|
|
| Что за птица? |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| И. Фефелов | Сие есть мужеского полу птица урагус. Он же длиннохвостый снегирь или длиннохвостая чечевица. Впрочем, урагус лучше, потому что птица ни к чечевицам, ни к снегирям не относится. Кстати, откуда взялось название "урагус", которое птичке дал Паллас (поправка: не Паллас, оказалось, а Кейзерлинг и Блазиус, что ясности, впрочем, не добавляет), никто толком не знает. Во всяком случае, оно хорошо тем, что сразу же позволяет ее ни с кем не путать. | |||
16.03.2010, 12:21:40 |  | ||||
| Лопухов Андрей | Спасибо Игорь. Будем знать — урагус. И не будем путать с "просто" снегирем. ))) | |||
| 16.03.2010, 14:14:57 | | ||||
| Korben Dallas | И. Фефелов: Кстати, откуда взялось название "урагус", которое птичке дал Паллас, никто толком не знает. Если идти от латыни "обратно", то получится "Ураг", "Урааг". Что-то монгольское напоминает... ;-)) | |||
| 16.03.2010, 15:11:46 | | ||||
| И. Фефелов | Вполне возможно что угодно, потому что Паллас его описал как Loxia sibirica, а в род Uragus птица была выделена уже позднее, Кейзерлингом и Блазиусом в 1840 году, откуда они такое название взяли — неизвестно. В латыни корней не находится. "Урааг" эту птицу никто не называет. Может быть, название вымерло вместе с каким-то западносибирским народцем алтайской группы... | |||
| 16.03.2010, 16:01:22 | | ||||
| Есения | Замучилась искать историю происхождения названия этой птички... :) Не нашла. Везде одно и то же, примерно так: "Урагус — самая обычная птица Сибири, много раз меняла свои названия. В определителях, изданных в середине ХIХ века, её называли длиннохвостым снегирём, к концу XX переименовали в длиннохвостую чечевицу, что более соответствовало современной систематике. Неизменным оставалось лишь латинское название — Uragus sibiricus, данное ей известным исследователем Сибири Пьером Симоном Палласом в XVIII веке. Звучное латинское название «урагус» орнитологи и любители птиц используют более охотно, чем русское — чечевица." Ещё пишут, что урагус здорово умеет подражать звукам. И сам поёт очень красиво. А пока буду считать, что значение слова "урагус" знает только тот, кто выдумал это слово :)) | |||
| 16.03.2010, 18:05:34 | | ||||
| И. Фефелов | Спросили бы — я бы вам сказал сразу, что не найдете, чтоб зря не мучились :) На самом деле, как уже выше было сказано, название, оказалось, ей дал не Паллас. Но описал ее первым он — из Томска. А поет он и в самом деле хотя и простенько, но приятно. Надеюсь, Вадим как-нибудь выложит запись (у меня нет). | |||
| 16.03.2010, 18:40:46 | | ||||
| Есения | Но значение слова всё равно когда-нибудь найду :) | |||
| 16.03.2010, 18:44:01 | | ||||
| Вадим Ивушкин |
Просили? | |||
| 16.03.2010, 19:50:50 | | ||||
| И. Фефелов | Просили-просили :) Есения : Но значение слова всё равно когда-нибудь найду :) И, если удастся, это будет здорово! | |||
| 16.03.2010, 20:04:10 | | ||||
| Есения | Вадим, спасибо Вам за чудесное дополнение :) ~~~ Поначиталась я сегодня про эту птичку... Теперь её имя у меня в голове, как идея фикс :)) | |||
| 16.03.2010, 21:55:02 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Имя удачное, наше сибирское... Ну а если раскопаете что-то, то будет замечательно. | |||
| 16.03.2010, 22:10:51 | | ||||
| Вадим Ивушкин | К все тому же: Многие птицы у птицеловов имеют свои названия, причем разные в каждом обществе. У нас в Иркутске, буроголовая гаичка имеет экзотическое название — зягра, слово, по-моему не имеющее ничего общего с любим языком. Урагуса — называют зябликом. В Москве краснолобую амадину зовут — зериус, но это хоть отдаленно напоминает ее немецкое название. И таких примеров может быть куча, а названия кратковременны, на столько, что письменных указаний на них не сохраняется. | |||
| 17.03.2010, 00:53:59 | | ||||
| Korben Dallas | Вадим Ивушкин: Имя удачное, наше сибирское... Сомневаюсь... "But wait! In etymological dictionaries, like Pianigiani (1988), we find the following explanation for the Latin ORCUS: the one that claims this etymon descends from the much elder URAGUS, which is one of the names for God, meaning the same as «ab origine» (from the same beginning). Much later he became the evil spirit. At this point, I warn you of the linguistic relation between Uragus, which is almost identical with Vrag in Slovenian. The latter is a form of Tvarog — Svarog, the god of all origin, creation. Also Vrag is now a being — in itself, which has a gentle shape, the same as the Devil. Orcus, Orco, Orc, Orjak, originally one of the names for God, has been preserved as a giant figure in people's imagination. But this comes very close to the Almighty and the Eternal (who have been present since the very beginning of mankind). And it is no wonder, that he appears as the god of weather, on which man's life depended. Some other giants appear in fairy tales on Slovenian territory as well as in Middle Europe. As I can imagine, their predecessor is always the very ancient Uragus, the Almighty, who could not have stepped into the Christian world in this shape. ... In my research I discovered that the primordial Uragus was equal to Tvarog or Svarog, who could not be introduced to Christianity in the shape of a Saint protector. Therefore, he ended up among the devils and was called Vrag, in Slovenian." Взято тут: http://www.carantha.net/orjak__the_god_of_weather__storm_and_thunder.htm Так-что Кайзерлинг и Блазиус c "Алтайскими племенами" дел не имели... ;-)) | |||
| 17.03.2010, 10:24:00 | | ||||
| Korben Dallas | Кроме того, подобное название не редкость и у других авторов: Uragus Rafinesque 1815, Analyse, 16o [n.n.]. Uragus Keyserling & Blasius 1840, Wirbelth. Europas, xl, 158. Uragis Gloger 1841, Gemeinnutz. Naturges., I, 373 Uragus Gudrin-Mdndville 1844, Iconographie, Ins., 23o. | |||
| 17.03.2010, 10:48:13 | | ||||
| И. Фефелов | Да, очень интересная информация! Видимо, так оно и было. Korben Dallas: — а вот этот и есть наш обсуждаемый птиц, которого Кейзерлинг с Блазиусом, разобравшись в вопросе (видимо, по коллекциям), вынесли из палласовых "клестов" в особый род. | |||
| 17.03.2010, 11:14:53 | | ||||
| Вадим Ивушкин | ПРо сибирское — это в другом смысле, не по происхождению а по применению. И тем не менее, все-таки славянское происхождение. Но за инфу спасибо, было интересно. | |||
| 17.03.2010, 11:30:49 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Korben Dallas: Uragus Rafinesque 1815, Analyse, 16o [n.n.]. Названия чего, кого? Одного и того же? | |||
| 17.03.2010, 11:43:28 | | ||||
| Korben Dallas | Нет, разных. Там и птицы, и насекомые. Вадим, ты сам в Гугле глянь, или в Яху, у меня сейчас времени свободного нет... Приоритет имеет Uragus Rafinesque 1815 но это "номен нудум"... | |||
| 17.03.2010, 11:56:01 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Спасибо. | |||
| 17.03.2010, 12:14:49 | | ||||
| Есения | Паллас П.С. жил раньше Кайзерлинга А.А. Может, всё-таки, урагуса он "обозвал" ? :) Игорь, Вадим, посмотрите, пожалуйста, те ли это учёные: http://biogeographers.dvo.ru/pages/0194.htm http://biografija.ru/show_bio.aspx?id=59310 И ещё. Урагус как-то по-особому реагирует на погоду ? | |||
| 17.03.2010, 12:35:02 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
