|
|
| С вершины Замогоя |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Александр Мамонтов | Aлександр Софронов: | |||
05.04.2010, 12:37:18 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Александр Мамонтов: По ссылке обычное словоблудие :( Так если никто конкретно не изучал — откуда будет информация?Только вот каковы основания не верить, что отселялись прокаженные не понятно. Об этом информации вроде не сказать, что бы мало. Кресты часто в подобных местах ставят. И правильно делают. | |||
| 05.04.2010, 13:52:32 | | ||||
| Александр Мамонтов | Aлександр Софронов: .....Так если никто конкретно не изучал - откуда будет информация? Обо всем этом надо искать информацию в музее Хужира или в дореволюционных архивах Иркутска. Тут по своим связям интересовался и вроде речь шла не о Замогое, а о Ольхоне, что реально более, нежели маленький скалистый остров и было это на заре освоения, лет 200 назад и очень не долго — быстро куда то перевели. Так что пока все это лишь гипотезы/домыслы. Нужны документы — первоисточники. Без них — никак :(. | |||
| 05.04.2010, 14:20:57 | | ||||
| Aлександр Софронов | Александр Мамонтов: Тут по своим связям интересовался и вроде речь шла не о Замогое, а о Ольхоне Ага, говорят на Ольхоне было много прокаженных, вот их умирать на Замогой вроде, как и свозили.На Ольхоне народу просто много жило, его делать лепрозорием сильно жирно по тем временам. Александр Мамонтов: Нужны документы - первоисточники. Без них - никак :(. Не думаю, что был указ Его Императорского Величества об устройстве на острове Замогой кладбища прокаженных.Частным порядком скорее всего бы вывозили и "не парились". (с) Да и смысл придумывать подобное в чем? | |||
| 05.04.2010, 14:36:04 | | ||||
| Александр Мамонтов | Aлександр Софронов: .....Ага, говорят на Ольхоне было много прокаженных, вот их умирать на Замогой вроде, как и свозили. Еще раз повторюсь. НИ ОДНОЙ могилы на Замогое я не видел. Я был там, ты нет и первоисточников не приводишь. Что это извини есть? Правильно — флуд. И речь идет не о кладбище, а о лепрозории. Было бы забавно тащить заразные трупы куда подальше. По всем правилам они должны или глубоко закапываться или сжигаться на месте. А указа вполне достаточно местного губернатора не возить было же сюда трупы со всей России. В общем Саша, давай пока прекратим этот безтолковый флуд. Будут документы, будет разговор. А пока время дорого. | |||
| 05.04.2010, 14:49:23 | | ||||
| Aлександр Софронов | Александр Мамонтов: НИ ОДНОЙ могилы на Замогое я не видел А кто бы их делал? У бурят оно как-то вообще не в обычае. А если учесть, что старые захоронения за оные можно и не принять (знакомый, который прошлым летом участвывал в раскопках захоронений в районе Замы, говорит, что никогда бы не подумал, что могильники могут выглядеть совершенно безлико).Александр Мамонтов: И речь идет не о кладбище, а о лепрозории. Когда больного проказой оставляют умирать в пустынном месте, я как-то затрудняюсь назвать это лепрозорием.Александр Мамонтов: По всем правилам они должны или глубоко закапываться или сжигаться на месте. Не помню, что бы буряты хоронили толком.Александр Мамонтов: А указа вполне достаточно местного губернатора не возить было же сюда трупы со всей России. Это могли делать и без всякого указа.Александр Мамонтов: Я был там, ты нет В данном случае по-моему это совершенно не обязательно.Александр Мамонтов: Что это извини есть? Правильно - флуд. А мне казалось, что это логичное объяснение причин установки Креста в "нехорошем" месте — острове Замогой.Но раз это флуд — то ладно, закончим :) Ни какой хулы в адрес православия я в этом не вижу, скорее даже напротив. | |||
| 05.04.2010, 15:09:56 | | ||||
| Александр Мамонтов | Aлександр Софронов: ....Но раз это флуд - то ладно, закончим :) Флуд Саша и твой, и мой, и всех :). Кто поедет в Хужир отдыхать тому заказ "за спасибо" — узнать что по этой теме :). | |||
| 05.04.2010, 15:17:54 | | ||||
| Leha | Вячеслав Петухин: Есть у меня очень определенные соображения и уж естественно они обоснованы. Все в первом высказывании суммированно. Возможно последнее звучит грубовато. Я просто удивлен как взрослый человек уперся в одну плоскость. Даже не допускает и не уважает существования другого мнения. Такое отличие характерно для сектантов. | |||
| 05.04.2010, 22:42:37 | | ||||
| Leha | Давайте еще кто-нибудь скажет, что б можно было понять о чем речь: есть ли необходимые причины утановки креста на острове Замогой? Слова "крест на Замогое" можно заменить на "ступу на Огое". Про религию здесь речь не идет. Отдельное напоминание Александру: про религию фантанируйте в другом месте. За сием откланяюсь ) | |||
| 05.04.2010, 23:11:55 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Leha, к Вашим соображениям по поводу целесообразности установки креста у меня абсолютно никаких претензий нет. У меня претензии к словам "ты кого из себя строишь?". И дело не в "грубости", а в том, что не надо оглашать предположения о недобросовестном поведении собеседника без каких либо оснований. Leha: есть ли необходимые причины утановки креста на острове Замогой? Странная постановка вопроса. Для кого-то такие причины явно есть, для кого-то их нет. Вы хотите получить единственно правильный ответ? Его в принципе нет.Leha: Про религию здесь речь не идет. Странно. А про что же тогда? Вы считаете, что это чисто экологический вопрос? Что крест наносит непоправимый ущерб экологии и поэтому все остальные доводы (включая религиозные) рассматривать даже не имеет смысла? | |||
| 05.04.2010, 23:17:11 | | ||||
| Leha | Ты кого из себя строишь Александр? Объясняю: в других темах это нормальный человек. А здесь напор фанатичный и говор прорезался типо 'попка' с бородкой) А причин нет. Что ж там закручинилось не по сектанский! | |||
| 05.04.2010, 23:36:13 | | ||||
| Leha | Вячеслав Петухин: Leha: есть ли необходимые причины утановки креста на острове Замогой? Ничего странного. Причем здесь единственно правильный ответ? Это же опрос, а не математика. Для кого-то Да, для кого-то НЕТ. | |||
| 05.04.2010, 23:41:08 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Странно, что Вы не видите причины. В других темах предмет природа или туризм в чистом виде, а здесь, скорее "религиозные чувства на природе". Соответственно этому и язык. Никаких противоречий не вижу. Вы зря верующих и небезразличных к вере людей называете "сектантами". И зря считаете, что "нормальный человек" не может быть религиозным. | |||
| 05.04.2010, 23:42:16 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Leha: Это же опрос, а не математика. Для кого-то Да, для кого-то НЕТ. Ну тогда бы написали яснее, что хотите услышать мнения других участников, т.е. действительно что-то вроде опроса.Но, imho, в таком опросе мало смысла. Надо сначала понять ради чего он установлен, кому он мешает и т.п. Ясно, что нужен он в первую очередь православным. Так что вопрос скорее должен ставиться не "есть ли необходимость в установке", а "надо ли уважать мнение православных, которым нужен этот крест" и "надо ли уважать мнение тех, кому это крест мешает (ну и, прежде понять, кому именно он мешает)". | |||
| 05.04.2010, 23:47:33 | | ||||
| Leha | Вячеслав Петухин: Leha: Про религию здесь речь не идет. Да, это чисто экологический вопрос: зачем здесь крест? зачем надпись на заборе? зачем 350 тонн бетона на Огое? Это наносит непоправимый ущерб экологии. Пришла одна обезьяна, за ней другие. Из-за этого сейчас туры на Огой делают — Вы за это Вячеслав? Построили ступу — народ повалил. Народ повалил не потому что буддисты, не потому что христиане, а просто пиво в хужире скучно пить. И не надо говорить что туда верующие приезжают! (что крест, что ступа, и что еще там пяьному взбредет) А где сейчас те кто ступу возводил? Они туда приходят? А до возведения, там от силы 1 чел появлялся за год. Какой-нибудь научный сотрудник, хотел бы я им быть. За ступой идут тысячи, за крестом сотни. Результат все равно один. Стадо баранов и до природы нет дела. | |||
| 06.04.2010, 00:06:19 | | ||||
| Александр Мамонтов | Leha: .... А причин нет. ..... Leha, меня ты можешь поносить сколько твоей душе угодно. Я действительно далеко не ангел. А ты ведь шаманист, ведь так. У вас это принято, поносить Православие, сколько не встречаюсь с шаманистами итог один, но поносить при мне, в моей теме моих братьев по вере я тебе не дам, при чем еще и откровенной клеветой. | |||
| 06.04.2010, 00:08:17 | | ||||
| Aлександр Софронов | Leha: Это наносит непоправимый ущерб экологии. Лёха, что такое экология? | |||
| 06.04.2010, 00:08:56 | | ||||
| Евгений Рензин | Мне больше хотелось бы понять, в чём смысл установки крестов в подобных местах? Их ведь тычут куда попало! На пике Черского, на Мунку-Сардык, на въезде в Иркутск со стороны Шелехово и т.д. Такое впечатление, что господа верующие пытаются заработать себе индульгенцию. Вот, мол, боженька, мы так старались, на себе его пешком пёрли, почти как Иисус, ты уж не забудь этого при случае. Надеюсь, что я не прав. Мне даже эти кресты пока не очень-то мешают. Но смысла в них я не вижу ни грамма. И тот смысл, которым наделил их Александр, я тоже всерьёз принять не могу. Особенно при установке на каком-то малюсеньком островке. | |||
| 06.04.2010, 00:09:45 | | ||||
| Александр Мамонтов | Слава, переводи тему в "болтовню" из горячих тем. Очень прошу. | |||
| 06.04.2010, 00:20:09 | | ||||
| Leha | Вячеслав Петухин: Надо сначала понять ради чего он установлен, кому он мешает и т.п. Ясно, что нужен он в первую очередь православным. Так что вопрос скорее должен ставиться не "есть ли необходимость в установке", а "надо ли уважать мнение православных, которым нужен этот крест" и "надо ли уважать мнение тех, кому это крест мешает (ну и, прежде понять, кому именно он мешает)". 1) Необходимость в установке отсутсвует. До сих пор никто вменяемого опровержения не высказал. Потому что все понимают, что смысла в 2ух палках крест накрест нет. Зачем ставить его на природе которая и так создана богом и в человеческих сучьях не нуждается. 2) Христианам крест нужен, всем остатальным нет. Теперь Огой должен быть ристианским? 3) Буддистам ступа нужна, всем остальным нет. Теперь Замогой должен быть буддистким? Будте добры, ставте Ступы и Кресты в своем доме и\или огороде. | |||
| 06.04.2010, 00:24:26 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
