|
|
| Что за птица? |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Вадим Ивушкин | Почитал внимательнее, оказывается — голимая теория (как у Задорнова). Урагус — орк ...- в итоге гоблин. А в русском — просто враг. Ужас какой-то. Хотя авторами, назвавшими так птичку, наверняка, подразумевалось что-то более божественное. А других — живых и употребляемых названий — урагус — я не нашел. | |||
17.03.2010, 13:22:50 |  | ||||
| Есения | Вадим, я про эту версию появления названия птицы речи пока не веду ;) Ответьте, пожалуйста, на мои предыдущие вопросы про учёных и об особенностях поведения урагусов. | |||
| 17.03.2010, 13:32:45 | | ||||
| Вадим Ивушкин | С Палласом и Кайзерлингом — это к Игорю. В систематике часто бывает: первый описавший вид — определяет его в систему того времени, а потом она меняется и приходится давать новые имена новым родам. Снегирь тоже был изначально Loxia. И вот это новое название может быть совсем другим. Поэтому, скорее всего это название придумано позже Палласа. По поведению, урагус слабо отличается от других вьюрковых по реакции на погоду: нет особых сигналов перед непогодой, как у некоторых других. Кроме того это довольно скрытная птица, и скромный голос и песня в этом помогают, особенно летом. А зимой — тоже ничего особенного — чечетка чечеткой, только наземная. | |||
| 17.03.2010, 13:47:31 | | ||||
| Есения | Хорошо. Спасибо, Вадим :) | |||
| 17.03.2010, 13:51:14 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Паллас — тот, а про второго уточняйте, может Игорь что-то скажет. | |||
| 17.03.2010, 13:51:58 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Кстати, врагом его больше можно назвать — любит семена медоносов. | |||
| 17.03.2010, 13:54:07 | | ||||
| И. Фефелов | Есения : Паллас П.С. жил раньше Кайзерлинга А.А. Может, всё-таки, урагуса он "обозвал" ? :) Игорь, Вадим, посмотрите, пожалуйста, те ли это учёные: http://biogeographers.dvo.ru/pages/0194.htm http://biografija.ru/show_bio.aspx?id=59310 Те самые. Дело было так. Первым описал эту птичку Паллас после своей экспедиции по Сибири в XVIII веке, но он дал ей латинское имя Loxia sibirica. Род Loxia сейчас — это только клесты, а в XVIII веке в него включали и других вьюрковых. Позднее Кейзерлинг и Блазиус пришли к выводу, что птица не настолько близкая родня клестам и заслуживает выделения в отдельный род, что они в 1840 г. и опубликовали. С тех пор она стала называться Uragus sibiricus. Чем уж она им показалась похожа на орка, уж и не знаю... весьма милый маленький птиц. | |||
| 17.03.2010, 14:06:41 | | ||||
| Korben Dallas | Есения : Паллас П.С. жил раньше Кайзерлинга А.А. Сеня, Паллас дал птичке только видовое название. А Урагусом (Родовое название) её обозвали уже позже, другие. Что обозначает слово Uragus (Орк или Сварог), мне судить сложно, так как я не лингвист, но 100-пудов, что слово это было популярно (или, как минимум, известно) в 1815-1844 годах в среде образованных людей (биологов, орнитологов, энтомологов и пр.). | |||
| 17.03.2010, 15:44:18 | | ||||
| Есения | O.E., я читаю в с е комментарии ;) Korben Dallas: Что обозначает слово Uragus... Почему птаху назвали именно так ? И. Фефелов: Чем уж она им показалась похожа на орка, уж и не знаю... весьма милый маленький птиц. Игорь, а как переводится слово "urocynchramus" ? Что-то у птицы не так, как у всех, да ? Так может, и наш длиннохвостый просто "не такой" — и всё :) | |||
| 17.03.2010, 17:26:02 | | ||||
| Piks | Киргизы зовут эту птаху балта — тумсук, т.е. топор-нос, может и у тех, кто назвал его орком были какие-то подобные ассоциации :) | |||
| 17.03.2010, 17:40:52 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Ира, может не топор-нос, а обрубленный нос? Есения : Так может, и наш длиннохвостый просто "не такой" - и всё :) Его описали как снегиря, но он точно не такой — не такой снегирь как все. | |||
| 17.03.2010, 17:59:16 | | ||||
| Piks | Вадим Ивушкин: Ира, может не топор-нос, а обрубленный нос? Нет, балта-это точно топор. | |||
| 17.03.2010, 18:51:50 | | ||||
| Есения | Всё правильно, у топора ведь "носа" нет, т.е. внешне клювик похож на топорик, да и рубит этот "топорик", наверное, как надо :)) | |||
| 17.03.2010, 19:43:02 | | ||||
| И. Фефелов | Есения : Игорь, а как переводится слово "urocynchramus" ? К сожалению, не настолько хорошо знаю латынь. Но если видим uro, то обычно связано с хвостом. | |||
| 17.03.2010, 20:00:13 | | ||||
| Есения | Пишут, что вот эта птичка http://www.apus.ru/site.xp/049048055052053124124.html тоже "не такая". И ещё из http://winter-birds.narod.ru/systemgroup_koblik.htm : "Николай Михайлович Пржевальский, открывший эту птицу в горах Центральной Азии в 1872 г., исходя из морфологии клюва счел ее овсянкой, но затем вид включили в семейство вьюрковых, сближая с УРАГУСОМ, на которого он, за исключением строения клюва и ступенчатого хвоста, действительно похож окраской и обликом. В настоящее время систематики относят чечевицу Пржевальского то к овсянкам, то к вьюркам, предлагают даже выделить ее в самостоятельное семейство Urocynchramidae." Вот и подумала, может, действительно, "uro" указывает на особенность хвоста этих двух птиц. Тогда и ура`гус туда "впишется", ведь не зря же его "длиннохвостым" называют — особая примета :) | |||
| 17.03.2010, 21:18:37 | | ||||
| И. Фефелов | Непохоже, чтобы вписывалось, потому как uro это ни ur, ни ura — насколько помню, трансформироваться не может. А Urocynchramus, да, интересная птичка. | |||
| 17.03.2010, 21:29:41 | | ||||
| Есения | Ну вот, а говорили — не знаете латынь :) Ладно, будем искать... | |||
| 17.03.2010, 21:37:11 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Топорик подразумевает сплющенный клюв, а у урагуса он короткий, конусообразный и очень слабенький, синица сильнее щипается. | |||
| 17.03.2010, 22:13:22 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Есения : urocynchramus Английское название этой чечевицы тоже указывает на хвост: розовохвостая — uro cyn chramus | |||
| 17.03.2010, 22:23:24 | | ||||
| Есения | Вадим, напишите это название in English, пожалуйста, так мне понятнее будет :) И снегирь, по-"ихнему", зябликом зовётся......... Как вы, орнитологи, во всём этом "великолепии" разбираетесь ? :) | |||
| 17.03.2010, 22:56:21 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
