**) |
| 12.01.2010, 21:02:16 | | |
| Wladimir | Идея памятника (безотносительно к оценке персонажа), считаю, правильная. Колчак в первую очередь — активный деятель ЕДИНСТВЕННОЙ ВОЙНЫ В ИСТОРИИ ИРКУТСКОЙ ОБЛАСТИ после прихода сюда русских, что и отражено на барельефе в Иркутске. Было бы странно у нас представлять его как героя Порт-Артура или открывателя Северной Земли. Пусть иркутяне помнят Колчака по месту дел рук его в наших краях, да вопросы задают, интерес к истории проявляя, что есть ХОРОШО.... |
| 12.01.2010, 21:17:55 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: К вопросу о знании истории: Сочинение ЕГЭ о Ленине (четверка) Ссылка приведена только для того, чтобы поржать, или из неё следует сделать какие-то выводы? Какие именно? |
| 12.01.2010, 21:27:06 | | |
| Эраст Бутаков | Обратите вниманеи на надпись под экспонатом: не успел или не захотел, чтобы уж до конца, до самого донца?! Я его уважаю за отвагу и стойкость! (Мне сейчас столько же сколько ему было тогда — размышляю: смог бы я вот так же? И ответа однозначного нет!)  |
| 12.01.2010, 21:29:25 | | |
| Евгений Рензин | Wladimir: Было бы странно у нас представлять его как героя Порт-Артура или открывателя Северной Земли. Логика восхитительная! Из неё следует, что памятник Гагарину нужно было запустить в космос. |
| 12.01.2010, 21:30:11 | | |
| Вячеслав Петухин | Wladimir: Было бы странно у нас представлять его как героя Порт-Артура или открывателя Северной Земли. Полностью согласен.Евгений Рензин: Логика восхитительная! Из неё следует, что памятник Гагарину нужно было запустить в космос. Не путай причину и следствие.Евгений Рензин: Какие именно? Что знание истории у нас очень на невысоком уровне. Даже знание фактов, не говоря уже о способности делать сопоставления, рассуждения и собственные выводы. |
| 12.01.2010, 21:53:58 | | |
| Эраст Бутаков | Постамент, когда-то ставившийся в другом месте (возле "Города мастеров" — чуть ниже, дальше по Ангаре) был совсем другим. Этот постамент, лично мне, сильно не нравится — как специально воткнули сюда "танец маленьких лебледей" чтобы посудачить и почморить можно было весь памятник. А памятник-то даже очень хороший — классное исполнение!!! А на постаменте: два дебила в клешах, ножки манерно подняли и на камушки поставили, ручками друг друга за винтовочки держат — фуражка, буденовка, ботиночки по-дембельски подбиты в коблучках, пуговки, усы... — херня, а не постомент! Из-за него весь памятник "страдает"!!! А Колчак — солидно!!! |
| 12.01.2010, 22:07:45 | | |
| Дэн петров | Я так понимаю, что об ничтожных личностях с таким жаром не спорят. И как бы не пытались смешивать с грязью Сталина, то, что он как то не смешивается, говорит о масштабе его личности. И масштабе его дел. Почитайте воспоминания Черчилля, которого фанатом Сталина назвать как то язык не повернётся. А по поводу Колчака могу сказать, что такой товарищ не мог не знать, что творят атаманы Семёнов и Анненков (кстати потомок декабриста). Имея поддержку сибиряков, умудриться очень быстро её потерять, это как надо было постараться. И поэтому я всегда задаю вопрос, кто выиграл. Выиграл в конце концов Сталин, а Колчак и ему подобные проиграли, и история не знает понятия "было бы". Уже было, и по другому не будет. И оценивать людей, живших в то время нужно комплексно, по ситуации того времени, а не нашего. А памятник — мне не очень нравится, какой-то халтурный. |
| 12.01.2010, 22:16:13 | | |
| Владимир Прадедов | Небольшая ремарка. Давно прочитал статью в "Вокруг света" о экспедиции 1903 года, которая должна была выяснить судьбу экспедиции барона Э.В. Толля. Одним из участников этой экспедиции был Колчак (лейтенант Колчак). Результаты экспедиции могли быть более плодотворными, если бы не честолюбивое желание Колчака "перетянуть одеяло" (в части принятия решений) на себя и выделиться, так сказать, "проявить себя". Один из руководителей экспедиции, в своих дневниках, отмечал, что, в частности, некоторые самостоятельные действия Колчака, принятые вопреки ранее существовавшей договорённости, усугубили тяжёлое положение, в котором оказалась часть членов экспедиции, после разделения экспедиции на несколько групп. К сожалению, не смог найти этих материалов (Internet "не поддаётся"). Резюме: для себя я сделал вывод, что А.В.Колчак был человеком честолюбивым, что само по себе, в некоторых случаях, очень и очень неплохо, ибо заставляет человека в трудных ситуациях "перешагнуть" через свою физическую слабость, но... Эта черта может толкнуть человека и на сверхнепродуманные поступки: поясню — напрасно он согласился стать Верховным правителем, и не потому, что в этом случае он не замарал бы рук, а потому что не его этот путь, не его. Слишком велики искушения и слишком дорогая цена за ошибки! А памятник... "Война" с памятниками отражение нашей душевной смуты. |
| 12.01.2010, 22:24:26 | | |
| Эраст Бутаков | Вот, если бы (на мой взгляд, после ГРУБОЙ и БЫСТРОЙ проработке в ФШ) он был бы таким — он был бы намного значимей:  |
| 12.01.2010, 22:27:20 | | |
| Эраст Бутаков | Насчет американских денег, жидо-массонства и всякого предательства там (типа и якобы) я тоже многое читал (последнее время эту лажу очень любят скидывать в Инет). Ленин на свои кровные, что ли, приперся в Питер после захвата Троцким Зимнего? ... И вообще (читай следующую стоку): А сегодня что более ценится Долларик или рублишко? Чё вы?.. вы чё?.. а?(заткнулся — слов не подобрал.) Кому из нас в сорок пять лет памятник поставят? |
| 12.01.2010, 22:32:34 | | |
| Владимир Прадедов | На мой взгляд, если бы это был просто обелиск (без фигур и барельефов), не очень высокий, чтобы это не выглядело претенциозно, на котором было указано: кому он поставлен, всвязи с чем (что был расстрелен недалеко от этого места). Ведь не осталось могилы. К этому месту я принёс бы цветы, а к памятнику не могу, так как не могу перешагнуть через "Верховного правителя". |
| 12.01.2010, 22:39:00 | | |
| Вячеслав Петухин | Владимир Прадедов: "Война" с памятниками отражение нашей душевной смуты. Война с памятниками — крайний (чересчур крайний) случай переосмысления своей истории и своей жизни, так характерного для православной культуры. Вот, опять аналогия из бардов — http://www.bard.ru/cgi-bin/ftp-mp3.cgi?id=714.01И вот такая склонность к расскаянию используется для сплошного очернительства истории страны и народа. Вообще, я уже как-то высказывал мысль в связи с ситуацией вокруг Израиля. Русские бы в этой ситуации давно бы переосмыслили свои решения (создать государство), раз оно приводит к таким результатом и такую цену за это приходится платить... |
| 12.01.2010, 22:48:29 | | |
| Георгий Борисов | Aлександр Софронов: ...А при царе историю вообще не знали. Вообще никто не знал? И Ключевской с Карамзиным не знали? Александр, а кто для вас является знающим и авторитетным историком? "...Проведите, проведите меня к нему, Я хочу видеть этого человека !". Знать всецело историю, на мой взгляд, невозможно хотя бы потому, что многие первоисточники безвозвратно утрачены. Далеко ходить не надо — вспомните сколько ценнейших исторических документов погибло в Иркутске при пожаре 1879 года, — например, полностью сгорел музей ВСОРГО и вместе со зданием погибло более 22 тысяч экспонатов и 10 тысяч книг. А значит о многих людях и событиях не осталось никаких свидетельств или недостаточно свидетельств — как в этом случае составить объективную картину прошедшего времени, можно ли о чём-то категорично судить? Как раз недавно читал статью Н. Куликаускене о иркутском летописце и художнике П.И. Пежемском. Так вот: и о самом Пежемском довольно немного известно, и в его работе "Панорама Иркутской губернии..." много дополнений, примечаний, написанных неразборчивым "бисером", "правки карандашом в тексте уже почти не читаемы, а некоторые пометки чернилами (на титульном листе, переплете) угасают". То есть это один небольшой пример того, что некоторые исторические записи уже просто невозможно восстановить и о многом приходится только догадываться и строить предположения. |
| 13.01.2010, 01:02:08 | | |
| yuriy kuznetsov | Эраст Бутаков "Сочинение ЕГЭ о Ленине (четверка)" «Ну и что там смешного? Всё правда! Хахочут они!.. Учить надо историю, а не смеяться!» Эти не молодые люди действительно знающие историю смеются (уверен, что сквозь слёзы) потому что осознают своё бессилие. Во-первых им не позволяют преподавать настоящую историю, а во-вторых (по сути во-первых) не может школа противостоять телеподонкам сванидзам, познерам, радзиховским… и сонму других ненавистников всего советского. Это же будущие граждане новой жалкой страны, а скорее всего граждане лоскутьев, которые останутся от страны. Ну и что. Зато нет проклятых коммуняков, Сталина, Ленина с их идеями равенства, братства, социальной справедливости. |
| 13.01.2010, 09:36:09 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | yuriy kuznetsov: Эраст Бутаков так некоторые не могут "x" за скобки вынести, а одна даже на могла решить -(минус)3+5!... А потом они еще идут в деканат и начинают качать права, что они де занимались в семестре и даже написали итоговую кр и т.д. Хотя они на самом деле её списали... Я уж не говорю про всякие "жи-ши", "ча-ща", в общем безграмотность абитуры вопиющая!... Кто в этом виноват, по-вашему?.. |
| 13.01.2010, 16:15:21 | | |
| Aлександр Софронов | n_i_r_v_a_n_a: Юрий, скажите, а вот математику преподавать нормально в школах тоже мешают Познер и Сванидзе?.. Я не Юрий, но скажу.ДА! Именно они (разумеется Познером и Сванидзе список не исчерпывается, но они там есть!), создавшие современную ситуацию в России виноваты в проблемах образования. Любого. По всем предметам. И по размеру зарплаты учителя. |
| 13.01.2010, 16:48:03 | | |
| Wladimir | Полностью поддержу Александра. Власть, помешанная только на идее личной наживы, и довела школу до её нынешнего ничтожного состояния. В принципе, молодёжь неграмотная и бестолковая такую власть полностью устраивает. "Гнилые базары" про права детей (не учиться), падение требований к дисциплине, ограничение прав на жёсткие наказания в отношении хулиганья и бездельников — это и заслуга вышеперечисленных персон в т.ч. |
| 13.01.2010, 17:12:33 | | |
Обсуждение темы закрыто.
| |
