|
|
| В ожидании лесовозов |
 |
Фотоотчёт "Вниз по Китою" |
| ||||||
| ||||
| владислав крюков | нда....никак не наворуемся! когда же подавятся этим лесом?! | |||
04.06.2010, 12:53:36 |  | ||||
| Wladimir | владислав крюков: Вопрос риторический: сами лесорубы получат немного. Благодаря этим лесорубам полно всяких юристов-экономистов кормится из посреднических фирм, плюс таможня — они уже заработают поболее. Они же деньги вырученные от леса потратят на отдых и шопинг, дадут заработать торговцам, турфирмам, строителям. Масса людей от лесного бизнеса долю имеют. И кто ж его будет сворачивать? | |||
| 04.06.2010, 17:27:26 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | А все потому, что у нас нет нормальной частной собственности.. | |||
| 07.06.2010, 19:17:35 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Ага, ещё лес надо в частную собственность отдать. Чтобы с ним как со всем остальным поступили: тут же вырубили, продали, а дальше — трава не расти. | |||
| 07.06.2010, 19:29:19 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Вячеслав Петухин: Ага, ещё лес надо в частную собственность отдать. Чтобы с ним как со всем остальным поступили: тут же вырубили, продали, а дальше - трава не расти. Я думаю, что частные собственники не будут разбазаривать лес. А будут думать о своих потомках, которым тоже чего-то надо будет рубить. В нашей стране просто многие не имеют представления о НАСТОЯЩЕЙ НЕПРИКОСНОВЕННОЙ частной собственности. Потому и боятся. И позволяют тем самым тем, кто у кормушки, хапать без меры..А что вы предлагаете? | |||
| 07.06.2010, 19:50:57 | | ||||
| Вадим Ивушкин | n_i_r_v_a_n_a: Я думаю, что частные собственники не будут разбазаривать лес. Это будут только те у кого деньги — соответственно..... Но кто же будет это покупать если можно другими путями на этом заработать. Вот недавно по Приморью была передача: рубят под прикрытием санитарной рубки — прекрасно понимая сколько это может продолжаться и к чему приведет. Но деньги то живые — которых хватит и им, и их детям — на многие годы — зачем думать о других? Нужно поднимать пошлины, аренду участков. Если цена лесоматериалов будет значительно выше себестоимости кирпичной кладки с отделкой — эффект будет заметный. | |||
| 07.06.2010, 22:03:24 | | ||||
| Felix | Вячеслав Петухин: Ага, ещё лес надо в частную собственность отдать. Чтобы с ним как со всем остальным поступили: тут же вырубили, продали, а дальше - трава не расти. В Финляндии владельцам частных лесов государство платит приличные деньги, за то, чтобы они не вырубали свой лес. Ну естественно за лесом нужно при этом следить, охранять, от пожаров и т.д. | |||
| 07.06.2010, 22:10:47 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Вадим Ивушкин: А если бы купили, как выговорите за БОЛЬШИЕ деньги, то подумали бы что лучше — выпластать все мгновенно, или рубить постепенно, занимаясь летовосстановлением. Вы представьте себя на месте такого дельца. Купили за ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ деляну. Вырубили, продали. Налоги заплатили. Прожили эти деньги. И что дальше? Пустую-то деляну вы точно никому не продадите и прибыли она больше не принесет. | |||
| 07.06.2010, 23:26:30 | | ||||
| Wladimir | Частные леса — звучит как-то диковато для слуха россиянина. Т.е. за вход в лесную зону платить придётся? Минеральные источники уже активно приватизируются — ну и как, лучше от этого народу стало? | |||
| 07.06.2010, 23:40:13 | | ||||
| Вячеслав Петухин | n_i_r_v_a_n_a: Я думаю, что частные собственники не будут разбазаривать лес. А будут думать о своих потомках, которым тоже чего-то надо будет рубить. В нашей стране просто многие не имеют представления о НАСТОЯЩЕЙ НЕПРИКОСНОВЕННОЙ частной собственности. Потому и боятся. И позволяют тем самым тем, кто у кормушки, хапать без меры.. Евгения, неужели Вы за 20 лет, прошедших с начала приватизации так и остались при тех же идеалистических представлениях? Ну всё ведь давно известно и всё ясно. Собственность, которая получена на халяву или ещё хуже преступным путём (а иных способов в нашей ситуации не получается) никогда не будет "НАСТОЯЩЕЙ". И те, кто её захватил, никогда не будут думать на века вперёд, а всегда будут стремиться превратить её в живые деньги, вывести в оффшор и быть готовыми в любой момент бежать из России. Примеров — достаточно. В случае с лесом — это значит вырубить лес. То же самое происходит (и большей часть произошло) с производством. Почему у нас промышленность разваливается? Да по той же причине. Вместо того, чтобы развивать производство (что идеалистически ожидали от частных собственников) им выгоднее выжать прямо сейчас из заводов максимум средств (заложив и перезаложив всё оборудование, набрав кредитов), вывести их а что будет дальше... Это ведь всё общеизвестно, и практически везде именно так. Это даже не оттого, что у нас правительство такое бестолковое. Это совершенно закономерная ситуация. Когда человеку достаётся без труда дармовая собственность, он всегда будет беспокоиться не об интересе дела, а как из этого выжать максимальную прибыль, чтобы остался неотчуждаемый остаток и быть готовым в любой момент "свалить". И не надо думать, что так бесхозяйственно действуют чиновники ("те, кто у кормушки"). Ничего подобного. Это именно собственники. Давно пора снять розовые очки и не смотреть на частную собственность как на панацею. | |||
| 07.06.2010, 23:40:22 | | ||||
| Felix | Вячеслав Петухин: И не надо думать, что так бесхозяйственно действуют чиновники ("те, кто у кормушки"). Ничего подобного. Это именно собственники. Законодатели создают идиотские законы, чиновники их безалаберно соблюдают, новоявленные собственники всем этим безобразием пользуются для своей сиюминутной выгоды, ибо на будущее расчитывать в таком государстве наивно. | |||
| 07.06.2010, 23:52:31 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Вячеслав Петухин: Понятие настоящей частной собственности подразумевает то, что у вас ее никто ни под каким предлогом не отберет. А поскольку у нас такой собственности практически нет, и "экспроприировать" могут любого, кто попадет под руку, то и вкладываться в эту собственность нет смысла. Поэтому и процветают оффшоры , капитал утекает за бугор и т.д. Вячеслав Петухин: Право человека на собственность — одно из основных его прав. Потому, что человек обладающий собственностью чувствует себя человеком. А не обладающий — рабочей лошадью, неудачником, быдлом, кем угодно... Как заставить собственника не гнаться за быстрой наживой? Это уже давно работает в цивилизованных странах, велосипед изобретать не надо. Дайте людям землю, лес, реки, озера, пруды и т.д. И установите разумную но не маленькую ренту. Чтобы и им хватало и государству на все нужды хватало. Золотая середина есть, нужна только политиечская воля. | |||
| 07.06.2010, 23:56:29 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Felix: Законодатели создают идиотские законы, Законы создают не столько люди, сколько жизнь. Написать закон на бумаге можно любой, а вот работать будут только те, для которых есть условия. И не законодателей это вина. чиновники их безалаберно соблюдают, Ну, в чиновников кто только камень не бросит... новоявленные собственники всем этим безобразием пользуются для своей сиюминутной выгоды, Ну и этих только ленивый не упрекнёт.ибо на будущее расчитывать в таком государстве наивно. Ну да, все вокруг плохие, только мы во всём белом. :-) Реальнее надо на жизнь смотреть. Мы живём в таком мире, какой есть. И не надо стремиться всё ломать, потому что, что-то плохо, а где-то в мире — лучше. | |||
| 08.06.2010, 00:01:50 | | ||||
| Вадим Ивушкин | n_i_r_v_a_n_a: Понятие настоящей частной собственности подразумевает то, что у вас ее никто ни под каким предлогом не отберет. И не проконтролирует, что ты там с лесом делаешь...n_i_r_v_a_n_a: Купили за ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ деляну. Вырубили, продали. Уже навар и приличный. Взяли деляну — продали землю под застройку.n_i_r_v_a_n_a: Это уже давно работает в цивилизованных странах В тех где даже плюнуть не куда, а не то что лес рубить. Что-то в Канаде и США это не спасает леса от уничтожения. | |||
| 08.06.2010, 00:03:55 | | ||||
| Вадим Ивушкин | n_i_r_v_a_n_a: Психология "хапнуть много и побыстрому", это психология временщиков, а не хозяев. Вот это в России не перерубить ни какими законами. Сегодня они такие, а завтра? Кто даст гарантию? Так что жить нам с таким настроем еще долго. Тем более в Сибири, куда испокон веков приезжают бабки срубить. | |||
| 08.06.2010, 00:08:38 | | ||||
| Вячеслав Петухин | n_i_r_v_a_n_a: Психология "хапнуть много и побыстрому", это психология временщиков, а не хозяев. Выход? Издать закон, что теперь у леса будет настоящий хозяин? :-))) Да вот только жизнь таким законом не подчиняется. Вам такой хозяин как Дерипаска нравится? А думаете это просто его плохо папа с мамой воспитали и другие будут лучше?!?n_i_r_v_a_n_a: Понятие настоящей частной собственности подразумевает то, что у вас ее никто ни под каким предлогом не отберет. А поскольку у нас такой собственности практически нет, и "экспроприировать" могут любого, кто попадет под руку, то и вкладываться в эту собственность нет смысла. Поэтому и процветают оффшоры , капитал утекает за бугор и т.д. Ничего подобного. Во-первых, отбирают собственность вовсе не только у нас в России. Во-вторых, дело вовсе не в том отберут/не отберут. Думаете, у Дерипасок и Абрамовичей мало защиты?!? Им побольше влияния на власть и они станут образцово-показательными собственниками?!? Неужели по этому поводу ещё есть какие-то иллюзии? Да не в этом вовсе дело. А в том, что для них это как раз не настоящая собственность. И для всех остальных нынешних собственников точно так же. Потому что она получена не многолетним трудом, а без труда, незаконно, мошенничеством, преступным путём (или в лушем случае по блату, за счёт власти). И какие бы Вы законы не принимали, настоящими собственниками по этим законам те, кто сейчас владеют средствами производства, не станут!n_i_r_v_a_n_a: Право человека на собственность - одно из основных его прав. Пустые слова. Вы так и не поняли, в чём сейчас проблема?!? Прав у человека много. Есть право на достойную жизнь, на свободу и ещё много других. Проблема только совсем в небольшом. Чтобы они реально осуществлялись. А сейчас, как Вы сами заметили, получается вот что:n_i_r_v_a_n_a: Примерно так и было, когда большевики пришли к власти захватили эту самую дармовую собственность. Что из этого вышло, всем известно. В чей адрес Ваши призывы? К Богу? Так Вы же вроде не верите? :-) Больше нет того, кто бы мог взять и создать развитое гражданское общество, политическую систему, настоящих собственников и многое другое, чего бы мы все так хотели. Или Вы считаете, что дело в том, что "земля у нас богата, порядка только нет"? И вместо Путина надо хорошего "царя"? Ну так этим иллюзиям не 20, а уж скоро 200 лет. :-))) | |||
| 08.06.2010, 00:20:12 | | ||||
| Felix | Вячеслав Петухин: Законы создают не столько люди, сколько жизнь. Написать закон на бумаге можно любой, а вот работать будут только те, для которых есть условия. И не законодателей это вина. Слава, ты забываешь, что законодатели с помощью законов еще и условия для выполнения законов устанавливают. К примеру — пока законодательно не установят жесткие меры, может даже чрезывачайно жесткие, за факты коррупции — все остальные законы, даже самые замечательные будут буксовать и просто не работать.Вадим Ивушкин: Ну, в чиновников кто только камень не бросит... И справедливо. Должна быть четкая система "кнута и пряника" именно для чиновника, иначе ему просто невыгодно соблюдать свои обязанности.Вячеслав Петухин: Ну и этих только ленивый не упрекнёт. А это даже не упрек. Соственник работает на себя и для своей выгоды. И пока ему выгодней "договариваться" с чиновником нежели соблюдать закон, он будет это дело. Должны быть законы (и чиновники, которые бы его блюли) нарушение которых было бы 100% заведомо не выгодно... или даже невозможно.Вячеслав Петухин: Ну да, все вокруг плохие, только мы во всём белом. :-) Нет, мы все в полосочку :) и все повязаны круговой системой. Просто что бы что то измениллось радикально в жизни — либо революция с низу либо нормальные законы для людей сверху.Вячеслав Петухин: И не надо стремиться всё ломать, потому что, что-то плохо, а где-то в мире - лучше. Почему сразу ломать? Совершенствовать. Участся только на своих ошибка — идиоты. Умные учитывают положительный опыт со стороны. | |||
| 08.06.2010, 00:23:48 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Felix: Слава, ты забываешь Я ничего не забываю. Я, собственно, пытаюсь открыть глаза тем, кто по-прежнему, видит простые решения. Нет их. А "условия" устанавливают законодатели ну отсилы на 5-10 процентов. А остальные условия устанавливает жизнь. В "цивилизованном" мире жизнь это веками устанавливала. Думать, что всё во власти законодателей и они вот так запросто попрут против "жизни" слишком наивно. Felix: И справедливо. Должна быть четкая система "кнута и пряника" именно для чиновника, иначе ему просто невыгодно соблюдать свои обязанности. Ну да. Должна быть. Кто же спорит. Только вот кто это сделать может, кроме тех же самых чиновников? То есть "вдова должна сама себя высечь". О-очень сложно такое делается...Felix: А это даже не упрек. Соственник работает на себя и для своей выгоды. Опять какая-то идеализация. Да нет такого. Даже в США, где "гимны поют" частной собственности сейчас именно упрекают "жирных котов" за чрезмерное стремление к наживе и пренебрежение интересами общества. Власть на то и есть, чтобы бизнес держать "на поводке", и не давать забывать про интересы общества. И именно надо упрекать, когда есть за что.Felix: либо революция с низу либо нормальные законы для людей сверху. Ничего подобного. Не с законов изменения начинаются. А с политических событий. Не обязательно революция. Может и совершенно мирным путём прийти новый лидер (человек, партия, элита) с программой, командой и т.д. Вот с этого и может начаться. А не с того, что мы сделаем законы как на "благословенном западе" и будем ждать, когда же они заработают и дадут такой же результат, как у них.Felix: Почему сразу ломать? Совершенствовать. Почему — не ко мне вопрос. Я, собственно, о том, что за последние 25 лет уже слишком много было сломано, и у некоторых до сих пор есть желание ломать дальше. | |||
| 08.06.2010, 00:40:26 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Законы создают не столько люди, сколько жизнь. Написать закон на бумаге можно любой, а вот работать будут только те, для которых есть условия. И не законодателей это вина. Ох ты! Не законодателей? Т.е. не Коли Расторгуева? Ну, конечно, он же во власть не лез, его пригласили. То, что в законотворчестве все эти артисты-спортсмены не рожна не смыслят — конечно не их вина. То, что законы пишут те, кому их потом исполнять придётся, т.е. в таких законах заготовлены "дырки" всех калибров, — не вина законодателей. Они же их даже не читали! Они и на заседания не ходят! Конечно, они не виноваты!Слава, я что-то не врубился — ты о чём? | |||
| 08.06.2010, 02:10:39 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Я о наивных представлениях, что дело всё в законах. Я ещё бы понял такие рассуждения 20 лет назад. А сейчас уже было время разобраться в ситуации. Скажем, (если уж применительно к нашей теме) приватизацию плохо провели из-за того, что законы были плохие? А то, что буквально всё, что приватизировано даже по тем законам было приватизировано незаконно, это ничего? Ну и причём тут законы? | |||
| 08.06.2010, 08:10:36 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
