Природа Байкала

 Вячеслав Петухин: Я, собственно, пытаюсь открыть глаза тем, кто по-прежнему, видит простые решения. Нет их.

 Вячеслав Петухин:  А "условия" устанавливают законодатели ну отсилы на 5-10 процентов. А остальные условия устанавливает жизнь.

 Вячеслав Петухин: Только вот кто это сделать может, кроме тех же самых чиновников?

 Вячеслав Петухин: Опять какая-то идеализация. Да нет такого. Даже в США, где "гимны поют" частной собственности сейчас именно упрекают "жирных котов" за чрезмерное стремление к наживе и пренебрежение интересами общества. Власть на то и есть, чтобы бизнес держать "на поводке", и не давать забывать про интересы общества. И именно надо упрекать, когда есть за что.

 Вячеслав Петухин: Может и совершенно мирным путём прийти новый лидер (человек, партия, элита) с программой, командой и т.д. Вот с этого и может начаться. А не с того, что мы сделаем законы как на "благословенном западе" и будем ждать, когда же они заработают и дадут такой же результат, как у них.

 Вячеслав Петухин: Я, собственно, о том, что за последние 25 лет уже слишком много было сломано,

 Вячеслав Петухин: Я о наивных представлениях, что дело всё в законах.

 Вячеслав Петухин:  Я о наивных представлениях, что дело всё в законах.

 Вячеслав Петухин: Скажем, (если уж применительно к нашей теме) приватизацию плохо провели из-за того, что законы были плохие? А то, что буквально всё, что приватизировано даже по тем законам было приватизировано незаконно, это ничего? Ну и причём тут законы?

 n_i_r_v_a_n_a: Отвечу вечером, убегаю на работу, сорри.

 yuriy kuznetsov: И вот теперь такая ясная, развёрнутая аргументация разрушительного действия частной собственности

 Вадим Ивушкин: 
Нужно поднимать пошлины, аренду участков. Если цена лесоматериалов будет значительно выше себестоимости кирпичной кладки с отделкой - эффект будет заметный.

 владислав крюков: Здесь только один может быть рецепт-ПОЛНЫЙ запрет на экспорт леса. ПОЛНЫЙ

 владислав крюков:  А вывозить куда? не секрет, что основным покупателем является Китай и Япония. Этот спрос и диктует цену. Когда вывозить лес не смогут, тогда и цена на него упадет, и воровать его в таких обьемах не будут.

 Felix: Не понял - чего нет? Желания получать прибыль? Это суть собственника (предпринимателя).

 Felix: При чем здесь идеализация. И да, власть держит "на поводке", который законами называют.

 Felix: Так этот "новый лидер с программой, командой" законы принимать не должен?

 Felix: Простой пример, попробуй оспорь

 Felix: Приватизация происходила по изначально безобразному закону, его еще мы студентами разбирали и видели дыры и поле для злоупотреблений.

 Евгений Рензин: Только одного в них не хватает - ответственность за невыполнение не предусмотрена. А если предусмотрена, то механизм реализации не продуман.

 Вадим Ивушкин:  И не проконтролирует, что ты там с лесом делаешь...

Взяли деляну - продали землю под застройку.

В тех где даже плюнуть не куда, а не то что лес рубить. Что-то в Канаде и США это не спасает леса от уничтожения.

 Вадим Ивушкин:  Вот это в России не перерубить ни какими законами. Сегодня они такие, а завтра? Кто даст гарантию? Так что жить нам с таким настроем еще долго. Тем более в Сибири, куда испокон веков приезжают бабки срубить.

 Вячеслав Петухин:  1. Вам такой хозяин как Дерипаска нравится? А думаете это просто его плохо папа с мамой воспитали и другие будут лучше?!?

2.Ничего подобного. Во-первых, отбирают собственность вовсе не только у нас в России.

3. Да не в этом вовсе дело. А в том, что для них это как раз не настоящая собственность. И для всех остальных нынешних собственников точно так же. Потому что она получена не многолетним трудом, а без труда, незаконно, мошенничеством, преступным путём (

4.Пустые слова. Вы так и не поняли, в чём сейчас проблема?!? Прав у человека много. Есть право на достойную жизнь, на свободу и ещё много других. Проблема только совсем в небольшом. Чтобы они реально осуществлялись. А сейчас, как Вы сами заметили, получается вот что:

n_i_r_v_a_n_a: Примерно так и было, когда большевики пришли к власти захватили эту самую дармовую собственность. Что из этого вышло, всем известно.


5.В чей адрес Ваши призывы? К Богу? Так Вы же вроде не верите? :-) Больше нет того, кто бы мог взять и создать развитое гражданское общество, политическую систему, настоящих собственников и многое другое, чего бы мы все так хотели. Или Вы считаете, что дело в том, что "земля у нас богата, порядка только нет"? И вместо Путина надо хорошего "царя"? Ну так этим иллюзиям не 20, а уж скоро 200 лет. :-)))

 Вячеслав Петухин: Опять какая-то идеализация. Да нет такого. Даже в США, где "гимны поют" частной собственности сейчас именно упрекают "жирных котов" за чрезмерное стремление к наживе и пренебрежение интересами общества. Власть на то и есть, чтобы бизнес держать "на поводке", и не давать забывать про интересы общества. И именно надо упрекать, когда есть за что.

 Felix:  Приватизация происходила по изначально безобразному закону, его еще мы студентами разбирали и видели дыры и поле для злоупотреблений. Поэтому имеем то, что имеем.

 Вячеслав Петухин: Не, Женя. Часто всё есть. Механизм? Да простой: прокуратура - суд - тюрьма. В законах-то всё есть. Вот только жизнь это опровергает.

 Felix:  Это конечно нужное решение, но временное. Ответом будет массовое стротельство пилорам китайцами. Работать на них будут китайцы. .