|
|
| Грач |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| И. Фефелов | Полагаю, молодой. | |||
25.03.2010, 22:59:34 |  | ||||
| Вадим Ивушкин | Зря полагаешь, птице больше года. Где снимал? Крылья длинные и хвост. вообще пропорции странные. Здоровенный. | |||
| 26.03.2010, 02:41:51 | | ||||
| И. Фефелов | Да, пожалуй. Блеск вроде всё-таки есть как у взрослого. А вот с носом сложнее.. там были в том числе и явно молодые, но у них, похоже, уже в это время перья с основания клюва начинают вылезать... А у взрослых, как правило, белого на клюве больше, но тут, возможно, такой индивид попался. Снять лучше не удалось, достаточно осторожные, а за кочку спрятаться просто негде. Куйтунский район. | |||
| 26.03.2010, 09:34:30 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Уже достаточно много белого. | |||
| 26.03.2010, 11:29:53 | | ||||
| И. Фефелов | Так я же говорю — молодые там уже очень напоминали этого по количеству белого. | |||
| 26.03.2010, 11:35:26 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Так все-таки — зимой на ночевках вороны или грачи? | |||
| 26.03.2010, 11:39:06 | | ||||
| Вадим Ивушкин | По Дольнику sad — без белого до весны следующего года. | |||
| 26.03.2010, 11:40:57 | | ||||
| И. Фефелов | Вадим Ивушкин: Так все-таки - зимой на ночевках вороны или грачи? В нашей с Дурневым публикации 1984 года ошибка, в основном по моей вине — там большая часть разобранных погадок оказалась вороньими с ночевки, которую я сперва посчитал грачиной. И только часть — грачиные с других. Так что, как минимум, на большинстве ночевок и на всех крупных ночевках — вороны, зимних чисто грачиных ночевок я сам вообще не встречал. Вадим Ивушкин: По Дольнику sad - без белого до весны следующего года. Всё-таки, видимо, это относится в первую очередь к европейским грачам или же зависит от того, где и как грачи кормятся. В куйтунской колонии, подозреваю, они на свалке и на стравленном пастбище быстренько вытирают эти перья на носу... | |||
| 26.03.2010, 11:53:29 | | ||||
| Вадим Ивушкин | А ты хочешь сказать, что это у тебя не европейский подвид? По нашему вообще говорится, что практически ничего не вытирается, ну ни как не в июне. Тем более что — оно еще и побелеть должно, а это не просто кожа, тут гармоны задействованы. | |||
| 26.03.2010, 12:05:00 | | ||||
| Евгений Рензин | А грачи разве не перелётные? Откуда они ц Саврасова прилетели? С помойки что ли? :) | |||
| 26.03.2010, 12:16:41 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Это в Европе, другой подвид, у нас этот подвид тоже перелетный. | |||
| 26.03.2010, 12:20:25 | | ||||
| И. Фефелов | Какой там европейский — где Енисей и где Куйтун... Другое дело, что, как там корифеи и написали, "взаимооотношения не выяснены"... frugilegus ("европейский") Клюв крупнее, толще и длиннее, чем у pastinator. Голое пространство вокруг клюва много более обширное и охватывает переднюю часть лба, пространство между клювом и глазом, переднюю часть щек и горло. Металлически блеск на верхней стороне тела фиолетовый, имеющий тенденцию приобретать зеленый оттенок у восточных популяций этой расы (Западная Сибирь, Енисей, Алтай). pastinator: Клюв меньше, тоньше и короче, чем у номинативной расы. Голое пространство вокруг клюва значительно менее обширно и охватывает переднюю часть лба, переднюю часть пространства перед клювом и глазом и изредка передний край щек. Металлически оттенок на верхней стороне тела с развитым зеленым оттенком. | |||
| 26.03.2010, 13:07:09 | | ||||
| И. Фефелов | Вадим Ивушкин: А ты хочешь сказать, что это у тебя не европейский подвид? Какой там европейский — где Енисей и где Куйтун... Другое дело, что, как там корифеи и написали, "взаимооотношения не выяснены"... frugilegus ("европейский") Клюв крупнее, толще и длиннее, чем у pastinator. Голое пространство вокруг клюва много более обширное и охватывает переднюю часть лба, пространство между клювом и глазом, переднюю часть щек и горло. Металлически блеск на верхней стороне тела фиолетовый, имеющий тенденцию приобретать зеленый оттенок у восточных популяций этой расы (Западная Сибирь, Енисей, Алтай). pastinator: Клюв меньше, тоньше и короче, чем у номинативной расы. Голое пространство вокруг клюва значительно менее обширно и охватывает переднюю часть лба, переднюю часть пространства перед клювом и глазом и изредка передний край щек. Металлически оттенок на верхней стороне тела с развитым зеленым оттенком. Евгений Рензин: А грачи разве не перелётные? Сейчас, хотя в основном и перелетные, во многих местах зимуют, и в средней полосе России, и в З.Сибири, у нас. Но у нас мало. А в средней полосе к тому же и массовые зимовки сместились к северу, в черноземную зону, например. Где-нибудь в Предкавказье вообще совершенно упомомрачительные зимовки. Стоишь этак где-нибудь в Ставрополе вечером у парка или пригородного лесочка, где ночевка, — и летят и летят и летят... в том же Ставрополе с пригородом зимуют сотни тысяч грачей. | |||
| 26.03.2010, 13:12:58 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Так, Игорь, а объясни чем погадка грача — от вороньей отличается. | |||
| 26.03.2010, 16:35:31 | | ||||
| Вадим Ивушкин | И. Фефелов: Какой там европейский - где Енисей и где Куйтун... Игорь, сходи в музей ИГУ и посмотри на тушки — ничего общего с грачами на твоих фото. Там ни вокруг клюва, не снизу белого нет — только восковица сверху. Сходи, а тоя может заблуждаюсь, давно это было. | |||
| 26.03.2010, 16:38:34 | | ||||
| Вадим Ивушкин | 2 грача за осень было — даже намека на зеленый оттенок не было и клюв совсем не пастинатора. Первых в жизни грачей — явно грачей с белым лицом встретил в Казачинско-Ленском районе. Дурнев говорил — явно европейские. Теперь они часто встречаются по долине Куды, под Ангарском, на Батарейной — колонии есть. И это явно не пастинатор. К тому же то, что Дурнев и Липин называли грачем и тыкали пальцем, вообще вороны. А вот этот — твой всем хорош, да только клюв не пастинатора. | |||
| 26.03.2010, 16:48:37 | | ||||
| И. Фефелов | Вадим Ивушкин: Теперь они часто встречаются по долине Куды, под Ангарском, на Батарейной - колонии есть. По Куде и под Батарейной всю жизнь со студенчества помню, но под Батарейной была в другом месте. С курорта "Ангара" грачи, боюсь, ушли. Также ушли с колоний в центре переподготовки железнодорожников на Суховской, но, похоже, недалеко. Вадим Ивушкин: К тому же то, что Дурнев и Липин называли грачем и тыкали пальцем, вообще вороны. Ну это смотря что. Мы видали с ними грачей — грачи грачами, сразу же. С зимней ночевкой, как уже говорил, ошибка обоих, но прежде всего моя (что не проверил по неопытности — никогда не сталкивался раньше с ТАКИМИ стаями ворон...), а потом уже Дурнева (что поверил). | |||
| 26.03.2010, 22:16:25 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Короче сами замутили, но почему таких грачей в тушках нет? ну поехали в мае покатаемся. | |||
| 26.03.2010, 23:47:15 | | ||||
| И. Фефелов | Каких ТАКИХ в тушке? А покататься-то надо. Тем более тут есть и места недалеко. | |||
| 27.03.2010, 09:32:55 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Совсем рядом — на 7 км, где галки. У всех грачей в коллекции только восковица сверху клюва, больше ничего нет — все перья. | |||
| 27.03.2010, 11:19:06 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
