|
|
| Таёжник-кровопийца |
 |
|
| ||||||||
| Олег Берлов | Смотрел 10 минут назад программу новостей "Сейчас" по телеканалу "Аист" — там Екатерина Семиусова сообщила про клещей буквально следующее: "в Иркутске от клещей проводится обработка — дезИНФЕКЦИЯ", а если клещ уже укусил, то нужно идти к медикам и ввести "ПРОТИВОЯДИЕ"... Короче, клещ — штука жутко ядовитая. ;-)) |
18.05.2011, 20:26:53 |  | |
| Ирина Дмитроченкова | Так, еще и ЯДОВИТЫЙ... :(. Я их терпеть ненавижу, а на Вашей фотке он — красивый :). Похож на краба. |
| 18.05.2011, 21:32:57 | | |
| Александр Рютин | Ирина Дмитроченкова: Так, еще и ЯДОВИТЫЙ... :(. Да не ядовитый он. Может переносить болезни, самая опасная — энцефалит. Раньше считалось, что процент знцефалитных очень мал и если не напился крови, то вероятность заболеть ничтожна. Я за свою жизнь снял с себя несколько сотен, если не тысяч, причем несколько десятков успело впиться. Но пока бог миловал. Есть подозрение: если вы принесли клеща с себя на проверку и не застрахованы, то его обязательно признают с инфекцией — знцефалит, лайма .... А если застрахованы и все бесплатно, то клещ оказывается незараженный. |
| 18.05.2011, 21:55:17 | | |
| И. Фефелов | Александр Рютин: Есть подозрение: если вы принесли клеща с себя на проверку и не застрахованы, то он обязательно с инфекцией - знцефалит, лайма ....А если застрахованы и все бесплатно, но клещ оказывается незараженный. Да тут уж когда как. Знакомые им приносили и будучи застрахованными, и незастрахованными — находили (только в клеще, к счастью) и то, и другое, и ничего не находили. А вообще заболеваемость энцефалитом в области за последние десятилетия до примерно 1998-2000 годов росла, а потом несколько снизилась. |
| 18.05.2011, 21:58:31 | | |
| Иван Косицкий | Олег Берлов: Смотрел 10 минут назад программу новостей "Сейчас"по телеканалу "Аист" - там Екатерина Семиусова сообщилапро клещей буквально следующее:"в Иркутске от клещей проводится обработка - дезИНФЕКЦИЯ", а если клещ уже укусил, то нужно идти к медикам и ввести "ПРОТИВОЯДИЕ"...Короче, клещ - штука жутко ядовитая. ;-)) Ой, как правильно я сделал, что 15 лет назад телевизор из дому выкинул!.. |
| 18.05.2011, 21:59:07 | | |
| Ведерникова Женя | Олег Берлов: программу новостей "Сейчас" |
| 19.05.2011, 00:34:32 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Все равно не люблю, хоть и красавчик. Сердцу не прикажешь :(. В свое время — перед ВО войной, дедушка мой (фельдшер), мама рассказывала, с собак их удалял при помощи папиросы. Раньше они были еще менее ЯДОВИТЫЕ для собак... Слова "пироплазмоз" не знали. А энцефалитные — слышали, где-то в тайге бывают... Александр Рютин: Да не ядовитый он. Александр, про это и фишка :). И дезинфекция — круто :))))! Ведерникова Женя: Одноклассница моя..) У неё было лучшее в классе чувство юмора? :) |
| 19.05.2011, 02:50:12 | | |
| ольга киселева | Быть внимательными-обязательно.Привививаться-обязательно.Весело-когда не заболел-но заболевши-инвалид(если выжил). |
| 19.05.2011, 03:40:27 | | |
| Олейник Дмитрий | Однажды попали с товарищем в сезон. Первая неделя июня — мы в пути с Шумака на Аршан по стандартному маршруту. Шли по 20 минут — потом останавливались и стряхивали их с себя. Ради интереса начали считать. В среднем около 30 штук каждый раз. Самое большое — 42 штуки (получается больше 2х штук в минуту садилось)))). Пару штук не углядели и дали куснУть. Повезло. Без последствий. |
| 19.05.2011, 08:34:03 | | |
| Олег Берлов | Ведерникова Женя: Одноклассница моя..) Ну, тогда, тебе будет о чем с ней поговорить на встрече выпускников. ;-)) В Ангасолку сегодня не поеду — ночи сейчас холодные, а бабочки при температуре ниже 10 градусов практически не летают. Нет смысла ехать... |
| 19.05.2011, 11:14:33 | | |
| Константин Суханов | ольга киселева: ...но заболевши - инвалид (если выжил). Точно. Три года назад не повезло, несмотря на прививку. Не лечился, так прошло. Теперь инвалид на голову — выжил из ума (хотя подозреваю, что это больше от старости). |
| 19.05.2011, 12:31:48 | | |
| ольга киселева | ;-) На безумца вы не похожи,да и клиника там иная.Храни вас Бог. |
| 19.05.2011, 13:34:10 | | |
| Александр Козуб | Константин Суханов: Точно. Три года назад не повезло, несмотря на прививку. Не лечился, так прошло. Теперь инвалид на голову - выжил из ума (хотя подозреваю, что это больше от старости). А вы по результатам анализов определили что это энцефалит или сами по симптомам? Может просто есть болячка какая-то похожая,и это был не энцефалит? Я не спец но как вариант... |
| 19.05.2011, 19:54:00 | | |
| Вячеслав Петухин | По результатам анализов. Вот здесь Костя подробно об этом писал: /forum/tread.shtml?id=2549&msid=44871#44871 |
| 19.05.2011, 21:08:18 | | |
| Константин Суханов | Вячеслав Петухин: По результатам анализов. Вот здесь Костя подробно об этом писал: /forum/tread.shtml?id=2549&msid=44871#44871 И как ты всё помнишь? |
| 20.05.2011, 00:14:43 | | |
| Вячеслав Петухин | :-) Я помню только то, что ты об этом уже говорил. А уж находить я умею. |
| 20.05.2011, 00:17:36 | | |
| ольга киселева | Константин Суханов: Теперь инвалид на голову - выжил из ума (хотя подозреваю, что это больше от старости). Константин,я бы посоветовала-пройти МРТ черепа(головного мозга),показаться хорошуму неврологу.Есть изменения,которые хорошо поддаются терапии,без каких бы то ни было последствий. Ознакомилась с историей вашего недуга-мое уважение и похвала.Все же-резервы организма с возрастом изменяются и без медицинской коррекции-будет определенный нелучший результат.Надо найти себе доктора,которому вы будете доверять.Дело не в том-что он может что не знать-он при необходимости- найдет ответ на ваши проблемы.Важное в профессии нашей-обучаемость,опыт,аналитика,помощь и доверие пациента и многое другое... |
| 20.05.2011, 00:44:40 | | |
| ольга киселева | Освежение,напоминание,сори. Болезнь Лайма-клещевой боррелиоз-вызывается спирахетами клещей(похож по развитию болезни на сифилис-возбудитель бледная спирохета).Болезнь поражает нервную систему,суставы,кожу,сердце(АV блокады...) Болезнь рецидивирует годами.Инкубационный период 2-30 дн.Укус-покраснение кожи(1-3-10-60 см),форма пятна округлая,овальная,со временем центр бледнеет,м.б. синим-создается форма кольца,от укуса рубчик,исчезает через 2-3 недели.Через 1-1,5 месяца развивается болезнь. Появляются признаки поражения нервной системы,суставов,сердца.Диагноз подтверждается анализом крови.Обязательное лечение в инфекцион.отд. Лечение антибиотиками,тетрациклинового ряда,цефалоспоринов-цефтриаксон,макролиды-эритромицин.НПВА-индометацин и др.Противоаллергические препараты.Физиотерапия,витамины,им.протекторы. |
| 20.05.2011, 01:08:01 | | |
| ольга киселева | Клещевой реккетсиоз-степные виды клеща.После укуса-через 3-5 дн сыпь,увеличение лимфоузлов,лихорадка-доброкачественный прогноз. |
| 20.05.2011, 01:11:09 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Острая риккетсиозная болезнь — лихорадка Ку... |
| 20.05.2011, 01:21:58 | | |
| ольга киселева | Клещевой энцефалит-тяжелое вирусное заболевание,поражается серое вещество головного и спинного мозга,куда ,после укуса,вирусы попадают с током крови,там размножаются.Арбовирусы-нейротропные,выращенные клещами-проникают в организм через укусы,через молоко.Скрытая фаза-3-25 суток.Начало резкое,неожиданное.Лихорадка-температура 39-40градусов,резкая головная боль,тошнота,рвота,покраснение лица.Боль в шее,верхней части груди,во рту,воспаление глаз,боль в мышцах.Может быть потеря сознания,судороги,припадки. Формы болезни Лихорадочная-3-8 дн -доброкачественная. Менингиальная-3-4 нед,горячка 7-10 дн. Менингоэнцефалитическая-лихорадка,заторможенность,сонливость,галлюцинации,бред,психомоторное возбуждение,дезориентация,судороги.Уже на 2-4 день подкорковые гиперкинезы,стволовые параличи,парезы мышц шеи,плечевого пояса.Смертность в 25% случаев. |
| 20.05.2011, 01:29:01 | | |
| ольга киселева | Полиомиелитная форма-общемозговая симптоматика-вялые параличи,атрофия мышц мускулатуры шеи,рук. Полирадикулитоневротическая форма-доброкачественная,без серьезных последствий. Двухволновой клещевой энцефалит-энцефалит молочный-доброкачественный. Наиболее типичны:полиомиелитный,в меньшей степени- менингоэнцефалитическая форма. Лечение в инфекц.отд.Спец-человеческий противоклещевой иммуноглобулин,симптоматическое. Прогноз зависит от степени поражения.Возможно полное выздоровление,выздоровление с неврологическим дефектом- в виде слабости и атрофии мышц шеи,рук, параличи,парезы,судорожные подергивания мышц конечностей и периодические эпилептические припадки. Иммуноглобулин содержится в спец условиях и транспортировка его эти условия должена соблюдать-иначе возможны осложнения при его применении. |
| 20.05.2011, 01:45:52 | | |
| ольга киселева | Фоторграфия энциклопедическая. |
| 20.05.2011, 02:49:39 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Ольга, у Вас все эти ужасы звучат, как песня :)! Что значит — профессия по призванию! |
| 20.05.2011, 04:46:54 | | |
| Надежда Степанцова | Кстати, как определить — тем делом занимаешься в жизни (в смысле на жизнь зарабатываешь) или нет. Представьте, что вам дали такую кучу денег, что можно до конца жизни не работать и тратить их на что угодно. Чем займетесь? Если тем же, чем и сейчас — вы работаете по призванию. |
| 20.05.2011, 12:57:57 | | |
| Константин Суханов | Надежда Степанцова: Если тем же, чем и сейчас - вы работаете по призванию. Ну, может быть. Только редкий мусорщик, дворник, ассенизатор, сантехник, да просто рабочий ходит на работу потому, что нравится. В офисах сидят, тоже, в бОльшей мере, по принуждению. Тем более в наше время, когда целью жизни подавляющего большинства граждан стали деньги. И ещё момент. Экономика рухнет, если каждый начнёт выбирать профессию исключительно по призванию. |
| 20.05.2011, 19:27:21 | | |
| Надежда Степанцова | Константин Суханов: рабочий ходит на работу потому, что нравится А что, плотнику, каменщику, реставратору не могут нравиться их профессии? Зачем сразу приводить ассенизаторов? ;-)Константин Суханов: целью жизни подавляющего большинства граждан стали деньги Это откуда такие сведения? |
| 20.05.2011, 22:37:53 | | |
| Felix | По поводу прививок — знаком с тремя случаями, когда люди переболели энцефалитом. Все трое были привиты, причем многократно . Двое переболели почти без последствий. Сам не прививаюсь, но наверное правильнее всетаки прививаться, все таки какой то шанс.. Хотя тут зависит еще и от качества прививок, но тут на бытовом уровне конечно не разберешься :( |
| 20.05.2011, 23:31:58 | | |
| Felix | Надежда Степанцова: Представьте, что вам дали такую кучу денег, что можно до конца жизни не работать и тратить их на что угодно. Чем займетесь? Если тем же, чем и сейчас - вы работаете по призванию. Примерно так же размышляю. В этом смысле я на своем месте.Но прав Константин, все по призванию наверно работать даже теоретически не могут. Да и материальный фактор вкупе с рельными возможностями в итоге определяет место работы. |
| 20.05.2011, 23:35:29 | | |
| Константин Суханов | Надежда Степанцова: А что, плотнику, каменщику, реставратору не могут нравиться их профессии? Зачем сразу приводить ассенизаторов? ;-) Могут, конечно. Как исключение (ну кроме реставратора). Только у плотника и каменщика быстро заболит спина и пр., ассенизатор заработает аллергию. Гордиться рабочей профессией — в прошлом. Здесь я согласен с Юрием Кузнецовым. При нормальной экономике, "на коне" — производитель. Ведь только когда человеку есть чем питаться, где жить, во что одеться, лишь тогда он начинает думать об ином. Лишь тогда ему, возможно, понадобятся реставратор, биолог и пр. И благополучие последних, как ни крути, держится исключительно на производителе материальных благ, нравится это вам или нет. Когда жрать нечего и дети орут — не до научных изысканий и классической музыки. Надежда Степанцова: Константин Суханов: целью жизни подавляющего большинства граждан стали деньги Из окружающей жизни. В какой-то (возможно, в бОльшей) степени вы, научные работники, её не видите. И я вам завидую. Вы частично не от мира сего. Или, может, более от мира сего, чем мы все. |
| 21.05.2011, 00:32:20 | | |
| ольга киселева | [cite;Константин Суханов] Вы частично не от мира сего. Или, может, более от мира сего, чем мы все. Уважаемые господа и дамы! ДОКОЛЕ?!? Все работы хороши,выбирай на вкус. Вы давно уже сложившиеся личности,неужели так вам плохо,что не куснув кого-нибудь-не успокоитесь.Кто мы,чтобы судить и оценивать друг друга. Надо спасибо людям сказать,что наука,находясь в полной -"мама дорогая -не горюй"-имеет у нас еще самоотверженных Ученых-тружеников,грамотных,целеустремленных,восприимчивых ко всему новому,динамичному,терпящих идиотские нападки гегемона,(я сомневаюсь-что он у нас есть),непрофессиональных чиновников,любителей поскандалить.Ученые работают самотвержено,без патологической рефлексии,конкретно-мне приятно-пусть даже виртуально, быть в этом обществе,рада их труду.Фотографии-частично отражающие их богатый внутренний мир-интересны,позитивны,целебны. |
| 21.05.2011, 15:16:06 | | |
| ольга киселева | Как врач,скажу-медицина у нас в полном отстое.Вечный вопрос России-Кто виноват и что делать?Для себя определила-борцом за народное благо и вечную идею всеобщего благоденствия- я не могу быть.Поэтому-уйдя из хирургов и начальников-в скорую-(пашу на 2 ставки,чтобы выжить) -я увидела наш социум-во всей красе.До пенсии чуть и мне жаль свой опыт,пыл и прочее проф. качества тратить непродуктивно,бесполезно-80% обращающихся за скорой медицинской помощью-алкоголики,наркоманы,хулиганы,.Жаль,что не могу помогать хорошим ,нуждающимся,понравившимся мне людям.Прошу,вас господа-берегите себя ,своих ближних и добрых людей.Жизнь прекрасна,уникальна,многогранна... и неповторима,и скоротечна.Нам всем еще надо много успеть сделать-поэтому всем добра,здоровья и хорошего ,весеннего настроения.На мой взгляд,ученые- это соль земли,избранные.И Пушкин АС вспоминается-ученых много-умных мало |
| 21.05.2011, 15:42:37 | | |
| Надежда Степанцова | Felix: знаком с тремя случаями, когда люди переболели энцефалитом. Все трое были привиты, причем многократно . Двое переболели почти без последствий. А подробнее можно? По каким схемам и какими вакцинами прививались те двое, что без последствий и третий, про которого ты умолчал? И что с третьим-то? |
| 21.05.2011, 15:53:55 | | |
| Надежда Степанцова | Константин Суханов: Из окружающей жизни. Я общалась с большим количеством людей за свою жизнь, совершенно разных профессий и уровней. И ни для кого деньги не были смыслом жизни. Средством — да. Есть индивиды, которые стремятся к тому, что дает сочетание деньги+власть. Причем, стемятся очень нагло и бессовестно. Но, подозреваю, что это определенный психотип, которого (к счастью) в обществе не настолько много, как кажется, если телевизор смотреть. Такие люди в большинстве своем слабы и трусливы без этих костылей — деньги и власть. Поэтому и рвутся их заполучить. |
| 21.05.2011, 16:05:28 | | |
| yuriy kuznetsov | ольга киселева, а Вы не забыли повод для длительного обсуждения? Кстати я считаю, что это всё таки обсуждение, в споре просто, кто кого переорёт. Так вот я обратил внимание на спесивое заявление о том, что мачту ЛЭП нужно заштамповать болгаркой. Это высокомерие «эстета» оскорбительное для тех, кто ЛЭП строил. И сказать такое может только человек, из рук которого не вышло ничего полезного для людей. «…терпящих идиотские нападки гегемона,(я сомневаюсь-что он у нас есть),…» А что в вашей сфере Вам тоже гегемон мешал, как у Высоцкого:» …Мы живо к вам заявимся с лопатами и с вилами, денёчек покумекаем и выправим дефект…» неужели такое было. Или это плохо скрываемое высокомерие к людям с лопатой , напильником, с рычагами управления экскаватором… Гегемон по факту нас есть (как производитель всего жизнеобеспечивающего) иначе, что бы Вы ели, на чём ездили, в чём жили. А вот статуса гегемона он лишён. Теперь нашу, да и Вашу жизнь определяет какой-нибудь сопливый, бойкий мальчик в банковском офисе. Константин Суханов «Из окружающей жизни. В какой-то (возможно, в бОльшей) степени вы, научные работники, её не видите. И я вам завидую.» Константин, Вы же не будете завидовать благополучному сытому человеку, равнодушно проходящему мимо голодного ребёнка, просто не видящего его. Не стоит завидовать чёрствости. ольга киселева «Константин,я бы посоветовала-пройти МРТ черепа(головного мозга),показаться хорошему неврологу.» Где такие водятся и как определить? Что можете сказать о менинго-энцефало-полиемиелитической форме энцефалита. Каковы шансы на более менее приличное выздоровление и существование у не молодого человека. |
| 21.05.2011, 16:26:32 | | |
| ольга киселева | Магнитнорезонансная компьютерная томография-доступна для всех,можно пройти платно,без направления.Она выявит уровень поражения,характер неврологического дефекта,"топографию"- или область поражения-патологии,покажет-необходимый уровень дообследования-УЗИ ,например.Исключит фатальные заболевания головного мозга. |
| 21.05.2011, 16:37:54 | | |
| ольга киселева | В любой областной(краевой)- есть платный прием неврологов,нейрохирургов.Я бы обратилась к зав неврологического отделения областной больницы.Как правило,на этой должности грамотный,ученый спец.Это доступно,стоит только захотеть-и с улицы прийти и попросить принять-нормальный врач(смею надеяться-что у вас они являются таковыми)всегда найдет время и возможность проконсультировать и решить -диагностические,лечебные и тактические задачи и проблемы вашего зддоровья.Вы поймете на приеме у спеца-что это он и есть-только не перебивайте,слушайте,отвечайте подробно,без негативного раздражения.Попробуйте довериться.Пройдите комплекс необходимого обследования-ОАК,ОАМ,ФЛГ,биохим,обяз-но сахар кр и тд.У больных-пациентов в холле отд-я-разведкой можно выяснить-кто занимается-последствиями от клещ энцефальта,много путей.Ищущий да обрящет. |
| 21.05.2011, 16:44:28 | | |
| ольга киселева | Шансы выздоровления у привитых высоки.Методики прививок-строго по протоколу.Многие из форумчан дали очень много дельных,грамотных,доступных советов по профилактике заболевания.Да,заболевают.Да есть и тяжелые формы.Да есть и тяжелые последствия,с грубым неврологическим дефицитом. Но,господа-ВАМ ли не знать-сколькие избежали этой ужасной участи-заболеть этим недугом.Я не прививаюсь-у меня дугая работа,но уйдя на годы в тайгу-сделаю это и буду заниматься личной профилактикой . "Что можете сказать о менинго-энцефало-полиемиелитической форме энцефалита"-это две формы,объединенные вами в одну-выше я вкратце написала о них.Что конкретно вас интересует? Каковы шансы на более менее приличное выздоровление и существование у не молодого человека. Надо смотреть мне этого конкретного человека. |
| 21.05.2011, 17:15:23 | | |
| ольга киселева | Юрий: А что в вашей сфере Вам тоже гегемон мешал, как у Высоцкого:» …Мы живо к вам заявимся с лопатами и с вилами, денёчек покумекаем и выправим дефект…» неужели такое было. Вышли мы все из народа-дети семьи трудовой.Я бы сказала-исцели в себе врага(мое).Угрозы воспринимаю я неадекватно-пытаюсь вырубить вперед-пока это не сделали со мной.Дефекты -случалось исправлять,людей не чураюсь,хороших ценю.ВС Высоцкого -жаль-мне бы хотелось поучаствовать в его лечении.Как жаль Галкина В и многих других талантливых. Или это плохо скрываемое высокомерие к людям с лопатой , напильником, с рычагами управления экскаватором… Я купила дом в деревне и 60 соток-готовлюсь к пенсии.Люблю работать на земле. Мне не помогают. Гегемон по факту нас есть (как производитель всего жизнеобеспечивающего) иначе, что бы Вы ели, на чём ездили, в чём жили. А вот статуса гегемона он лишён. Теперь нашу, да и Вашу жизнь определяет какой-нибудь сопливый, бойкий мальчик в банковском офисе. Кокава стоимость человеческой жизни? Поверте,я честно зарабатываю свой хлеб,спасая конкретных людей(без взяток и прочих благ) И о дискуссии-правда,не сердитесь.Ядумаю-всякий достоин своей участи.Если вас что то тревожит-прислушайтесь к себе,к знакам из вне,сделайте выводы-и постарайтесь избежать-опасных виражей-против которых все ваше существо.Добра,здоровья,мира вам. |
| 21.05.2011, 17:43:52 | | |
| yuriy kuznetsov | ольга киселева "...слушайте,отвечайте подробно,без негативного раздражения." Раздражения уже нет, есть тупое обречённое равнодушие. Где Вы видели врачей, котрые хотя бы вежливо выслушали попытки больного рассказать о своих ощущениях и что-нибудь поспрашивали. Сразу отсутствие интереса, и желание избавится от больного, мешающего спокойно жить. Как-то видел по ящику медицинского зубра. Он сказал, что настоящий, знающий врач 80 процентов информации о болезни получает из анамнеза, а из всяких остальных только 20. Может 80 и многовато, но суть та. А где они, способные с интересом выслушать больного? |
| 21.05.2011, 17:45:56 | | |
| ольга киселева | Юрий-есть проблема,давайте ее попробуем порешать.Что мы все вокруг да около? Я сегодня с суток и опять в ночь.Напишите мне в личку.Ничего не обещаю,но лед тронется-если вы этого пожелаете. |
| 21.05.2011, 17:52:02 | | |
| yuriy kuznetsov | Ольга, я не понимаю термин " в личку", это значит куда? объясните пожалуйста. |
| 21.05.2011, 19:27:36 | | |
| Felix | Надежда Степанцова: А подробнее можно? По каким схемам и какими вакцинами прививались те двое, что без последствий и третий, про которого ты умолчал? И что с третьим-то? Если честно, Надя, в деталях не знаю. Все трое живут в Мысовой, а там поголвно (включая детей) всех давно прививают . Видимо по какой то стандартной, думаю схеме. Если будет возможность, уточню. А третьего серьезно скрутило. |
| 21.05.2011, 21:55:51 | | |
| Felix | ольга киселева: [cite;Константин Суханов] Вы частично не от мира сего. Или, может, более от мира сего, чем мы все. |
| 21.05.2011, 22:05:41 | | |
| Felix | yuriy kuznetsov: Так вот я обратил внимание на спесивое заявление о том, что мачту ЛЭП нужно заштамповать болгаркой. Это высокомерие «эстета» оскорбительное для тех, кто ЛЭП строил. И сказать такое может только человек, из рук которого не вышло ничего полезного для людей. Когда я смотрю на ЛЭП, протянутую на о.Ольхон я думаю на сколько примитивно мышление принимавших решение. Уровень не выше середины 20-го века. |
| 21.05.2011, 22:19:21 | | |
| ольга киселева | написать на мою эл.почту. |
| 21.05.2011, 22:21:28 | | |
| Надежда Степанцова | yuriy kuznetsov: Где Вы видели врачей, котрые хотя бы вежливо выслушали А я видела. И именно на "скорой", и не в одной бригаде. И они мне много помогли, рассказали, поддержали, научили. Знаете, чем больше общаюсь с людьми, тем больше убеждаюсь: как ты относишься к людям, животным, природе (да ко всему!), так и они к тебе. |
| 22.05.2011, 00:19:43 | | |
| Ирина Дмитроченкова | ольга киселева: yuriy kuznetsov: написать на мою эл.почту. Я, кстати, с Ольгой уже консультировалась (среди ночи, причем) — осенью. Увидела, что Оля в сети (там — у себя — а здесь никого из знакомых врачей в доступе не было), попросила помощи... Природа Байкала — форева!! и везде... Ольга, спасибо!!! Всё нормально с укушенной рукой, палец сгибается уже до конца и почти вообще никогда не побаливает :). Зажимает струну, и можно этой рукой цепляться за веревку и скалу :)! |
| 22.05.2011, 06:07:06 | | |
| Олег Берлов | Надежда Степанцова: как ты относишься к людям, животным, природе (да ко всему!), так и они к тебе. Точно! А тем, кто не верит, рекомендую прочитать книжку Владимира Мегре "Анастасия". |
| 27.05.2011, 09:58:05 | | |
| Александр Рютин | А почему Таёжник-кровопийца, а не Таёжница-кровопийца? Мне кажется, что больше похоже на женскую особь. |
| 27.05.2011, 10:44:53 | | |
| И. Фефелов | Ну, наверно, потому, что 'клещ', м. А так действительно вроде как самка. |
| 27.05.2011, 12:27:30 | | |
| Олег Берлов | Александр Рютин: А почему Таёжник-кровопийца, а не Таёжница-кровопийца? Александр, а Вы, когда с себя клеща снимаете, говорите, что "клещиху сняли"? ;-)) |
| 27.05.2011, 14:40:22 | | |
| yuriy kuznetsov | Felix "Когда я смотрю на ЛЭП, протянутую на о.Ольхон я думаю на сколько примитивно мышление принимавших решение. Уровень не выше середины 20-го века." У Вас есть опыт проектирования ЛЭП? Может даже 21-го века? |
| 27.05.2011, 15:41:44 | | |
| ольга киселева | Олег Берлов] [/cite] В "Анастасии" смутило,что она нагая живет. |
| 27.05.2011, 16:59:54 | | |
| Олег Берлов | ольга киселева: смутило,что она нагая живет. В платье. ;-)) |
| 27.05.2011, 17:36:03 | | |
| ольга киселева | ;-) |
| 27.05.2011, 17:52:55 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Олег Берлов: тем, кто не верит, рекомендую прочитать :)))! Класс, Эдуардыч! Ну, и вдобавок — вот это, ну, или можно это и ещё — вот это... |
| 28.05.2011, 02:44:37 | | |
| Александр Тагильцев | А в начале августа в горах в зоне леса есть риск подхватить клеща или быть укушенным? У меня есть аэрозоль от клещей на одежду (защищает, как написано, 15 дней) и еще есть йодантипирин — будет ли этого достаточно или надо будет еще мазь-репеллент приобрести? |
| 29.05.2011, 08:12:02 | | |
| yuriy kuznetsov | Александр Тагильцев "А в начале августа в горах в зоне леса есть риск подхватить клеща или быть укушенным?" Применяйте самые тщательные меры и будьте настороже. Можете быть укушены и сентябре с самыми тяжёлыми последствиями! |
| 29.05.2011, 10:19:19 | | |
| Борис Захаров | Это действительно самка. Самок можно отличить от самцов по щитку на спине. У самцов он почти полностью закрывает всё брюшко, оставляя видимым только узкую полоску скраю. А у самки, как Вы видите, щиток закрывает не более половины. |
| 29.05.2011, 10:56:18 | | |
| Олег Берлов | Борис Захаров: Самок можно отличить от самцов по щитку на спине. Ещё можно прочитать тут - http://encephalitis.ru/index.php?newsid=19 А вот так клещ спаривается с клещихой -  |
| 29.05.2011, 13:16:28 | | |
| ольга киселева | Жуть ;-)) |
| 29.05.2011, 14:44:43 | | |
| Максим Кустов | В тему аэрозолей от клещей и пр.. В прошлом году ходили в июле на неделю в тайгу, пользовались аэрозолем. За день хода стряхивали штук по 40-к клещей с каждого, ни один не впился и даже не покушался! Клещи от аэрозоля ведут себя странно — бегут по одежде вниз (!), сползают на открытые (необработанные) участки кожи, где крутятся на месте, как одуревшие... В этом году ходили втроем, один пользовался аэрозолем той же марки, и в него же впился клещ... Может, производители раскрутили брэнд и стали лить всякую гадость? Про прививку. Таежники стимулируют иммунитет подснежниками — едят цветы по схеме 1 день — 1 цветок, 2 — 2, 3 — 3, недельный перерыв, 11 день — 3, 12 — 2, 13 — 1. Не знаю, насколько действенно, но переболевших энцефалитом из применявших эту схему не встречал и не слышал о таких... |
| 29.05.2011, 21:10:09 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Максим Кустов: стимулируют иммунитет подснежниками Очень интересно, Максим! А какими именно :)? Ургульками (сон-травой)? ил еще какими-то? |
| 29.05.2011, 21:28:54 | | |
| Elena_S | Максим Кустов: Таежники стимулируют иммунитет подснежниками как подснежники могут стимулировать иммунитет против болезней, переносимых клещами? Кто-нибудь понимает механизм? Мне кажется, это просто самовнушение... |
| 29.05.2011, 21:30:24 | | |
| Александр Тагильцев | Максим Кустов: В этом году ходили втроем, один пользовался аэрозолем той же марки, А какая была марка, можно как то уточнить?Я купил Gardex, такой оранжевый флакон. Может не встряхнули хорошо, или срок вышел? |
| 29.05.2011, 21:35:27 | | |
| Felix | Elena_S: Мне кажется, это просто самовнушение... Плацебо :) |
| 29.05.2011, 21:39:36 | | |
| Максим Кустов | Это как раз и был Gardex, хотел избежать рекламы и антирекламы... А про подснежники и неспецифический иммунитет — все вполне реально. Например, изюбри их тоже едят весной, выгоняют свищей... |
| 29.05.2011, 21:49:56 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Максим Кустов: выгоняют свищей выгоняют свищей ??? |
| 29.05.2011, 21:52:25 | | |
| Александр Тагильцев | Спасибо. Но я куплю еще мазь к Гардексу. Пока временно нет в аптеках. |
| 29.05.2011, 21:54:32 | | |
| Максим Кустов | Во всяком случае, часть из них, кто не успел вылезти, погибают прямо в тканях животного... Изюбри, объевшись подснежников, стоят как сонные, подпускают до 50 метров, даже не машине... Если их и спугнешь — дальше 100-200 метров не отходят... |
| 29.05.2011, 21:56:58 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Максим, ну, как-то они по-другому называются :), не помню — то ли финки, то ли финны... Это ж про личинок глистов речь? |
| 29.05.2011, 22:07:48 | | |
| Elena_S | Максим Кустов: выгоняют свищей я не очень поняла, что такое свищи ;-) . Но, судя по всему, это какие-то паразиты. Так вот выгонять паразитов при помощи трав — абсолютно нормально. А приобретать какой-то конкретный иммунитет (не просто повышать и укреплять общий!) — антинаучно :-)))Felix: Плацебо :) вот именно :-) |
| 29.05.2011, 22:14:07 | | |
| Максим Кустов | Про глистов не знаю, наверное тоже выходят. Свищи — это личинки оводов, их насекомые откладывают под кожу животных, где те развиваются... Еще свищами называют отверстия в шкуре животного, которые прогрызают личинки, когда выходят наружу.... |
| 29.05.2011, 22:14:42 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Максим Кустов: это личинки оводов О! Спасибо! |
| 29.05.2011, 22:17:25 | | |
| Максим Кустов | Про неспецифический иммунитет можно и подискутировать на досуге... Например, курение существенно поднимает неспецифический иммунитет благодаря примерно 200-м токсическим соединениям (смолы), каждое из которых находится в табачном дыме в следовых количествах... :-) |
| 29.05.2011, 22:17:52 | | |
| Elena_S | Максим Кустов: Свищи - это личинки оводов Ну вот, другое дело :-) . На них вполне может сказываться действие какой-либо травы. |
| 29.05.2011, 22:18:53 | | |
| Максим Кустов | Рассказывали, что когда клещ впивается в человека, принимавшего подснежники, он засыхает, даже наполовину не впившись... |
| 29.05.2011, 22:21:07 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Максим Кустов: курение существенно поднимает неспецифический иммунитет Аах! Я зря бросила курить лет семь назад :)? А клещи на это как реагируют? Может, американские индейцы именно так от них и спасались :)? |
| 29.05.2011, 22:21:33 | | |
| Борис Захаров | Ну насчёт сон-травы и иммунитета к энцефалиту — это больше похоже на эффект плацебо. А вот укусы комаров действительно иммунизируют. Комары (а также и слепни) могут переносить вирус энцефалита. Но они не являются специфическими переносчиками. Так что вирус попав в слюнные железы насекомого быстро ослабевает и теряет свою вирулентность. Когда комар пьёт кровь он переносит вирус, но поскольку вирус уже ослаблен, то он может вызвать только местную реакцию (как при прививке). Вот так, поэтому, кстати, местное население значительно реже болеет энцефалитом, чем залётные посетители леса. Так что радуйтесь друзья, когда Вас комар кусает. |
| 29.05.2011, 22:21:58 | | |
| Elena_S | Максим Кустов: Например, курение существенно поднимает неспецифический иммунитет благодаря примерно 200-м токсическим соединениям я так думаю, что от содержания этих ядов просто дохнут всякие болезнетворные организмы. Вряд ли иммунитет поднимается. Впрочем, я, конечно, не специалист :-)Но в конкретном случае, связи (научного объяснения) подснежников с переносимыми клещами заболеваниями, я не вижу. Поэтому просила объяснить, если кто понимает :-) |
| 29.05.2011, 22:23:02 | | |
| Олег Берлов | Максим Кустов: когда клещ впивается в человека, принимавшего подснежники, он засыхает, даже наполовину не впившись... ж-)) |
| 29.05.2011, 22:24:15 | | |
| Вячеслав Петухин | Elena_S: А приобретать какой-то конкретный иммунитет (не просто повышать и укреплять общий!) - антинаучно :-))) Почему же? Йодантипирин повышает иммунитет против энцефалита. Почему же в прострелах не быть какому-то веществу, действующему подобным образом? |
| 29.05.2011, 22:25:01 | | |
| Максим Кустов | Ну насчёт сон-травы и иммунитета к энцефалиту — это больше похоже на эффект плацебо ---------------------------------------------------------------------------- Какой эффект плацебо может быть применим к инфекционным заболеваниям? А вот на концентрацию гамма-глобулинов в крови подснежники могут влиять очень даже запросто... |
| 29.05.2011, 22:25:27 | | |
| Elena_S | Максим Кустов: Рассказывали, что когда клещ впивается в человека, принимавшего подснежники, он засыхает, даже наполовину не впившись... в это что-то совсем с трудом верится... Что же там с кровью человека должно твориться?Борис Захаров: Вот так, поэтому, кстати, местное население значительно реже болеет энцефалитом, чем залётные посетители леса. местное население ещё ест мясо, добытых в лесу животных. Животные, разумеется, часто кусаны клещами. Неоднократно слышала, что так народ получает более-менее стабильный иммунитет. |
| 29.05.2011, 22:25:56 | | |
| Elena_S | Вячеслав Петухин: Почему же в прострелах не быть какому-то веществу, действующему подобным образом? я же на спорю, просто мне ПОКАЗАЛОСЬ не логично, что там может содержаться? Поэтому и просила объяснить. Пока что как-то не верится... ;-)Максим Кустов: вот на концентрацию гамма-глобулинов в крови подснежники могут влиять очень даже запросто... тоже вариант :-) |
| 29.05.2011, 22:28:09 | | |
| Максим Кустов | Про иммунитет через потребляемое мясо и молоко коров — это точно сказки... Любой белок в пищеварительном тракте свернется! |
| 29.05.2011, 22:28:21 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Олег Берлов: Максим Кустов: когда клещ впивается в человека, принимавшего подснежники, он засыхает, даже наполовину не впившись... Я с собаки, обработанной спреем "Барс", таких клещей сама снимала, потому и интересовалась — можно ли человека им так попшикать перед лесом :). |
| 29.05.2011, 22:28:29 | | |
| Elena_S | Максим Кустов: Любой белок в пищеварительном тракте свернется! а почему обязательно это должен быть белок? Может, принцип такой же, какой и предполагается в подснежниках? Ведь в подснежниках не белок же. А если белок (или любая другая большая молекула), то он тоже свернётся ;-) |
| 29.05.2011, 22:32:01 | | |
| Felix | Борис Захаров: вот укусы комаров действительно иммунизируют. Комары (а также и слепни) могут переносить вирус энцефалита. Но они не являются специфическими переносчиками. Так что вирус попав в слюнные железы насекомого быстро ослабевает и теряет свою вирулентность. Когда комар пьёт кровь он переносит вирус, но поскольку вирус уже ослаблен, то он может вызвать только местную реакцию (как при прививке). Вот так, поэтому, кстати, местное население значительно реже болеет энцефалитом, чем залётные посетители леса. А вот это интересно. О том, что комары могут быть переносчиками пусть и невирулентной формы вируса энцефалита, даже и не слышал. |
| 29.05.2011, 22:34:07 | | |
| Максим Кустов | а почему обязательно это должен быть белок? -------------------------------------------------- Иммунитет, как механизм, имеет белковую природу, реализован в виде иммуноглобулинов как специфического ,так и неспецифического действия. Если у животного выработан иммунитет — значит в организме содержатся соответствующие антитела (специфические иммуноглобулины). |
| 29.05.2011, 22:37:44 | | |
| Elena_S | Felix: О том, что комары могут... по крайней мере, это уже больше похоже на правду. Как мне кажется :-) |
| 29.05.2011, 22:38:19 | | |
| Elena_S | Максим Кустов: Иммунитет, как механизм, имеет белковую природу ... Максим Кустов, ну так объясните тогда, пожалуйста, какую природу иммунитета будет иметь подснежник? Есть, допустим, предположение, что там может содержаться вещество, повышающее уровень антител.Но ведь в крови животных могут содержаться продукты жизнедеятельности болезнетворных организмов, которые могут не являться белком, но повышать иммунитет. Я не пытаюсь спорить ради спора, я хочу выяснить :-) |
| 29.05.2011, 22:42:03 | | |
| Felix | Максим Кустов: Какой эффект плацебо может быть применим к инфекционным заболеваниям? Ну теоретически может, в повышении иммунитета и сопротивляемости действию вируса, к примеру :) |
| 29.05.2011, 22:43:15 | | |
| Felix | Elena_S: по крайней мере, это уже больше похоже на правду. Как мне кажется :-) Я и раньше то всякими "брызгалками" от комаров редко пользовался, а теперь и отмахиваться, видимо перестану :)))Вообще про это почитать бы что-нибудь поподробнее. |
| 29.05.2011, 22:47:25 | | |
| Максим Кустов | объясните тогда, пожалуйста, какую природу иммунитета будет иметь подснежник? ______________________________________________________________ В подснежниках, полагаю, есть химическое вещество типа олигосахарида (антиген), структурно схожее с фрагментами оболочки вируса энцефатита. |
| 29.05.2011, 22:48:47 | | |
| Elena_S | Максим Кустов: вещество типа олигосахарида (антиген), структурно схожее с фрагментами оболочки вируса энцефатита. если рассуждать дальше, в мясе и молоке (я про молоко не говорила, но пусть будет) могут ведь содержаться фрагменты не просто похожие на оболочки вируса, но фрагменты именно этой оболочки. А раз аналогичное вещество из подснежников (предположим) благополучно всасывается в ЖКТ человека, не распадаясь на невинные более мелкие молекулы, значит фрагменты оболочек из мяса, теоретически, тоже на это способны. Тем более что мясо для поднятия сопротивляемости к энцефалиту рекомендуется есть не прожаренным.Повторюсь, я это знаю только с чужих слов. Лично не проверяла и у медиков не справлялась. Поэтому и интересна возможность разных вариантов. |
| 29.05.2011, 22:56:35 | | |
| Максим Кустов | Но ведь в крови животных могут содержаться продукты жизнедеятельности болезнетворных организмов, которые могут не являться белком, но повышать иммунитет. ____________________________________________________________________ Кровь теплокровных животных — не помойка, там все утилизируется в сжатые сроки.... :-) Для ясности — иммунитет (антитела) вырабатывается под действием фрагментов болезнетворных организмов (антигенов). Если антитела выработаны к продуктам жизнедеятельности болезнетворных организмов — на их численность и самочувствие они влиять не будут. |
| 29.05.2011, 23:00:31 | | |
| Александр Мамонтов | Сегодня спалил девятого в этом сезоне клеща (9:1 в мою пользу). Лучший иммунитет Ваше внимательное отношение к свой персоне и шкурке товарища! :). Да, фото супер! |
| 29.05.2011, 23:13:11 | | |
| Александр Иутинский | ольга киселева: Надо найти себе доктора,которому вы будете доверять.Дело не в том-что он может что не знать-он при необходимости- найдет ответ на ваши проблемы.Важное в профессии нашей-обучаемость,опыт,аналитика,помощь и доверие пациента и многое другое... Ольга, ВЫ врач эпидемиолог ? Подскажите может ли развиться гидроцефалия из за укусов десятков клещей ? |
| 29.05.2011, 23:17:22 | | |
| Максим Кустов | Александр Мамонтов: Сегодня спалил девятого в этом сезоне клеща.... ________________________________________________________________ Любят они тебя, Саня, непреходящей любовью.... :-) Кстати, авторский метод (пока не запатентован): первого клеща в сезоне я долго мучаю, а потом отпускаю на волю, лишив предварительно передних лапок, чтобы другим рассказал, с каким садистом имеют дело... Помогает 100%, проверь! ;-) |
| 29.05.2011, 23:20:17 | | |
| Felix | Александр Мамонтов: Сегодня спалил девятого в этом сезоне клеща (9:1 в мою пользу). Я кажись столько только сегодня до обеда на Снежной снял :)Александр Мамонтов: Лучший иммунитет Ваше внимательное отношение к свой персоне и шкурке товарища! Золотые слова! |
| 29.05.2011, 23:23:18 | | |
| Felix | Максим Кустов: первого клеща в сезоне я долго мучаю, а потом отпускаю на волю, лишив предварительно передних лапок, Это же не гуманно... |
| 29.05.2011, 23:24:12 | | |
| Александр Мамонтов | Максим Кустов: ......чтобы другим рассказал, с каким садистом имеют дело... Помогает 100%, проверь! ;-) Окрысятся они на тебя и отомстят. Будешь знать как животинок мучить. Свидетелей надо того ... ну сам понимашь.А то что девять за сезон, так я еще на Хамар Дабане не был. Там счет десятками пойдет :) |
| 29.05.2011, 23:25:35 | | |
| Максим Кустов | Окрысятся они на тебя.... ____________________________________________________ Они меня и так не любят... :-( Сегодня у товарища вытаскивал клеща, получилось фрагментами, еще и товарищ обидился, ножик тупой был... Кстати, как эффективнее вытащить впившегося клеща, если масла нет? |
| 29.05.2011, 23:31:56 | | |
| Александр Иутинский | Максим Кустов: Окрысятся они на тебя....____________________________________________________Они меня и так не любят... :-( Сегодня у товарища вытаскивал клеща, получилось фрагментами, еще и товарищ обидился, ножик тупой был...Кстати, как эффективнее вытащить впившегося клеща, если масла нет? На нитку и выкручивать аккуратно. |
| 29.05.2011, 23:34:06 | | |
| Вячеслав Петухин | Максим Кустов: Кстати, как эффективнее вытащить впившегося клеща, если масла нет? Сколько бы масла не было :-) эффективнее всего взять пальцами и вытащить.А нитки и прочее — верный способ разорвать клеща на части. |
| 29.05.2011, 23:36:02 | | |
| Максим Кустов | Вячеслав Петухин:... эффективнее всего взять пальцами и вытащить. __________________________________________________________________ Так я так и тащил, раскачивая... Только он то ли сдох от избытка чувтв, то ли из вредности порвался... С этими спрэями против клещей совсем квалификацию утратил.... |
| 29.05.2011, 23:39:54 | | |
| Felix | Максим Кустов: Кстати, как эффективнее вытащить впившегося клеща, если масла нет? Всегда вытаскиваю прямо, без масел и кручений... Ну если что осталось (очень редкий случай) — хирургическим образом... |
| 29.05.2011, 23:40:24 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Да, если не глубоко еще залез. Пальцами — как схватишь, так и держишь, а как выкручивать? Грамотно вытащить клеща можно с помощью нитки, пинцета или специального приспособления – ручки-лассо. Вы завязываете узел нитки между кожей и хоботком клеща, закручиваете два конца нити и вывинчивающими движениями аккуратно вытягиваете клеща из кожи. Подсолнечное масло использовать не надо, кстати. |
| 29.05.2011, 23:41:55 | | |
| Александр Мамонтов | Максим Кустов: ....ножик тупой был... |
| 29.05.2011, 23:46:47 | | |
| Максим Кустов | Александр Мамонтов:.... Когда запахнет паленой кровью можно считать процесс завершенным.. ________________________________________________________________ Не поверишь, но сначала я примерно так и планировал! В смысле попробывал нагреть жопку клеща зажигалкой... :-) Товарищ юмора не оценил... |
| 29.05.2011, 23:51:28 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Мой дедушка, по рассказам родственников, удалял при помощи папиросы. Я этот способ заимствовала применительно к собакам — держим злодея пинцетом и прикасаемся сигаретой — хм! — к его задней части. Очень хорошо заметно, как он начинает ножонками сучить и выкарабкиваться. Тут-то ему и аллес. Прямо вися в тисках пинцета он и принимает свою кончину в жарком огне зажигалки... Ожога при том можно вполне избежать, но ранку я потом спиртом или зеленкой обрабатываю. Можно, кстати, вместо масла, ваткой со спиртом его накрыть и подержать без доступа воздуха, тоже вылезает. |
| 29.05.2011, 23:54:52 | | |
| Вячеслав Петухин | Максим Кустов: С этими спрэями против клещей совсем квалификацию утратил.... Ну это понятно... :-) Квалификация — великая вещь.Ирина Дмитроченкова: Пальцами - как схватишь, так и держишь, а как выкручивать? Не надо выкручивать. Тащить на себя — и всё.Ирина Дмитроченкова: Вы завязываете узел нитки между кожей и хоботком клеща, закручиваете два конца нити и вывинчивающими движениями аккуратно вытягиваете клеща из кожи. Ирина, это сказки, что так легко вытащить. Может, конечно, кто-то и умеет так вытаскивать, но это очень сложно. Через нитку не чувствуется, как клещ вытаскивается. Соответственно, очень легко вместо вытаскивания разорвать клеща на части. Способ с ниткой, насколько я знаю, предлагают, чтобы не касаться клеща. Но слишком уж призрачная опасность заразиться именно от касания (особенно если ты вытаскиваешь клеща из себя самого). |
| 29.05.2011, 23:56:22 | | |
| Александр Мамонтов | Максим Кустов: ....Не поверишь, но сначала я примерно так и планировал! В смысле попробывал нагреть жопку клеща зажигалкой... :-) Товарищ юмора не оценил... От чего же? Охотно верю. Биологическое образование ни чем не вытравишь!!! :), просто от зажигалки площадь поражения несравнимо больше .... оно как бы и от гвоздя по чище коленного рефлекса получается, а вот зажигалкой ...... очень понимаю твоего товарища :))) |
| 29.05.2011, 23:57:18 | | |
| Felix | У меня друг, приехав из пригорода как то, нащупал под мышкой клеща (как ему показалось), перепугавшись попросил свою подругу (тоже перепугавшуюся) вытащить. Она пальцами тянула — не смогла. Тогда они не придумали ничего лучше, как вытащить пассатижами... Вырвали... Положили в баночку и помчались в мед.центр, на исследование отдали... Оказалось они родинку вырвали.. Так что осторожнее с этим делом... :)) |
| 30.05.2011, 00:01:06 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Пинцет у меня в походе всегда с собой — им тоже чувствуешь, главное — не раздавить, когда крутишь. Тянуть всё-таки рискованно, часто голова остается. А заставить самого вылезти — лучше всего. Но вот теперь, когда не курю, чем подпаливать? Может, Александр прав — гвоздиком? Но — а его чем держать? Придется сигареты брать — в аптечку. Надеюсь, даст Бог. не закурю :) от этого. |
| 30.05.2011, 00:03:52 | | |
| Александр Мамонтов | Felix: .......Оказалось они родинку вырвали.. .. :))). И успешного завершения истории в онкодиспанцере ...... |
| 30.05.2011, 00:04:06 | | |
| Вячеслав Петухин | Ирина Дмитроченкова: Пинцет у меня в походе всегда с собой - им тоже чувствуешь, главное - не раздавить, когда крутишь. Как же пинцетом чувствуешь? Пинцетом абсолютно не чувствуешь, насколько сильно надо сжимать. И клещь либо может проскальзывать (с дополнительным риском разорваться), либо раздавливаться и тоже разрываться на части.Ирина Дмитроченкова: Тянуть всё-таки рискованно, часто голова остается. Я из себя вытянул уж несколько десятков клещей точно. Ни у одного голова не осталась. |
| 30.05.2011, 00:08:55 | | |
| Felix | Александр Мамонтов: :))). И успешного завершения истории в онкодиспанцере ...... ТТТ, обошлось... Я просто это к тому, что истерию вокруг впившегося клеща тоже не стоит разводить, надо спокойно и рассудительно подходить к процессу...А то у эффекта плацебо и обратный эффект бывает :))) |
| 30.05.2011, 00:09:55 | | |
| Максим Кустов | Метод Мамонтова с сигаретой представляется оптимальным! У сигареты температура выше, она не остывает и не нагревает пальцы... Хотя можно взять китайскую палочку с благовоньями... :-)) Единственное смущает, а захочет клещ вылезать, или просто у него жопка сгорит? |
| 30.05.2011, 00:10:08 | | |
| Александр Иутинский | Вячеслав Петухин: Через нитку не чувствуется, как клещ вытаскивается. Соответственно, очень легко вместо вытаскивания разорвать клеща на части. Способ с ниткой, насколько я знаю, предлагают, чтобы не касаться клеща. Но слишком уж призрачная опасность заразиться именно от касания (особенно если ты вытаскиваешь клеща из себя самого). Я потерял навык — давно не вытаскивал =) В прошлом году вытаскивал клеща В. Ленденеву на Ниловском дацане. Разорвал клеща — помогла иголка вытащить остальное. |
| 30.05.2011, 00:10:22 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Максим Кустов: смущает, а захочет клещ вылезать Из собак — проверено — вылезает 100%! Ну, не надо сильно прижимать сигарету — легким касанием :). Лапами сучит, о кожу опирается и пытается проворненько выскочить, чтобы удрать. С человека только раз снимала — не очень жжет, сказали. Горячо, но терпимо. |
| 30.05.2011, 00:12:03 | | |
| Александр Мамонтов | Максим Кустов: Метод Мамонтова .... не надо так высоко оценивать мои заслуги. Раскаленным металлом — это банальный, широкоизвестный микробиологический метод обеззараживания. И сигарета тут не играет никакой роли, кроме иллюзорного успокоения нервов :) Место укуса то не стирилизуется сигаретой :(. |
| 30.05.2011, 00:14:41 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Александр — сигаретой нужно в зад клещу тыкать, а не самому курить её :) |
| 30.05.2011, 00:17:26 | | |
| Александр Мамонтов | Ирина Дмитроченкова: ...Александр - сигаретой нужно в зад клещу тыкать, а не самому курить её :) :). Ну тогда это точно не мой метод, а Вашего Деда :) |
| 30.05.2011, 00:19:01 | | |
| Elena_S | Сам-то клещ вылазить точно не захочет ;-) . Мне единственным правильным методом извлечения в полевых условиях кажется обычное вытаскивание руками. Осторожно, медленно раскачивать и тащить. Сколько раз с собаки вытаскивала (с себя и людей, к счастью, не часто), очень редко голова отрывалась (у клеща, конечно :-) ). А все эти масла, петли, керосины — долго и как-то не эффективно... Всё равно пальцами потом тащишь. Александр Мамонтов: И сигарета тут не играет никакой роли, кроме иллюзорного успокоения нервов :) Место укуса то не стирилизуется сигаретой :(. ага, голова всё равно внутри останется, а зараза (если есть) ничем раскалённым уже не обезвредится. |
| 30.05.2011, 00:21:23 | | |
| Felix | Как то моей кошке клещ рядом с глазом впился. Очень близко.... Тут с сигаретами и раскалеными гвоздями не попрешь... :) |
| 30.05.2011, 00:22:01 | | |
| Elena_S | Ирина Дмитроченкова: Из собак - проверено - вылезает 100%! вылезает? Сам? Надо попробовать... |
| 30.05.2011, 00:22:29 | | |
| Максим Кустов | Место укуса то не стирилизуется сигаретой :( ___________________________________________________________________ Полагаю следующее: патогены (вирус энцефалита, спирохета и др.) попадают в кровь вместе с секретом, который впрыскивает клещ для обезболивания. Здесь значимо количество впрыснутого секрета (потенциально количество патогенов), т.к. при их незначительной концентрации произойдет иммунизация организма. Прижигание прекращает кровоток в месте укуса и способствует притоку лимфы, т.е. в кровь патогены не поступают, а сразу начинают обрабатываться лимфатической системой, где им и хана.... Теоретически, прижигание — гуд!!! Жаль, сегодня на товарище не обкатал... :-) |
| 30.05.2011, 00:25:25 | | |
| Александр Тагильцев | Не понял, а куда тыкать раскаленным гвоздем? В самого клеща? Или отогнуть клеща и рядом с местом укуса? В место укуса же не ткнешь, там же тело клеща. |
| 30.05.2011, 00:26:06 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Александр Мамонтов: не мой метод, а Вашего Деда :) Спасибо :)! Совместно это будет называться метод Мамонтова-Лазутина :) Elena_S: Сам-то клещ вылазить точно не захочет ;-) Может, и не захочет, а приходится... А вот то, что Elena_S: Место укуса то не стирилизуется сигаретой :(. ага, голова всё равно внутри останется, а зараза (если есть) ничем раскалённым уже не обезвредится. инфекция по-любому уже в крови, если такой гад попался, это да. Но это — как не вытаскивай :(. Только если теория (концептуальное обоснование) верна — то айс! Тогда метод будет называться технология Мамонтова-Лазутина- Кустова :) |
| 30.05.2011, 00:26:44 | | |
| Александр Мамонтов | Elena_S: ......, а зараза (если есть) ничем раскалённым уже не обезвредится. ??? :(. Все надо делать с чувством, с толком и не спеша. Тогда выгорает все. Проверено. Шрамы уходят лет за 5-6, ну да это индивидуально. Может и сразу без следов. Только присосавшегося можно и не выжигать, а просто выдрать/соскрести и сжечь. Прижигаю только если не соскребается и/или плохо вырывается, что остается в месте укуса и насосавшихся. |
| 30.05.2011, 00:31:53 | | |
| Максим Кустов | куда тыкать раскаленным гвоздем? В самого клеща? ____________________________________________________ Представляется, если уж прижигать, то лучше тыкать в самого клеща, сжигать его и лунку, куда впился... Во первых, экономия по времени (меньше секрета напустит), во вторых — тыкаешь в осязаемого врага, а не в свой единственный организм, легче выстраивается мотивация... :-) |
| 30.05.2011, 00:35:25 | | |
| Александр Мамонтов | Александр Тагильцев: Не понял, а куда тыкать раскаленным гвоздем? В самого клеща? Или отогнуть клеща и рядом с местом укуса? В место укуса же не ткнешь, там же тело клеща. Если клещ хорошо впился, вытащить его не всегда удается (мне). Т.е. если видно, что влез по самое нехочу, жечь клеща и место укуса одним тыком или в два приема. Клещ просто сгорит и .... часть шкурки 4-5 мм в диаметре глубиной на 2-3 мм. Волдырь и место ожога примерно 1 см в диаметре промыть марганцовкой, засыпать стрептоцидом и заклеить пластырем. Все. Но это не 100% гарантия, а минимизация ущерба, какая доступна на месте сразу после укуса. Другие лекарственные средста это не отменяет. |
| 30.05.2011, 00:41:23 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Как-то это у вас брутальненько :). Если его нежненько шугануть сигаретой или ваткой со спиртом — сам! вылезает, как миленький. Лунку — йодом, спиртом и зеленкой — чем-нибудь таким, имхо, достаточно. Но хозяин — барин, шрамы ведь украшают мужчину :) У кота в прошлом году я пыталась вытаскивать, как Вячеслав говорит, тоже на голове — осторожненько раскачивая. Вылезать клещ не захотел. Тогда голову котейке прикрыли полотенцем, хозяин его зажал и быстренько провели экзекуцию над клещом с сигаретой. Коты — они ведь очень нервные, и когти у них... |
| 30.05.2011, 00:41:54 | | |
| Максим Кустов | Александр Мамонтов: Александр, вопрос как к основоположнику метода: Если клещ впился в интересное место, где и сам не увидишь и другим не покажешь (упаси бог!), как прижигать? ;-) |
| 30.05.2011, 00:46:19 | | |
| Александр Мамонтов | Максим Кустов: Александр Мамонтов: Александр, вопрос как к основоположнику метода: Если клещ впился в интересное место, где и сам не увидишь и другим не покажешь (упаси бог!), как прижигать? ;-) Надо попросить у кого-нидь зеркальце. Прежде прижигания потренироваться холодным инструментом, что бы не навредить потомкам :) |
| 30.05.2011, 00:50:46 | | |
| Александр Тагильцев | Максим Кустов: Если клещ впился в интересное место, И впивался в яйцо. Причем когда с девушкой в одной лодке плыли по Иркуту. Пришлось под телогрейкой, но девушка поняла все правильно, потом все долго посмеивались. :) Но там его легко выдавить с обратной стороны, шкурка то тоненькая. |
| 30.05.2011, 03:52:17 | | |
| Юрий Чернокнижный | При мне один знакомый на Хакусах выкручивал клещей из себя как болтики по резьбе против часовой стрелки, 8 штук. Я тоже попробовал (на нём) получилось. Говорил , что всё время так делает, самый лучший способ.А вот на себе не пробовал, они ко мне не цеплялись пока , Тьфу.. тьфу.. тьфу! хотя рядом в палатке туристы снимали с себя по нескольку штук. |
| 30.05.2011, 09:01:25 | | |
| Александр Тагильцев | Ну да, против часовой как-то сподручнее крутить. Вроде как выкручиваешь :) По часовой эффект точно такой же будет, только никого не заставишь. |
| 30.05.2011, 09:26:37 | | |
| ольга киселева | Удалив клеща,необходимо осмотреть морфологию,голову-все ли на месте.Осмотреть ранку,обработать.Его сохранить (раздовив)но не в спирте- и на анализ. Лучше,чтобы удалял(особенно в трудно-доступном для пациента месте,в интимном месте) другой-опытный извлекатель,или спец.От взгляда не убудет,можно прикрыть-то,чего не хотите показать. Я покрываю клеща спиртовой салфеткой,он начинает двигаться,не жду,когда сам выйдет,пинцетом у самой кожи беру за голову и рывком-потятиваю на себя.Можно определять направление -вектор-его положения в коже-и тянуть по ходу этого вектора.Если клещ глубоко в коже,а может даже и воспалились окружающие ткани,то удалить-необходимо,обработать,по возможности оставить дренаж,асептич.повязка- и к спецу(хирург,инфекционист). |
| 30.05.2011, 13:50:19 | | |
| ольга киселева | Александр Иутинский]Ольга, ВЫ врач эпидемиолог ? Подскажите может ли развиться гидроцефалия из за укусов десятков клещей ?[/cite] 1Нет,я сегодня врач скорой помощи. 2.Гидроцефалия может развиться даже от одного инвазивного клеща-в случае развития клещевого энцефалита-при формах-поражающих воспалением оболочки(паутинную)-менингит и само вещество головного мозга- энцефалит. Необходим комплексный подход к определению первопричины гидроцефалии(водянка головного мозга) и ее следствию-повышению внутричерепного давления. |
| 30.05.2011, 14:08:38 | | |
| ольга киселева | О Гидроцефалии-водянке головного мозга. Мозг человека защищен кроме костного каркаса-жидкостью(спинно-мозговая или ликвор),выполняющую роль амортизатора и питательной среды -транспорт питательных веществ.Ликвор производится в боковых желудочках головного мозга-до 0,5 литра,течет по ликворным протокам-всасывается в кровяное русло.Обновляется до 7 раз в сутки.Головной и спинной мозг плавает в ликворе.Избыток ликвора:его повышенная продукция,затруднение движения по ликворным путям(боковые желудочки,3,4желудочки мозга,субарохноидальное пространство(где происходит нарушение всасывания абсорбции ликвора)-приводит к повышению внутричерепного давления(ВЧД)-поскольку мозг находится в жестком ,ограниченном пространстве.Избыток ликвора-гидроцефалия-с патологией-повышенного внутричерепного давления. |
| 30.05.2011, 14:33:43 | | |
| ольга киселева | Причин гидроцефалии и повышения ВЧД-много: -Много продуцируется ликвора, -Плохо и мало всасывается в кровь, -Нарушение путей циркуляции. Эти причины вызываются различными заболеваниями и неблагоприятными воздействиями. -Перенесенные черепно-мозговые травмы-сотрясение головного мозга,переломы костей черепа и др. -Врожденные анамалии ЦНС. -Нарушение оттока венозной крови из черепа. -Гипоксии(кислородная недостаточность). -Опухоли головного,спинного мозга. -Заболевания позвоночника,спинного мозга(остеохондрозы,грыжи спинно-мозговые и т.д.) -ОНМК-инсульты,параличи. -Сильные отравления. -Воспалительные,инфекционные заболевания- в том числе и Клещевой энцефалит,в особенности с последствиями в виде дефекта в ЦНС. |
| 30.05.2011, 14:51:22 | | |
| Ирина Дмитроченкова | ольга киселева: - остеохондрозы, грыжи спинно-мозговые и т.д. Вау! То есть, если больная спина, то может быть гидроцефалия?! Так, всем срочно лечить спину!!! Ольга, а сколько кг можно поднимать таким людям? А то — гипотеза — тащат на себе в гору неподъёмные грузы, а потом и говорят: что-то голова кружится, и побаливает... |
| 30.05.2011, 14:55:40 | | |
| Константин Суханов | И вот это всё может от энцефалита развиться? А сама водянка чем плоха? |
| 30.05.2011, 14:56:33 | | |
| ольга киселева | Диагностика: Осмотр неврологом,нейрохирургом.Окулист-расширение и извитость вен глазного дна. КТМ,МРКТ(магнитно-резонансная компьютерная томография) головного мозга-где определяется расширение жидкостных полостей головного мозга и разрежение мозгового вещества по краю желудочков мозга. Ультразвуковое сосудистое исследование гол.мозга-нарушение оттока венозной крови. Эхоэнцефалография. |
| 30.05.2011, 15:02:11 | | |
| ольга киселева | Ирина Дмитроченкова]Ольга, а сколько кг можно поднимать таким людям?cite] Все индивидуально.Важны тренеровки,здоровый образ жизни,регулярный мониторинг здоровья и ваш любимый ИММУНИТЕТ-сторожевой пес нашего организма. |
| 30.05.2011, 15:06:16 | | |
| ольга киселева | Константин Суханов: 30.05.2011, 14:55:40 | 1-при последствиях КЭ -в виде Дефицита в ЦНС. 2-Клиника Повторюсь-синдром Повышенного внутричерепного давления(ПВД)-вызывается многими факторами-порой наслаивающимися друг на друга и усугубляющими картину патологии.Надо искать первопричину,предрасполагающие моменты,проследить клинические проявления,наследственность и мн др-короче-творческий подход.Возможно-и клещ не при делах. |
| 30.05.2011, 15:17:54 | | |
| ольга киселева | Клиника Гидроцефалии,Повыш. ВЧД 1 Сильные,упорные головные боли,нарастают утром,или возникают во второй половине ночи.Локализуются часто в лобной области.Тяжесть в голове. 2 Тошнота,порой рвота. 3 Нарушение сознания-предколлаптоидные состояния и т.д. 4 Ухудшение,потеря памяти. 5 Изменение поведения. 6 Отупение. 7 Нарушение слуха,зрения. 8 Легкая истощаемость при физ и интеллект. нагрузках 9 Возможно снижение потенции. 10 Изменения походки. 11 Синяки под глазами. 12 Вегетососудистые изменения:потливость,падение или повышение артериального давления,сердцебиение,предобморочное состояние... 13 Чем ниже атмосферное давление.тем выше черепно-мозговое давление. |
| 30.05.2011, 15:32:57 | | |
| ольга киселева | Менингит может вызвать труднодиагностируемую форму гидроцефалии-НОРМОТЕНЗИВНУЮ. При ней идет расширение боковых желудочков-увеличение продукции ликвора-при сохранении нормального внутричерепного давления и отсутствии атрофии головного мозга.Характерна классическая триада симптомов-Нарушение походки,деменция(слабоумие),недержание мочи.Дифференцируют с болезнью АЛЬЦГЕЙМЕРА. Для Данной гидроцефалии-Характерны когнитивные изменения личности,потеря памяти,изменение поведения,потеря контроля над сфинктерами. |
| 30.05.2011, 15:52:36 | | |
| ольга киселева | Лечение Гидроцефалии комплексное,у спецов,с четко выставленным и доказанным диагнозом. Возможно хирургическое. Головной мозг при повышенном внутричерепном давлениии нормально работать не может.В быту и реалии наши таковы,что на эту патологию,практически,доктора не обращают внимания,пацинты не хотят обследоваться и длительно лечиться,порой банально нет времени.Все это приобретает вялотекущий процесс. Происходит медленная атрофия белого вещества головного мозга,снижение интеллектуальных способностей,нарушение нервной регуляции работы внутренних органов организма(гирертоническая болезнь.гормональные нарушения и т.д.) Лечение направлено на уменьшение выделения ликвора и увеличение его всасывания в кровь-медикаменты в том числе диуретики-циклами,с препаратами Калия,под контролем доктора.Я предпочитаю-травы. Гимнастика,Йога.Режим питания,его качество.Режим приема жидкости.Общеоздоровительные мероприятия.Если хорошо переносится-то баня.Закаливание-моржевание,обливание. Считаю-что в основном подвержены этому недугу-возрастные категории,чаще после47-50 лет. |
| 30.05.2011, 16:09:42 | | |
| Александр Тагильцев | Ольга, вы так все подробно расписали, аж страшно становится, от того, что там внутри у нас происходит. |
| 30.05.2011, 16:54:10 | | |
| Felix | Да просто в лес теперь страшно ходить... :) |
| 30.05.2011, 17:15:58 | | |
| Александр Мамонтов | ольга киселева: Александр Иутинский]Ольга, ВЫ врач эпидемиолог ? Свою гидроцефалию лечил голодом. Пара лет на почти что черной корочке в день, мясо по великим праздникам -20 кг собственного веса и ...... Православный храм, обазательны причащения, Соборование. Сейчас об этой болячке уже забыл :). Добро пожаловать в наш энцефалитный край :))) |
| 30.05.2011, 17:51:01 | | |
| ольга киселева | Я выросла в Забайкалье,практически в тайге.В 4 года в голову мне впился клещ-и был там долго-пока его не обнаружили.После чего у меня стойкий иммунитет-я так считаю.Клещей в моей жизни было множество.На Урале это тоже проблема.Недавно прошел случай-заболел новорожденный клещевым энцефалитом.Был только дома,молоко только грудное,родители в лес не ходили.У него развилась клиника Энцефалита,обследовали.Обнаружили-Клещ.Энцефалит.Оказывается-букет черемухи из парка -у кроватки малыша.Малыш поправился. Думаю-вы такие парни-что ничем не испугать.Предупрежден-спасен. На форуме по этой теме замечательные спецы,повторюсь-есть чему поучиться. А медики много не говорят-потому что _становится страшно жить,и кажется,что в тебе все эти болячки присутствуют. |
| 30.05.2011, 17:56:06 | | |
| Олег Берлов | Максим Кустов: Например, курение существенно поднимает неспецифический иммунитет благодаря... :-) Круто... Курнул, хряпнул настойку из подснежников и вперёд, в Тайгу - "Не боимся мы Волка и Сову!!!" ;-)) |
| 30.05.2011, 22:51:12 | | |
| Борис Захаров | Ну да. У меня был друг — змеелов. Он от укуса гюрзы ( в руку) почти неделю водкой лечился. Выздоровел. |
| 30.05.2011, 23:34:22 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Борис Захаров: водкой лечился. Выздоровел. А концептуальное обоснование :)? Олег Берлов: Александр Рютин: А почему Таёжник-кровопийца, а не Таёжница-кровопийца? Кстати, действительно, у комаров кусают людей и прочих комарихи. А у клещей – кто? |
| 31.05.2011, 03:58:55 | | |
| Александр Тагильцев | Ирина Дмитроченкова: А у клещей – кто? Тоже самки. Им кровь нужна для выводка потомства.Борис Захаров: У меня был друг - змеелов. Он от укуса гюрзы ( в руку) почти неделю водкой лечился. А это он ополовинил ваш пластиковый бутыль с этилом чего-то 75% ? :) |
| 31.05.2011, 04:43:57 | | |
| Борис Захаров | Глаз-алмаз. Сразу выхватил наиболее важные детали интерьера. Глаз художника, сразу понятно. А объяснение было простое. Друг утверждал, что алкоголь выталкивает все другие токсины из организма. |
| 31.05.2011, 07:17:45 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Борис Захаров: алкоголь выталкивает все другие токсины из организма. Спорное утверждение. Как-то в юности подруга-студентка маялась наутро после лыжного кросса. Токсины в мышцах. Я предложила ей сделать зарядку — предположение, аналогичное предположению Вашего друга. Я сказала ей, что клин клином вышибают, и ушла на занятия. Я осталась жива просто потому, что, когда я вечером вернулась, бедная девушка почти не могла шевелиться. Она сказала, что в ней стало два клина. |
| 31.05.2011, 07:23:00 | | |
| Александр Тагильцев | Борис Захаров: Глаз художника, сразу понятно. Я не художник. Я технический переводчик. Но когда-то органику в школе вел, два года в 10 и 11 классах. На формулы у меня глаз наметан. :)) |
| 31.05.2011, 07:49:32 | | |
| Олег Берлов | Александр Рютин: Мне кажется, что больше похоже на женскую особь. Александр Тагильцев: Им кровь нужна для выводка потомства. Вот, ещё пастбищные красотки — они крупнее и больнее кусаются  |
| 05.06.2011, 16:14:41 | | |
| И. Фефелов | Александр Тагильцев: Тоже самки. Им кровь нужна для выводка потомства. Ну и самцы у них тоже впиваются. Этим, видимо, просто кушать надо. |
| 05.06.2011, 17:22:20 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
