|
|
| Что за птица? |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Korben Dallas | Есения : У меня ведь не с потолка взято предположение Сеня, учите санскрит - http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0 Кстати, змея — это тоже ХВОСТ. | |||
23.03.2010, 11:28:25 |  | ||||
| Есения | ОЛЕГ ! СПАСИБО !!! А ведь это — ХВОСТ !!!!!!! :))) Думаю, всё сошлось: ураган — змея — хвост. И корень рвать не надо ! URAG — US !!! )) | |||
| 23.03.2010, 11:29:54 | | ||||
| И. Фефелов | Есения : Но тоже - ПОЧЕМУ ТАК его там называют ??? Заметьте — и его, и коноплянку. Для коноплянки репел, реполов — достаточно устоявшиеся имена из числа народных, и пришли из Европейской России. (Кстати, этимология достаточно непонятная, во всяком случае репа тут не при чем совершенно. Надо еще у И.Г. Лебедева посмотреть — книга "Значение и происхождение русских названий позвоночных животных России и сопредельных стран"; что-то он про нее писал, по памяти не вспомню, книжки у меня сейчас пока нет.) Но в Европейской России урагуса — как птицы, а не как названия — нет. То есть название перенесенное, когда русские стали расселяться на восток и встретились с этой птицей, и им не было разницы, что коноплянка, что урагус. Или же не перенесенное, а данное по той же причине, что и к коноплянке, тогда оно связано наверняка с цветом. Насчет снегиря надо опять же посмотреть у Лебедева, не пснюю но скорее всего всё-таки со снегом связано. А что до синицы, тут есть и версия, связанная с цветом (некоторые синицы, к примеру, лазоревки, очень даже синие сверху), и версия, связанная с голосом (например, одно из народных названий синицы — чисто звукоподражательное "зинзивер"). | |||
| 23.03.2010, 11:33:44 | | ||||
| Есения | Игорь, СПАСИБО :) Да, про синицу историю именно такой версии я и читала :) | |||
| 23.03.2010, 11:39:18 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Korben Dallas: Вадим, давай считать - 1-й -скорее всего номинативный. 2-й не подвид синоним, исходное название. 3-й- может быть японским подвидом. Паллас указывает даурскую вариацию в окраске урагуса. До современных книг еще не дошел. | |||
| 23.03.2010, 11:40:11 | | ||||
| Есения | Вадим, ну что, ТОЧКА ? :))) | |||
| 23.03.2010, 11:41:52 | | ||||
| Вадим Ивушкин | И все таки, что в подвидах то вы хотите найти? Вот у Палласа я пока не нашел такого слова — урагус. По названиям птицеловов, середины прошлого века зайдете в тупик. В Иркутске его зябликом называют, и что? А вот упоминание урагуса в синонимах — это интересно. | |||
| 23.03.2010, 11:44:34 | | ||||
| Korben Dallas | Вадим Ивушкин: 2-й не подвид синоним, исходное название. Тогда выходит всего 2 подвида: номинативный sibiricus sibiricus — ареал на материке и sibiricus sanguinolentus — островной (Японский). Так? Вадим Ивушкин: И все таки, что в подвидах то вы хотите найти? Интересно разнообразие этой птахи. | |||
| 23.03.2010, 11:46:51 | | ||||
| Есения | Какие-то вы скуШные, люди... :(( | |||
| 23.03.2010, 11:47:55 | | ||||
| И. Фефелов | Степанян для России выделяет 3 подвида урагуса, Портенко, помнится, выделял 4. | |||
| 23.03.2010, 11:53:59 | | ||||
| Korben Dallas | Игорь, ну напиши тут их названия, плиизз. И вот ещё, что: "По словам Дыбовского, которому мы обязаны наиболее подробными сведениями об образе жизни урагуса"... Взято тут — http://www.apus.ru/site.xp/049048055050055.html Ты, вроде, Дыбовского читал — скажи, есть чего там про название Урагус? | |||
| 23.03.2010, 12:00:57 | | ||||
| Korben Dallas | Есения : Какие-то вы скуШные, люди... :(( Сеня, вот развлекись - http://birds.krasu.ru/lange/index.php?sn=389 http://birds.krasu.ru/index.php?f=species&ids=389 | |||
| 23.03.2010, 12:06:04 | | ||||
| Есения | Я это сто лет назад прочла ;) И много чего другого. ~~~ И вообще, надо уметь радоваться за других... ДМИТРИЙ, СПАСИБО ВАМ ЗА ИДЕЮ !!! И не зря мне слово "ураган" приснилось :)) | |||
| 23.03.2010, 12:07:13 | | ||||
| Korben Dallas | Есения : Я это сто лет назад прочла ;) Угу, и никто за 100 лет такую замечательную птаху толком изучить не смог... | |||
| 23.03.2010, 12:11:53 | | ||||
| И. Фефелов | Korben Dallas: Игорь, ну напиши тут их названия, плиизз.И вот ещё, что:"По словам Дыбовского, которому мы обязаны наиболее подробными сведениями об образе жизни урагуса"...Взято тут - http://www.apus.ru/site.xp/049048055050055.htmlТы, вроде, Дыбовского читал - скажи, есть чего там про название Урагус? У Дыбовского в оригинале я читал не много работ, и этого там нет. На Апусе, думаю, взята цитата из Брема, по идее этот текст должен быть здесь: http://www.povodok.ru/encyclopedia/brem/art3383.html но у меня не открывается. А Брем, скорее всего, мог ее взять или из какой-то нерусскоязычной статьи Дыбовского, или из работ Тачановского. Одна из работ Тачановского (из трудов съезда естествоиспытателей и врачей в Варшаве, на русском языке) у меня есть, но в форме выписок, тогда еще цифрового фото не было да и ксерокса в библиотеке ИОКМ тоже. А после переезда библиотеки из флигеля, там, говорят, эту публикацию вообще найти не могут, хотя было их не один, а как минимум два экземпляра. Это аннттированный список птиц Восточной Сибири. Названия птиц там на латыни, русские названия попадаются только там, где есть какое-то обсуждение. Так что эта статья мало что нам даст. По большому счету об урагусах сейчас, конечно, известно гораздо больше, чем тогда. Степанян выделяет в СССР подвиды sibiricus; ussuriensis (материковый ДВ); sanguinolentus (острова). Всего у вида выделяет 10 подвидов. Дементьев — 5 подвидов, в СССР те же три. Портенко выделяет 6 подвидов всего, в т.ч. в СССР 4: sibiricus (Алтай); fumigatus (остальная часть того ареала, который по Степаняну sibiricus); ussuriensis; sanguinolentus. | |||
| 23.03.2010, 12:53:14 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Korben Dallas: Угу, и никто за 100 лет такую замечательную птаху | |||
| 23.03.2010, 13:21:02 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Есения : Думаю, всё сошлось: | |||
| 23.03.2010, 13:23:00 | | ||||
| Есения | Свою логическую цепочку я расписала, а искала я именно неделимый КОРЕНЬ слова. И он нашёлся, благодаря Олегу Берлову :) МОЛОДЕЦ, ОЛЕГ ! Дальше — просто написано на ином языке, с учётом норм систематики животных. Что ещё искать, если НАРОД кличет птицу "длиннохвостый", а учёный вторит народу, называя птицА точно также ??? Впрочем, так или иначе, слово разгадано. Как я говорила раньше, в слове uragus удивительным образом сошлось несколько возможных версий о его значении, но всё же я отдаю предпочтение версии об "урагане". Потому что это ОЧЕНЬ просто. Это — мой главный аргумент :)) | |||
| 23.03.2010, 13:47:15 | | ||||
| Дмитрий Андронов | Для меня, как фотографа, видимо, встретить другой вид урагуса нереально (в Азии). Только насчет цитированного в сайтах "...всегда летают поодиночке" не согласен. Вот сейчас у меня за окном весьма живо играется парочка. Вчера часа полтора четверо урагусов дружно промышляли в саду, тоже совмещая добычу корма с игрой. Одиночного, в прошлом году, всегда видел сидяшего на проводах, в этом году не вижу, только или пары или стайки.А снимать его надо — лучший снимок всегда впереди. | |||
| 23.03.2010, 13:52:35 | | ||||
| Есения | Дмитрий Андронов: Одиночного, в прошлом году, всегда видел сидяшего на проводах, в этом году не вижу, только или пары или стайки. Дмитрий, пишут, что урагусы моногамны — это так ? Может, поэтому тот — "одиночный" :(( | |||
| 23.03.2010, 14:08:32 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
