|
|
| С вершины Замогоя |
 |
|
| ||||||||
| Александр Мамонтов | Так было, а так стало на Вербное Воскресенье сего года:  Любо! Одним словом :). |
03.04.2010, 19:49:10 |  | |
| Leha | Вот зачем здесь крест объясните!? Я не против христианства, давайте везде поставим ... |
| 04.04.2010, 00:21:42 | | |
| Александр Мамонтов | Леха, на нем написано :). Вот для меня к примеру: Поднялся я к нему, поклонился, прочитал молитву за друзей, за близких, за всех кто в пути и кому трудно, Господь услышит молитву, поможет. Если бы небыло на Ольхоне христиан, небыло бы и поклонных крестов. А так и забыл бы человек о Боге, а православному поклонный крест всегда напомнит. Да и везде их не ставят, за ними уход нужен. |
| 04.04.2010, 00:31:45 | | |
| Leha | А если то же самое только не у креста, разве бог не услышит? |
| 04.04.2010, 00:39:09 | | |
| Александр Мамонтов | Leha: А если то же самое только не у креста, разве бог не услышит? Если бы да кабы. Рядом, на соседней вершинке пиромидок налепили, весь Байкал ими улеплен, а можешь ответить зачем? Зачем поклонный крест нужен, как понимаю, я сказал. Зачем ступа на Огое, буддист расскажет. Зачем тряпочки все кому ни лень куда ни поподя вяжут скажи? Если же хочешь больше знать о православии иди в православный храм к священнику. Он в таких тонкостях разбирается, а мне как бы и напоминание о Боге от креста поклонного не лишне. Не святой, я и забыть могу. |
| 04.04.2010, 00:52:10 | | |
| Leha | Я об этом и говорю, понаставили везде, и в самых красивых местах. Природа создала — зачем человеку там "срать". Зачем бетон городить на Огое, зачем палки втыкать в камни ... Всю жизнь на Ольхоне шаманизм был, так буряты никому ничего не навязывали. А сейчас церковный колокол навязчиво долбит в Хужире каждое утро. |
| 04.04.2010, 01:18:10 | | |
| Leha | Александр Мамонтов: а мне как бы и напоминание о Боге от креста поклонного не лишне. Вот и поставте его на дороге, что б все вспоминали. А там только 5-10 человек за год мимо пройдет. |
| 04.04.2010, 01:25:15 | | |
| Mustapha | Leha: А если то же самое только не у креста, разве бог не услышит? Поддержу Лёху. Господу не нужны кресты — Не сотвори себе кумира! И всех с Пасхой! Христос воскрес! |
| 04.04.2010, 01:33:07 | | |
| Александр Мамонтов | Леха, у меня сегодня праздник, ты прости меня, но если доберусь до колокольни, никакие пробки в ушах не помогут :). |
| 04.04.2010, 01:36:13 | | |
| Александр Мамонтов | Mustapha: ....Поддержу Лёху. Господу не нужны кресты - Не сотвори себе кумира! .... Сам то хоть понял, что сказал?Mustapha: ... Христос Воскресе! Воистину Воскресе! |
| 04.04.2010, 01:46:00 | | |
| Felix | Господа атеисты, прошу проявлять терпимость :) А всех христиан с Праздником! Всем добра и гармонии. |
| 04.04.2010, 02:17:14 | | |
| Leha | Я не атеист. Александр с праздником! Mustapha спасибо за поддержку! Возведение здесь креста похоже на поведение незрелого человека, подростка, который расписывает стены где попало. Этим он показывает другим что он есть. А самое глупое это то, что поставили крест на Замогое те, кому не понравилась ступа на Огое. Их гложит видимо то, что сами в свое время додуматься не смогли. Такое поведение напоминает детский сад. А от этого страдает природа. |
| 04.04.2010, 19:39:20 | | |
| Felix | Leha: А самое глупое это то, что поставили крест на Замогое те, кому не понравилась ступа на Огое. Разве? По моему при наличии терпимости одно, другому не мешает.Там по берегам Ольхона и Малого моря столько действительно уродливых сооружений |
| 04.04.2010, 20:24:03 | | |
| И. Фефелов | Мне, честно говоря, тоже мешает. Крест-то ладно, но вот ступа на Огое, вокруг которой принято обходить, вызывает сильное беспокойство за ольхонских полевок: они, конечно, в камнях живут, но кто знает, как они на постоянное топтание отреагируют. |
| 04.04.2010, 20:37:22 | | |
| Александр Мамонтов | Felix: ...А всех христиан с Праздником! Всем добра и гармонии. Воистину Воскресе! :). |
| 04.04.2010, 20:55:12 | | |
| Александр Мамонтов | Leha: ....Возведение здесь креста похоже на поведение незрелого человека, подростка, который расписывает стены где попало. Этим он показывает другим что он есть. А самое глупое это то, что поставили крест на Замогое те, кому не понравилась ступа на Огое. Их гложит видимо то, что сами в свое время додуматься не смогли. Такое поведение напоминает детский сад. А от этого страдает природа. Странный ты Леха человек, с одной стороны с праздником вроде поздравляешь, а с другой стороны в душу гадишь. Уйди из темы. Заведи свою и пиши что хочешь. |
| 04.04.2010, 21:00:55 | | |
| Leha | Александр, зачем так близко к сердцу? Не слышишь ты меня. Неужели каждая палка буквой "Х" у тебя вызывает душевные переживания! Ну нет причины там ставить крест. Если бы кто ступой восхищался в теме, я бы там поинтересовался. Христианство не причем. |
| 04.04.2010, 23:02:38 | | |
| Leha | Спроси людей что поставили крест, одобряют ли они постройку ступы на Огое? Они ответят нет. А по сути делают то же самое. |
| 04.04.2010, 23:05:53 | | |
| Александр Мамонтов | Leha: ..... Христианство не причем. Лукавство это. На сайте десятки фото ступы, тебя там нет. Раздражают колокольный звон и поклонный крест. Не атеист, но и не христианин. Надо полагать и не буддист. Кто ты Leha? |
| 04.04.2010, 23:18:06 | | |
| Дмитрий Андронов | Разрешите вмешаться. Во времена далекие, при освоении земель весьма и весьма удаленных, русский человек в первую очередь ставил Крест. Его должно было видно издалека и значило, что здесь живут православные, здесь жильё и люди. А для самих поселенцев, при ещё полном отсутствии храмов, он как церковь, есть на что перекреститься. Потом кресты утратили своё значение в этом смысле, а микротопонимы остались. Установка крестов в настоящее время — дань ушедшей традиции. Но как всегда, кое-где переборщили.... Стоял Крест и в Бичуре, сейчас тоже восстановили. |
| 04.04.2010, 23:38:30 | | |
| Leha | Александр! Я тебе правду сказал. Правда глаза режет. Признать просто не хочешь. Хорошо хоть задумался. |
| 04.04.2010, 23:51:12 | | |
| Александр Мамонтов | Leha: Александр! Я тебе правду сказал. Правда глаза режет. Признать просто не хочешь. Хорошо хоть задумался. Не ответил ты на мой вопрос, испугался значит. Не чисты значит твои помыслы. И не правды ты ищешь, а словами как пылью бросаешься. Уйди с моей темы! |
| 05.04.2010, 00:13:43 | | |
| Александр Мамонтов | Дмитрий Андронов: Разрешите вмешаться. Во времена далекие, при освоении земель весьма и весьма удаленных, русский человек в первую очередь ставил Крест. Его должно было видно издалека и значило, что здесь живут православные, здесь жильё и люди. А для самих поселенцев, при ещё полном отсутствии храмов, он как церковь, есть на что перекреститься. Потом кресты утратили своё значение в этом смысле, а микротопонимы остались. Установка крестов в настоящее время - дань ушедшей традиции. Но как всегда, кое-где переборщили.... Стоял Крест и в Бичуре, сейчас тоже восстановили. Спасибо, Дмитрий. Надеюсь, что для Православных, значение Креста осталось прежним :). |
| 05.04.2010, 00:18:31 | | |
| Leha | Дмитрий Андронов: Разрешите вмешаться ... Согласен, но это было раньше, когда земля на слонах держалась. Исторические памятники, например крест в Бичуре это одно, и совсем другое когда рядом на осторове ошолелые умники вешки на кресты долбят (сразу после установки ступы). 21 век вроде. На Замогое никогда небыло крестов. |
| 05.04.2010, 00:26:50 | | |
| Leha | Александр Мамонтов: Не ответил ты на мой вопрос, А ты на мои ответил? |
| 05.04.2010, 00:28:07 | | |
| Александр Мамонтов | Leha: ...А ты на мои ответил? Да, ответил, а ты нет. Чьей ты веры? |
| 05.04.2010, 00:31:14 | | |
| Александр Мамонтов | Leha: ....... и совсем другое когда рядом на осторове ошолелые умники вешки на кресты долбят ..... а не есть ли сие клевета? Крест несли на себе от Храма в Хужире. |
| 05.04.2010, 00:36:49 | | |
| Leha | Александр Мамонтов: а не есть ли сие клевета? Крест несли на себе от Храма в Хужире. Крест что на фото — его вроде Уазиком волокли. "Крест несли на себе от Храма в Хужире" — Я понял, теперь они в рай попадут. А кто за природу гореть будут в огне. Как я сразу не догадался. Лукавство, сие, любо, помыслы, сего года — ты кого из себя строишь? |
| 05.04.2010, 00:57:22 | | |
| Александр Мамонтов | Leha: ...Крест что на фото - его вроде Уазиком волокли... И снова ложь :(. |
| 05.04.2010, 01:20:49 | | |
| Станислав Норкин | Дмитрий Андронов: А здесь простите какие люди, какое жилье? Мне как-то кажется на острове никого нету или я не прав?! Так зачем его сюда было городить?! |
| 05.04.2010, 08:46:10 | | |
| Александр Мамонтов | Станислав Норкин: А здесь простите какие люди, какое жилье? Мне как-то кажется на острове никого нету или я не прав?! Так зачем его сюда было городить?! Почитайте тут: http://chita.eparhia.ru/agios/pockrest/ Кроме сказанного, Поклонный Крест имеет и некоторое значение маяка для судов, т.к. всегда строго ориентирован по сторонам света. |
| 05.04.2010, 09:20:17 | | |
| Вячеслав Петухин | Leha: Лукавство, сие, любо, помыслы, сего года - ты кого из себя строишь? Замечание от модератора:Leha, если у Вас есть какие-то соображения по поводу мотивов Александра, не надо их выносить на всеобщее обсуждение. Раз уж они ничем не обоснованы, прошу оставить их при себе. |
| 05.04.2010, 10:07:07 | | |
| Mustapha | Саша, что касается моего личного мнения — то я против крестов на вершинах. Это неэстетично, уродует ландшафт и довольно примитивно, немногим лучше надписей "здесь были Вася Г, Люся Б, 2000 г". И там, и там на лицо инстинкт мечения территории — МОЁ ВСЁ, но тогда уж лучше поссать с вершины:) Не хватает нам культуры ещё, ой не хватает. Думаю Лёха об этом же говорит. |
| 05.04.2010, 10:47:20 | | |
| Aлександр Софронов | Станислав Норкин: А здесь простите какие люди, какое жилье? Мне как-то кажется на острове никого нету или я не прав?! Так зачем его сюда было городить?! Говорят, что Замогой являлся местом ссылки прокаженных, и у буддистов он в отличии Огоя вообще считается "нечистым". (Эрик правда не соглашается). Вполне возможно, что именно исходя из этих соображений остров решили освятить, т.е. "очистить энергитическую ауру" :-)))Точную информацию наверняка можно получить у тех кто выступил с инициативой установки Креста. Где попало Кресты вроде как не устанавливают. |
| 05.04.2010, 11:11:49 | | |
| Александр Мамонтов | Mustapha: Саша, что касается моего личного мнения - то я против крестов на вершинах. Это неэстетично, уродует ландшафт и довольно примитивно, немногим лучше надписей "здесь были Вася Г, Люся Б, 2000 г". И там, и там на лицо инстинкт мечения территории - МОЁ ВСЁ, но тогда уж лучше поссать с вершины:) Не хватает нам культуры ещё, ой не хватает. Думаю Лёха об этом же говорит. Саша,"Каждый выбирает по себе, Женщину, религию, дорогу. Дъяволу служить или пророку, Каждый выбирает по себе..." Если не ошибаюсь, стихи Юрия Кукина. Aлександр Софронов: ......Говорят, что Замогой являлся местом ссылки прокаженных, и у буддистов он в отличии Огоя вообще считается "нечистым". ....... Для подобных утверждений нужны основания. Никаких мест захоронения, остатков жилищ там нет. Все это больше похоже на антиправославную пропаганду, т.к. ранее установки Креста, ничего подобного не говорилось. |
| 05.04.2010, 11:46:41 | | |
| Евгений Рензин | Александр Мамонтов: Если не ошибаюсь, стихи Юрия Кукина Исполняет её Сергей Никитин. Музыка наверняка его, а стихи наверняка не Кукина:) |
| 05.04.2010, 11:54:53 | | |
| Александр Мамонтов | Спасибо, Женя. Поискал, нашел: "Каждый выбирает для себя Музыка Виктора Берковского Стихи Юрия Левитанского Каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - Каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе Слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает по себе. Щит и латы, посох и заплаты, Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя. Выбираем тоже — как умеем. Ни к кому претензий не имеем. Каждый выбирает для себя!" http://ab.progressor.ru/pesni/kazhdyi.html Так правильней будет. |
| 05.04.2010, 12:03:41 | | |
| Aлександр Софронов | Александр Мамонтов: Для подобных утверждений нужны основания. Никаких мест захоронения, остатков жилищ там нет. Тут |
| 05.04.2010, 12:05:39 | | |
| Александр Мамонтов | Aлександр Софронов: .....Тут И где первоисточник? |
| 05.04.2010, 12:17:33 | | |
| Aлександр Софронов | Александр Мамонтов: И где первоисточник? Саша, я не очень понимаю причины твоего возмущения.Если касаться вопроса о сроках когда о Замогое начали говорить, как о месте ссылки прокаженных, то я. как мало знакомый с Малым морем скажу: Не знаю. Но вероятно с тех, как стали ссылать :) Но по поводу замечания "ранее установки Креста, ничего подобного не говорилось" могу дать ссылку — http://www.angara.net/forum/t4039, где в посте от 13.02.07 (это за год ДО установки Креста) написано: "кому-нибудь что-нибудь известно об остове Замогой на Малом море Байкала (его еще называют "остров прокаженных"? " Причин видеть в подобном антиправославную пропаганду лично я ни секунды не вижу. |
| 05.04.2010, 12:23:46 | | |
| Александр Мамонтов | Aлександр Софронов: |
| 05.04.2010, 12:37:18 | | |
| Aлександр Софронов | Александр Мамонтов: По ссылке обычное словоблудие :( Так если никто конкретно не изучал — откуда будет информация?Только вот каковы основания не верить, что отселялись прокаженные не понятно. Об этом информации вроде не сказать, что бы мало. Кресты часто в подобных местах ставят. И правильно делают. |
| 05.04.2010, 13:52:32 | | |
| Александр Мамонтов | Aлександр Софронов: .....Так если никто конкретно не изучал - откуда будет информация? Обо всем этом надо искать информацию в музее Хужира или в дореволюционных архивах Иркутска. Тут по своим связям интересовался и вроде речь шла не о Замогое, а о Ольхоне, что реально более, нежели маленький скалистый остров и было это на заре освоения, лет 200 назад и очень не долго — быстро куда то перевели. Так что пока все это лишь гипотезы/домыслы. Нужны документы — первоисточники. Без них — никак :(. |
| 05.04.2010, 14:20:57 | | |
| Aлександр Софронов | Александр Мамонтов: Тут по своим связям интересовался и вроде речь шла не о Замогое, а о Ольхоне Ага, говорят на Ольхоне было много прокаженных, вот их умирать на Замогой вроде, как и свозили.На Ольхоне народу просто много жило, его делать лепрозорием сильно жирно по тем временам. Александр Мамонтов: Нужны документы - первоисточники. Без них - никак :(. Не думаю, что был указ Его Императорского Величества об устройстве на острове Замогой кладбища прокаженных.Частным порядком скорее всего бы вывозили и "не парились". (с) Да и смысл придумывать подобное в чем? |
| 05.04.2010, 14:36:04 | | |
| Александр Мамонтов | Aлександр Софронов: .....Ага, говорят на Ольхоне было много прокаженных, вот их умирать на Замогой вроде, как и свозили. Еще раз повторюсь. НИ ОДНОЙ могилы на Замогое я не видел. Я был там, ты нет и первоисточников не приводишь. Что это извини есть? Правильно — флуд. И речь идет не о кладбище, а о лепрозории. Было бы забавно тащить заразные трупы куда подальше. По всем правилам они должны или глубоко закапываться или сжигаться на месте. А указа вполне достаточно местного губернатора не возить было же сюда трупы со всей России. В общем Саша, давай пока прекратим этот безтолковый флуд. Будут документы, будет разговор. А пока время дорого. |
| 05.04.2010, 14:49:23 | | |
| Aлександр Софронов | Александр Мамонтов: НИ ОДНОЙ могилы на Замогое я не видел А кто бы их делал? У бурят оно как-то вообще не в обычае. А если учесть, что старые захоронения за оные можно и не принять (знакомый, который прошлым летом участвывал в раскопках захоронений в районе Замы, говорит, что никогда бы не подумал, что могильники могут выглядеть совершенно безлико).Александр Мамонтов: И речь идет не о кладбище, а о лепрозории. Когда больного проказой оставляют умирать в пустынном месте, я как-то затрудняюсь назвать это лепрозорием.Александр Мамонтов: По всем правилам они должны или глубоко закапываться или сжигаться на месте. Не помню, что бы буряты хоронили толком.Александр Мамонтов: А указа вполне достаточно местного губернатора не возить было же сюда трупы со всей России. Это могли делать и без всякого указа.Александр Мамонтов: Я был там, ты нет В данном случае по-моему это совершенно не обязательно.Александр Мамонтов: Что это извини есть? Правильно - флуд. А мне казалось, что это логичное объяснение причин установки Креста в "нехорошем" месте — острове Замогой.Но раз это флуд — то ладно, закончим :) Ни какой хулы в адрес православия я в этом не вижу, скорее даже напротив. |
| 05.04.2010, 15:09:56 | | |
| Александр Мамонтов | Aлександр Софронов: ....Но раз это флуд - то ладно, закончим :) Флуд Саша и твой, и мой, и всех :). Кто поедет в Хужир отдыхать тому заказ "за спасибо" — узнать что по этой теме :). |
| 05.04.2010, 15:17:54 | | |
| Leha | Вячеслав Петухин: Есть у меня очень определенные соображения и уж естественно они обоснованы. Все в первом высказывании суммированно. Возможно последнее звучит грубовато. Я просто удивлен как взрослый человек уперся в одну плоскость. Даже не допускает и не уважает существования другого мнения. Такое отличие характерно для сектантов. |
| 05.04.2010, 22:42:37 | | |
| Leha | Давайте еще кто-нибудь скажет, что б можно было понять о чем речь: есть ли необходимые причины утановки креста на острове Замогой? Слова "крест на Замогое" можно заменить на "ступу на Огое". Про религию здесь речь не идет. Отдельное напоминание Александру: про религию фантанируйте в другом месте. За сием откланяюсь ) |
| 05.04.2010, 23:11:55 | | |
| Вячеслав Петухин | Leha, к Вашим соображениям по поводу целесообразности установки креста у меня абсолютно никаких претензий нет. У меня претензии к словам "ты кого из себя строишь?". И дело не в "грубости", а в том, что не надо оглашать предположения о недобросовестном поведении собеседника без каких либо оснований. Leha: есть ли необходимые причины утановки креста на острове Замогой? Странная постановка вопроса. Для кого-то такие причины явно есть, для кого-то их нет. Вы хотите получить единственно правильный ответ? Его в принципе нет.Leha: Про религию здесь речь не идет. Странно. А про что же тогда? Вы считаете, что это чисто экологический вопрос? Что крест наносит непоправимый ущерб экологии и поэтому все остальные доводы (включая религиозные) рассматривать даже не имеет смысла? |
| 05.04.2010, 23:17:11 | | |
| Leha | Ты кого из себя строишь Александр? Объясняю: в других темах это нормальный человек. А здесь напор фанатичный и говор прорезался типо 'попка' с бородкой) А причин нет. Что ж там закручинилось не по сектанский! |
| 05.04.2010, 23:36:13 | | |
| Leha | Вячеслав Петухин: Leha: есть ли необходимые причины утановки креста на острове Замогой? Ничего странного. Причем здесь единственно правильный ответ? Это же опрос, а не математика. Для кого-то Да, для кого-то НЕТ. |
| 05.04.2010, 23:41:08 | | |
| Вячеслав Петухин | Странно, что Вы не видите причины. В других темах предмет природа или туризм в чистом виде, а здесь, скорее "религиозные чувства на природе". Соответственно этому и язык. Никаких противоречий не вижу. Вы зря верующих и небезразличных к вере людей называете "сектантами". И зря считаете, что "нормальный человек" не может быть религиозным. |
| 05.04.2010, 23:42:16 | | |
| Вячеслав Петухин | Leha: Это же опрос, а не математика. Для кого-то Да, для кого-то НЕТ. Ну тогда бы написали яснее, что хотите услышать мнения других участников, т.е. действительно что-то вроде опроса.Но, imho, в таком опросе мало смысла. Надо сначала понять ради чего он установлен, кому он мешает и т.п. Ясно, что нужен он в первую очередь православным. Так что вопрос скорее должен ставиться не "есть ли необходимость в установке", а "надо ли уважать мнение православных, которым нужен этот крест" и "надо ли уважать мнение тех, кому это крест мешает (ну и, прежде понять, кому именно он мешает)". |
| 05.04.2010, 23:47:33 | | |
| Leha | Вячеслав Петухин: Leha: Про религию здесь речь не идет. Да, это чисто экологический вопрос: зачем здесь крест? зачем надпись на заборе? зачем 350 тонн бетона на Огое? Это наносит непоправимый ущерб экологии. Пришла одна обезьяна, за ней другие. Из-за этого сейчас туры на Огой делают — Вы за это Вячеслав? Построили ступу — народ повалил. Народ повалил не потому что буддисты, не потому что христиане, а просто пиво в хужире скучно пить. И не надо говорить что туда верующие приезжают! (что крест, что ступа, и что еще там пяьному взбредет) А где сейчас те кто ступу возводил? Они туда приходят? А до возведения, там от силы 1 чел появлялся за год. Какой-нибудь научный сотрудник, хотел бы я им быть. За ступой идут тысячи, за крестом сотни. Результат все равно один. Стадо баранов и до природы нет дела. |
| 06.04.2010, 00:06:19 | | |
| Александр Мамонтов | Leha: .... А причин нет. ..... Leha, меня ты можешь поносить сколько твоей душе угодно. Я действительно далеко не ангел. А ты ведь шаманист, ведь так. У вас это принято, поносить Православие, сколько не встречаюсь с шаманистами итог один, но поносить при мне, в моей теме моих братьев по вере я тебе не дам, при чем еще и откровенной клеветой. |
| 06.04.2010, 00:08:17 | | |
| Aлександр Софронов | Leha: Это наносит непоправимый ущерб экологии. Лёха, что такое экология? |
| 06.04.2010, 00:08:56 | | |
| Евгений Рензин | Мне больше хотелось бы понять, в чём смысл установки крестов в подобных местах? Их ведь тычут куда попало! На пике Черского, на Мунку-Сардык, на въезде в Иркутск со стороны Шелехово и т.д. Такое впечатление, что господа верующие пытаются заработать себе индульгенцию. Вот, мол, боженька, мы так старались, на себе его пешком пёрли, почти как Иисус, ты уж не забудь этого при случае. Надеюсь, что я не прав. Мне даже эти кресты пока не очень-то мешают. Но смысла в них я не вижу ни грамма. И тот смысл, которым наделил их Александр, я тоже всерьёз принять не могу. Особенно при установке на каком-то малюсеньком островке. |
| 06.04.2010, 00:09:45 | | |
| Александр Мамонтов | Слава, переводи тему в "болтовню" из горячих тем. Очень прошу. |
| 06.04.2010, 00:20:09 | | |
| Leha | Вячеслав Петухин: Надо сначала понять ради чего он установлен, кому он мешает и т.п. Ясно, что нужен он в первую очередь православным. Так что вопрос скорее должен ставиться не "есть ли необходимость в установке", а "надо ли уважать мнение православных, которым нужен этот крест" и "надо ли уважать мнение тех, кому это крест мешает (ну и, прежде понять, кому именно он мешает)". 1) Необходимость в установке отсутсвует. До сих пор никто вменяемого опровержения не высказал. Потому что все понимают, что смысла в 2ух палках крест накрест нет. Зачем ставить его на природе которая и так создана богом и в человеческих сучьях не нуждается. 2) Христианам крест нужен, всем остатальным нет. Теперь Огой должен быть ристианским? 3) Буддистам ступа нужна, всем остальным нет. Теперь Замогой должен быть буддистким? Будте добры, ставте Ступы и Кресты в своем доме и\или огороде. |
| 06.04.2010, 00:24:26 | | |
| Leha | Евгений Рензин: Мне больше хотелось бы понять, в чём смысл установки крестов в подобных местах? Я сразу об этом спросил! Здесь своя мафия — надо только уважаемому человеку сказать, что бы его прислушались. А для Александра это видимо болтовня из горячих тем. |
| 06.04.2010, 00:34:30 | | |
| Aлександр Софронов | Leha: Будте добры, ставте Ступы и Кресты в своем доме и\или огороде. Будте добры — ходите в походы по своим домам иди огородам. Турист в походе наносит жуткий "экологический" ущерб! В одном костре простейших гибнет — миллиарды. Еще маяков понапихали где непоподя — смотреть противно.А если серьезно: для верующих (коих в нашей стране не мало) установка креста в знаковом месте — деяние ничуть не меньше (а то и значимее) каких-то чисто технических вопросов. Зачем на Шумакских источниках всё в ленточках? Leha: Потому что все понимают, что смысла в 2ух палках крест накрест нет У вас мания величия, что Вы говорите за ВСЕХ???? |
| 06.04.2010, 00:37:15 | | |
| Leha | Aлександр Софронов: для верующих (коих в нашей стране не мало) установка креста в знаковом месте - деяние ничуть не меньше (а то и значимее) каких-то чисто технических вопросов Дружище! Посрать на природе когда приспичело, это технический вопрос. Если несварение рядом с крестом или вязочкой, в ад ты не попадешь, можно и забрызгать ... |
| 06.04.2010, 00:44:07 | | |
| Felix | Евгений Рензин: Мне больше хотелось бы понять, в чём смысл установки крестов в подобных местах? Да смысл примерно тот же, что в строительстве церкви. Евгений Рензин: Такое впечатление, что господа верующие пытаются заработать себе индульгенцию. Вот, мол, боженька, мы так старались, на себе его пешком пёрли, почти как Иисус, ты уж не забудь этого при случае. Евгений Рензин: Мне даже эти кресты пока не очень-то мешают. Но смысла в них я не вижу ни грамма. Я думаю для современных атеистов лучше относится к этому как части культуры своего народа.. Это появилось за долго до нас и после нас будет.В конце концов и Крест и Ступа уж точно не самое ужасное, что натворил наш человек на бергах Байкала. Там вокруг Малого моря за редким исключением сплошь и рядом проявление нашего абсолютного бескультурья. Вот где действительно ужас. |
| 06.04.2010, 02:26:00 | | |
| Felix | Leha: Потому что все понимают, что смысла в 2ух палках крест накрест нет. Это христианам решать, есть или нет.В шаманских обрядах боюсь тоже не многие видят внятный смысл, но это личное дело тех, кого это касается. Leha: 2) Христианам крест нужен, всем остатальным нет. Теперь Огой должен быть ристианским? Leha: Будте добры, ставте Ступы и Кресты в своем доме и\или огороде. Такое ощущение, что и Крест и Ступа явное встали поперек каких то личных убеждений |
| 06.04.2010, 02:39:40 | | |
| Александр Мамонтов | Александр Мамонтов: ..Тема - прокаженные в районе Замогоя... Нужны документы - первоисточники. Без них - никак :(. Ну вот и документы :). Огромное спасибо Георгию!  |
| 23.04.2010, 21:24:33 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
