|
|
| Омуль горячего копчения - это "песня" )) |
 |
Рассказ "Саяно-Байкальский Круиз, июль-август 2010" |
| ||||||
| ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Ирина Дмитроченкова: Вячеслав Петухин: Ах, Вячеслав, это не совсем Евгения говорит - это та школа социологии вещает, которая у нас нынче признана. Я два года назад насовсем поругалась с подругой-социологиней из Анадыря (а вообще из Инты) нынче, она там в министерстве образования Чукотки на Абрамовича работает, Ах, Ирина, я вас разочарую, но это говорю я, а не "школа". С вашей подругой не знакома, в связях с аппаратом Абрамовича не замечена)))) А если вы слышите из разных источников одинаковые слова. то это повод задуматься, не так ли? А не навешивать ярлыки)). Ирина Дмитроченкова: Я про то и говорю - что для них время остановилось. Время остановилось в поселке, где живет моя мама. Когда езжу туда, постоянно убеждаюсь.. Там полный беспросвет!.. Ну и в тысячах других таких же мест тоже.. Так что мы уже не в социализме, мы еще дальше отброшены. Где-то между капитализмом и феодализмом примерно...Здесь скобочки не ставлю, потому, что это не смешно, а очень печально. Ирина Дмитроченкова: Но Евгения - как я вижу, не только пересказывает, она - слава Богу - думает. А за это спасибо. Хороший ярлык приятен, хоть он и ярлык)).Ухожу спать. До завтра!. | |||
31.12.2010, 03:35:43 |  | ||||
| Ирина Дмитроченкова | n_i_r_v_a_n_a: слова одинаковые звучат. Слова, Жень, а не похожие мысли. Это очень похоже на то, что я вижу, когда работаю с жертвами деструктивных культов: они слово в слово передают (транслируют) доктрину. | |||
| 31.12.2010, 04:00:50 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Ирина Дмитроченкова: n_i_r_v_a_n_a: слова одинаковые звучат. Извини, Ирина, Но мне тоже иногда кажется, что некоторые психологи жертвы психологии)) Ничего личного :-) | |||
| 31.12.2010, 04:07:02 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | n_i_r_v_a_n_a: Социология - деструктивный культ? Интересная идея :). Твоя. Если бы я это решила, то я говорила бы только о конкретной парадигме :) 30 декабря был день рождения СССР! Эх, не успела — у нас в Воронеже и в Иркутске время разное... Я вспомнила про первых проявившихся носителей этой парадигмы. Их можно было отличить по словосочетанию "как бы" и тому, что они нашу Родину называли "эта страна". И еще цитировали выражение: "Патриотизм — последнее прибежище негодяев"... "Как бы" — такой театр абсурда, где все не на самом деле, а немножко понарошку... И люди — не люди, а как бы играют какие-то роли. | |||
| 31.12.2010, 04:09:43 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Я тоже маленькую простынку вывешу — про фашизм. Кому надо побольше, см. в Википедии, как ни странно — про Звияда Гамсахурдию. ТОже — из правозащитников и доктор наук. "10 ноября 1989 года Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области принял решение о преобразовании Юго-Осетинской автономной области в автономную республику в составе Грузинской ССР. Однако 16 ноября Президиум Верховного совета Грузинской ССР признал это решение незаконным и создал «комиссию по изучению вопросов, связанных со статусом Юго-Осетинской АО». 23 ноября Звиад Гамсахурдия организовал мирный «поход на Цхинвали» нескольких тысяч грузинских националистов, которых войска советской армии и несколько сотен жителей Цхинвали с красными флагами и портретами Ленина не пропустили в город. Мероприятие завершилось блокадой города прибывшими и привело к многочисленным жертвам среди населения. По данным осетинской стороны, за три месяца «блокады» было убито несколько десятков осетин и сотни были избиты. Как пишет политолог Сергей Маркедонов, по пути к столице автономной области, на митинге, состоявшемся в селе Эредви в 7 км от Цхинвала, Гамсахурдия заявил: «Скоро я буду в Цхинвали с 10 тысячами моих соколов, и посмотрим, какую встречу им устроит общественность Цхинвали. Мы им свернём шею, тем более что таких слабых противников, как осетины, нетрудно будет обуздать. Пол-Грузии будет с нами, и там будет видно, кто кого победит, чья кровь больше прольётся». После неудавшегося марша Гамсахурдиа сказал, что мероприятие было проведено с целью устрашения осетин: «Да, этот поход организован мной. Мы хотели убедить осетин смириться. Осетины испугались, и это вполне логично, так как они — преступники… Осетины — необразованные, дикие люди. Умелые люди могут легко управлять ими». В 1991 году Звиад Гамсахурдия заявил: "в Грузии, есть осетины, но нет Осетии". В одном из выступлений он сказал: «Осетинский народ — мусор, который надо вымести через Рокский тоннель. Мы пойдем по Осетии и пусть осетины либо покорятся и станут грузинами, либо, если они так любят русских, уходят из Грузии в Россию» А еще раньше были грузинские меньшевики. Нормальные отношения были только при советской власти. | |||
| 31.12.2010, 05:20:52 | | ||||
| Felix | n_i_r_v_a_n_a: Вот ведь еще странное явление. Многие помнят начало 90-х, когда, после развала Союза, начались сильные центробежные явления в бывших республиках. Примеры референдумов имеют абсолютную аналогию. Ю. Осетия стремилась отделиться от Грузии, Нагорный Карабах - от Азейрбайджана. А пример Косово? Прогрессивоное мировое сообщество наплевало на резолюцию 1244 ООН и признало. И ответ их примерно такой :это наш особый случай. Вот Ю.Осетия это наш особый случай... Т.е. есть якобы международное право, но в итоге решается все по понятиям. Попытки выработать всеобщие правила для таких ситуаций пока не привели ни к чему хорошему. n_i_r_v_a_n_a: При чем, если Осетины якобы хотели присоединиться к России (другой этнос), Не совсем так. Там же еще Северная Осетия. По сути народ, разделенный горой и связанный тоннелем. Противоречие, которое заложено в СССР. И таких примеров масса. Это к вопросу о дружбе народов. | |||
| 31.12.2010, 06:37:52 | | ||||
| Вячеслав Петухин | n_i_r_v_a_n_a: Про рейганомику помню. ... идеологичесая лапша Вот-вот, и я о том же, Евгения. Что всё, что Вы знаете про это — идеологическая лапша.n_i_r_v_a_n_a: Я бываю еще на других форумах и часто вижу дискуссии, в которых мои соотечественники пытаются "хоронить США", муссируют кризисные темы и т.д. Я отношусь к ним с долей иронии и обычно не ступаю в беседу. Евгения, не форумы надо читать, а в вопросе разобраться. Я же Вам дал ссылку, а Вы так и не прочитали. Там же всё подробно разбирается. В чём заключалась рейганомика, как с тех пор развивалась экономика США, что получилось в результате. Всё очень подробно, грамотно, аргументированно. Сергей Егишьянц. Рекомендую! Прочитайте. А здесь, действительно, об этом не стоит.n_i_r_v_a_n_a: Т.к. имею информацию, полученную как от от весьма близких, так и не очень, информантов. Никакая информация от информаторов не заменит экономического исследования. Мы здесь про Россию-то, прямо живя в ней не можем объективную картину получить, а Вы на основании слов информаторов. Попытайтесь представить, если про Россию американцы начнут судить со слов информаторов, что получится? Кто-нибудь расскажет про те умирающие деревни, о которых тут Саша писал? Нет, конечно. Кто же из этих деревень в США попадёт.Евгения, Вы с Вашим декларированных скептицизмом к Интернету так активно сюда вливаете содержимое Википедии, что, видимо, Вы не представляете, что такое Википедия. Я вот здесь http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=43748&pg=2#comms это подробно объяснил. | |||
| 31.12.2010, 10:47:49 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Ирина Дмитроченкова: Нас уже туда почти вернул наш замечательный дуумвират. А вы не заметили?)) Евгения, Вы что-то очень и очень путаете. Я вижу здесь две вещи: во-первых, совершенно нелепое представление о последних тенденциях в России как возврат к социализму, во-вторых, Вашу тоску о политиках, правящих Россией во времена Ельцина. И то и другое ничего не вызывает, кроме как недоумение.n_i_r_v_a_n_a: Может я чего-то не понимаю?.. Да, Евгения, Вы не понимаете. Не понимаете того, что кроме абстрактных принципов, на основе которых нельзя ничего решить (так как один — самоопределение — противоречит другому — суверинитету), есть конкретные вещи. Например, необходимость сохранить страну, в которой живёшь, от развала. | |||
| 31.12.2010, 10:53:22 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Felix: По сути народ, разделенный горой и связанный тоннелем. Противоречие, которое заложено в СССР. Я всё удивляюсь, к каким нелепостям приводят идеологические шоры. В том, что один народ разделяет гора, СССР, значит, виноват?!? (Если кто-то предлагает в одно административное образование включать территории, связанные только одним тоннелем, игнорируя географию и экономику, то это проблемы "кого-то".) | |||
| 31.12.2010, 11:10:37 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Ирина Дмитроченкова: Ирина Дмитроченкова: Я вспомнила про первых проявившихся носителей этой парадигмы. Их можно было отличить по словосочетанию "как бы" и тому, что они нашу Родину называли "эта страна". И еще цитировали выражение: "Патриотизм - последнее прибежище негодяев"... Сегодня "как бы" часто слышится от молодежи, в частности от студентов. На семинарах постоянно приходится их поправлять. У меня есть "рецепт" от этого сорняка. Это ведь синоним приставки "квази". Когда студентам предлагаешь попробовать заменить "как бы" на "квази", они смеются, но после этого начинают следить за речью!) Попробуйте этот прием и увидите эффект. Но что странно, и взрослые многие грешат этим "как бы". Не думаю, что все они зомбированы. Просто в нашей стране в последние годы много чего происходит понарошку. А про "роли" вы наверняка читали у Берна. Так что играем помаленьку, а куда деваться-то?)))) Афоризм «Патриотизм — последнее прибежище любого негодяя» произнесен доктором Самуэлем Джонсоном в Литературном клубе 7 апреля 1775 г. При этом доктор имел в виду то, что патриотизм стал одним из общих мест в разговорах и не подразумевал реальной и щедрой любви к своей стране, но имел в виду тот патриотизм, который многие, во все времена и во всех странах, делали прикрытием личных интересов. С Джонсоном я согласна, поскольку действительно, псевдопатриотов во всех странах хватает. | |||
| 31.12.2010, 12:34:49 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Felix: А пример Косово? Прогрессивоное мировое сообщество наплевало на резолюцию 1244 ООН и признало. И ответ их примерно такой :это наш особый случай. Вот Ю.Осетия это наш особый случай... Вот именно. И Карабах тоже. Жаль, что многие этого не понимают. Или понимают слишком поздно, когда уже погибли тысячи людей..((Felix: По сути народ, разделенный горой и связанный тоннелем. Противоречие, которое заложено в СССР. Согласна. Но об этом уже так много сказано, что не хочется повторяться. Много чего наворочали советские правители за 70 лет. И эту кашу расхлебывать еще долго. Нам и детям достанется. И еще может внукам.. | |||
| 31.12.2010, 12:49:32 | | ||||
| Евгений Рензин | n_i_r_v_a_n_a: Но я не обижаюсь на ваш выпад. Пусть он останется на вашей совести и на усмотрение модераторов. Евгения, вы пожалуйста в другой раз пишите слово "модератор" в единственном числе. А то я до сей поры имею модераторские полномочья, но пользоваться ими в подобных ситуации не могу (но как хочу!).Felix: Там же еще Северная Осетия. По сути народ, разделенный горой и связанный тоннелем. Противоречие, которое заложено в СССР. Я так понимаю, противоречие в том, что народ разделили? Но деление же было чисто административным, колючую проволоку не натягивали. А в административном плане наверняка деление было оправданым (учитывая уровень развития коммуникаций). И уж, конечно, нельзя винить советских руководителей, что они не предусмотрели развал страны (парад суверенитетов). | |||
| 31.12.2010, 13:06:47 | | ||||
| Aлександр Софронов | Felix: n_i_r_v_a_n_a: При чем, если Осетины якобы хотели присоединиться к России (другой этнос), Или вы считаете, что результаты референдума не соответствуют действительности? Дружба народов это противоречие для многонациональной страны? А не противоречие это разжигание межнациональной вражды Старовойтовой и Сахаровым? n_i_r_v_a_n_a: Много чего наворочали советские правители за 70 лет. Дерьмократические за 10 наворочили гораздо больше.Боюсь расхлебывать уже никто не будет — некому будет расхлебывать. | |||
| 31.12.2010, 13:14:51 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | n_i_r_v_a_n_a: "квази" зомбированы Я про роли диссер пишу — речь не об этих ролях :). А типа для всей страны — "поиграем в Запад". n_i_r_v_a_n_a: Просто в нашей стране в последние годы много чего происходит понарошку. Понарошку стали врагами братские народы... Понарошку вымираем... Понарошку разваливаем армию... Науку... Образование... Медицину... Промышленнность... Сельское хозяйство... Вообще экономику... Государство... А я не хочу! И почему "имперское мышление" — плохо? Я помню Долину Песен в Каунасе. А моя мама выучила латышский, чтобы устроиться в садик, куда нас с братом взяли. Я плакала после развала от слов песни "Деревянный мой балкончик на тбилисской старой улице". И вся огромная страна – от Кронштадта и до Владивостока принадлежала мне и моим друзьям из разных республик. Мой брат успел войти в сборную Союза по штанге. Кого там только не было! Чеченцы, русские… Не буду перечислять. А как еще в 91-м на катамаранах по саянским речкам литовцы – наши, советские ребята сплавлялись. помните? Возникла и успешно существовала новая цивилизационная общность – советский народ. Он поперек горла и встал. Не знаю, сталкивались ли вы в Прибайкалье с пятой колонной. Но помните, наверное, как диссидентов поддерживали и подпитывали с Запада. И то, что победа за ними в холодной войне – они ж сами хвастаются! | |||
| 31.12.2010, 13:56:00 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: А я не хочу! И почему "имперское мышление" - плохо? Ирина, а вы полагаете, Что Евгении, мне или Феликсу нравится, что распался СССР? Вы где-то слышали это от нас? Я, например, сам на референдуме голосовал за единый СССР. То, что произошло, не имеет никакого отношения к демократии. Более того, распад СССР прямо противоречит демократическим принципам.Так плоха ли демократия? | |||
| 31.12.2010, 14:10:15 | | ||||
| Вячеслав Петухин | n_i_r_v_a_n_a: С Джонсоном я согласна, поскольку действительно, псевдопатриотов во всех странах хватает. Очень показательно. "Псевдопатритов — негодяев" хватает и об этом можно говорить, а о "дерьмократах" — ни-ни. | |||
| 31.12.2010, 14:34:57 | | ||||
| Aлександр Софронов | Ирина Дмитроченкова: Не знаю, сталкивались ли вы в Прибайкалье с пятой колонной. У нашей пятой даже сайт свой собственный есть babr.ru называется и их единомышленники "экологи" типа Байкальской Экологической Волны.Сталкивались, знаем ;-) | |||
| 31.12.2010, 14:50:33 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Очень показательно. "Псевдопатритов - негодяев" хватает и об этом можно говорить, а о "дерьмократах" - ни-ни. Именно! Дело в том, что псевдопатриоты и патриоты — не одно и то же. И сама приставка "псевдо" об этом четко говорит. А этот вульгарный неологизм, за который непонятно почему вы так вцепились, имеет весьма нечёткую смысловую нагрузку. И если бы вместо зловонного словца вы применяли бы ту же приставку "псевдо" (или квази), то претензий бы не было. Мы бы четко понимали, что речь именно о ПСЕВДОдемократах, а не о ком-то ещё.Но вы, конечно, можете цепляться за своё изобретение и дальше. Оно, видимо, возвращает моральный уровень на прежние высокие отметки и порождает всеобщее взаимопонимание. | |||
| 31.12.2010, 14:51:14 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Мы бы четко понимали, что речь именно о ПСЕВДОдемократах, а не о ком-то ещё. Боюсь в случае с Россией разделить демократов и дерьмократов не получится — если составлять списки тех и других, то фамилии везде будут одни и те же.Начать хотя бы со Старовойтовой и Сахарова. Или они не демократы? | |||
| 31.12.2010, 15:02:29 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Именно! Дело в том, что псевдопатриоты и патриоты - не одно и то же. И сама приставка "псевдо" об этом четко говорит. А этот вульгарный неологизм, за который непонятно почему вы так вцепились, имеет весьма нечёткую смысловую нагрузку. И если бы вместо зловонного словца вы применяли бы ту же приставку "псевдо" (или квази), то претензий бы не было. Мы бы четко понимали, что речь именно о ПСЕВДОдемократах, а не о ком-то ещё. Женя, то, что ты пишешь, никак кроме как лукавством назвать не могу. И это мягко говоря. 1. Говорят не "псевдо", а отстаивают точность высказывания "Патриотизм — последнее прибежище негодяев". Без всякого псевдо. 2. По смыслу между "псевдодемократ" и "дерьмократ" никакой разницы нет. 3. Это не наше изобретение. Более того, я вот прямо сказал "я это слово не употребляю". Это народ придумал. 4. Почему возникло слово "дерьмократ" и какие негативные явления нашей жизни к этому побудили, здесь уже много раз сказано. А вот про то, что что-то преступное сделали "патриоты-негодяи" ничего не слышно. | |||
| 31.12.2010, 15:19:31 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
