|
|
| Омуль горячего копчения - это "песня" )) |
 |
Рассказ "Саяно-Байкальский Круиз, июль-август 2010" |
| ||||||
| ||||
| Вячеслав Петухин | Рекомендую всем в праздники воздерживаться от противостояния и непримиримых споров. | |||
31.12.2010, 17:17:15 |  | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Вячеслав Петухин: Очень показательно. "Псевдопатритов - негодяев" хватает и об этом можно говорить, а о "дерьмократах" - ни-ни. Напротив, я с самого начала темы пытаюсь выявить этих самых "дерьмократов". Но пока список очень мал, да и малоубедителен. Старовойтова и Сахаров не катят на дерьмократов. Ничего они не разжигали. Они пытались урегулировать конфликт в то, самое горячее время. И многое смогли сделать. Если вы почитаете ее статью (в моей ссылке), то убедитесь в этом. Просто кому-то было выгодно на определенном этапе создать этот образ "дерьмократов", и теперь на них, как когда-то на "жидов" и "интеллигенцию" вешают всех собак. Очень печально, что многие в эти мифы верят, ведутся на такой дешевый "развод"..Карабахский конфликт был заложен еще в 2-х годах. И усугублялся в течение почти 60 лет. Так при чем здесь Старовойтова и Сахаров?... Может быть отвлечемся от этих двух людей и попытаемся выявить настоящих, насколько это можно представить "дерьмократов"? Тех, кто делает нынешнюю политику. Кто опускает ниже плинтуса медицину и образование. Кто разваливает армию. Кто "рубит капусту" на ресурсах и ничего не вкладывает в промышленность?.. Они ведь тоже рядятся в демократические кафтаны с приставкой "суверенности". Может быть это они дерьмократы? | |||
| 31.12.2010, 17:26:58 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: И "разборку" я не устривал. Я просто показал, что господин Софронов эти правила нарушает. Причем, систематически. Перед этим я написал тебе в личку (как ты теперь тут советуешь) по сходному поводу, но последствий — ноль. В общем, неудивительно. У нас в стране законы, и законоприменительная практика всегда друг от друга на большом расстоянии находились и находятся. | |||
| 31.12.2010, 17:39:41 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Aлександр Софронов: Вы написали, Россия для осетин другой этнос. Я написал, что на тот момент это было не так. Да я и не спорю с вами как видите. А как же с армянами-то? Дождусь ли я вашего ответа?))) Aлександр Софронов: а Старовойтова рассказывала армянам, что армяне лучше. Aлександр Софронов: Когда у нас демократия победила? | |||
| 31.12.2010, 17:42:48 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Вячеслав Петухин: n_i_r_v_a_n_a: так и пишите "меня оскорбила фраза такая-то" А вы только по жалобам реагируете? Не знала.)Спасибо за разъяснение. Теперь буду действовать только так.) А может и не буду... Просто буду меньше сюда заходить. Помню с детства одного маленького противного одноклассника. Он был ниже меня ростом, но подкрадывался сзади из-подтишка и пинал под коленку. Было больно, но догнать его трудно. Тем более, что он быстро убегал поближе к старшим пацанам-покровителям и прятался за них. Они смеялись надо мной. Однажды после уроков, в раздевалке, я заметила боковым зрением, что он опять подкрадывается и успела среагировать до пинка. Надо было слышать эту сирену, как он орал, получив от меня хорошего пинка в бок!))) Но теперь я взрослая тетенька и пинать маленьких, пусть и вредных мальчиков смешно. Поэтому не буду жаловаться. Живите в счастии. Это ведь ваш сайт. А я здесь лишь гость.) С новым годом Вас!)) | |||
| 31.12.2010, 17:47:50 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгения, если Вы в очередной раз хотите мне указать насколько я необъективен, то это не стоит делать — я Ваше мнение много раз слышал. Если же Вы хотите обратить внимание на это других, то Вы выбрали неподходящее место. Но пусть это останется на Вашей совести. А Евгения Рензина за обсуждение действий модератора мне всё-таки придётся блокировать. Так как я за это уже предупреждал. Блокирую до 22:00. | |||
| 31.12.2010, 19:51:42 | | ||||
| Aлександр Софронов | n_i_r_v_a_n_a: апротив, я с самого начала темы пытаюсь выявить этих самых "дерьмократов". Приведите пожалуйста хотя бы 10 фамилий настоящих демократов в современной российской политике.Уровня руководства объединениями, партиями, крупных идеологов и подобного. Я кого не вспомню, из тех кого принято считать демократами — так самые, что ни наесть дерьмократы. Извините. n_i_r_v_a_n_a: Что "рассказывала" Старовойтова об армянах, вы можете прочитать из первоисточника. Я уже сказал, что это НАЦИЗМ.Собственно и слово "тупость" там было употреблено, потому что Вы видимо совершенно не понимаете, ЧТО сказала Старовойтова. n_i_r_v_a_n_a: Старовойтова и Сахаров не катят на дерьмократов. Ничего они не разжигали. Они пытались урегулировать конфликт в то, самое горячее время. Сахаров: «Национально-конституционный процесс начинается с провозглашения независимости всех национально-территориальных структурных частей СССР» http://www.rus-obr.ru/opinions/5044("Россия — для русских!", другими словами) Заявлять, что подобное не разжигание розни это совершенно не смешно. А Старовойтова яшкалась с Кавказом с начала 80-х, если не с середины 70-х. Близко общалась с националистами. Заступалась за них. n_i_r_v_a_n_a: А как же с армянами-то? Мне в 2002 году на вокзале в У-У паренек бурят жаловался, что у бабушки в деревне (название не помню) бурятская молодежь приезжих бурят не знающих бурятского языка била смертным боем.Это внутри одной нации. В начале 90-х подобное воспринималось бы, как дикость. А этнос националистическими лозунгами можно раздробить гораздо быстрее. Что и было сделано с азербайджанцами и армянами. n_i_r_v_a_n_a: Просто кому-то было выгодно на определенном этапе создать этот образ "дерьмократов", и теперь на них, как когда-то на "жидов" и "интеллигенцию" вешают всех собак. Не смешно.Как армяне и азербайджанцы — противоречия. Как русские и евреи — свешали собак. Двойные стандарты. n_i_r_v_a_n_a: А разве она у нас побеждала? А когда Явлинский творил, что хотел, это тоже была не демократия?n_i_r_v_a_n_a: И к сожалению не смог обеспечить истинного равноправия всех народов и культур. Сложно сохранить равноправие, когда "демократы" говорят не о равенстве наций, а о национальном самоопределении и требуют разделения государства по национальному признаку в многонациональном государстве.Гебельс отдыхает. | |||
| 01.01.2011, 14:45:26 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | n_i_r_v_a_n_a: Время остановилось в поселке, где живет моя мама. Когда езжу туда, постоянно убеждаюсь.. Там полный беспросвет!.. Ну и в тысячах других таких же мест тоже.. Так что мы уже не в социализме, мы еще дальше отброшены. Где-то между капитализмом и феодализмом примерно... | |||
| 01.01.2011, 16:23:23 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | n_i_r_v_a_n_a: попытаемся выявить настоящих, насколько это можно представить "дерьмократов"? Тех, кто делает нынешнюю политику. Кто опускает ниже плинтуса медицину и образование. Кто разваливает армию. Кто "рубит капусту" на ресурсах и ничего не вкладывает в промышленность?.. Они ведь тоже рядятся в демократические кафтаны с приставкой "суверенности". Может быть это они дерьмократы? Евгений Рензин: Aлександр Софронов: Боюсь в случае с Россией разделить демократов и дерьмократов не получится - если составлять списки тех и других, то фамилии везде будут одни и те же. Я себя отношу к демократам. Полагаю, что и Евгения с Феликсом тоже. Женя, а разве кто-то где-то (Александр, я, Вячеслав) говорил, что плохо относится к нормальной демократии? Я предлагала отдифференцировать эти векторы: 1. Экономический — система распределения продуктов производства (капиталистическая и социалистическая). «Политика – это концентрированная экономика» 2. Распределение власти (авторитарная и демократическая система участия в управлении, права и обязанности) 3. Вектор контроля (либерализм и тоталитаризм — все можно или все под жестким контролем). Область морали и нравственности как раз сюда, имхо: нормы, запреты и санкции. Советы – как раз демократическая форма участия в управлении государством, вызвавшая ярость и негодование антикоммунистов, вырвавших кусок цитаты из Ленина про то, что кухарка должна управлять государством. Вообще, конечно, это не векторы, а полярные континуумы. Они — графически — скорее ортогональны, чем наложены друг от друга. Это я так вижу – может быть, и ошибаюсь. И еще — мне кажется, для того, чтобы придти к конструктиву, нам нужно не доказывать, а пытаться понимать. Тогда уже, когда мы найдем эту общую психологческую плоскость, на этом поле можно будет что-то сделать. | |||
| 01.01.2011, 16:51:54 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Ирина Дмитроченкова: Женя, а разве кто-то где-то (Александр, я, Вячеслав) говорил, что плохо относится к нормальной демократии? Александр Софронов: Стр. 14. 31.12.2010, 15:02:29 Боюсь в случае с Россией разделить демократов и дерьмократов не получится — если составлять списки тех и других, то фамилии везде будут одни и те же. Стр. 16. 01.01.2011, 14:45:26 Я кого не вспомню, из тех кого принято считать демократами — так самые, что ни наесть дерьмократы | |||
| 01.01.2011, 18:29:11 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | n_i_r_v_a_n_a: кого не вспомню, из тех кого принято считать демократами - так самые, что ни наесть дерьмократы Женя!, я же писала Ирина Дмитроченкова: к нормальной демократии | |||
| 01.01.2011, 18:51:35 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Ирина Дмитроченкова: Женя!, я же писала | |||
| 01.01.2011, 19:08:45 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгения, Aлександр Софронов: Приведите пожалуйста хотя бы 10 фамилий настоящих демократов в современной российской политике. Что бы было понятно чье поведение и идеи считать демократичными. | |||
| 01.01.2011, 19:30:56 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Aлександр Софронов: Приведите пожалуйста хотя бы 10 фамилий настоящих демократов в современной российской политике. Сначала вы приведите 10 фамилий дерьмократов. Я об этом просила несколько страниц назад, ответа пока нет. Сахаров и Старовойтова не подходят под поняте "современных", если непонятно.Aлександр Софронов: Я уже сказал, что это НАЦИЗМ. Aлександр Софронов: Как армяне и азербайджанцы - противоречия. Aлександр Софронов: Старовойтова яшкалась с Кавказом с начала 80-х, если не с середины 70-х. Aлександр Софронов: Гебельс отдыхает. Вы знаете, что такое конфедерация?--------------------------------- В общем, пора резюмировать. Мы с Вами, Александр, говорим "на разных языках", и наверно, никогда не прийдем к консенсусу. Поэтому нам не стоит дальше продолжать этот бесплодный спор. Если вы заметили, я не комментировала вас с января прошлого года. Сожалею, что не сдержалась в этой теме и ввязалась вновь в спор. Поэтому я прекращаю общение с Вами. Всех благ. | |||
| 01.01.2011, 19:52:25 | | ||||
| Felix | Евгений Рензин: Я так понимаю, противоречие в том, что народ разделили? Но деление же было чисто административным, колючую проволоку не натягивали. А в административном плане наверняка деление было оправданым (учитывая уровень развития коммуникаций). И уж, конечно, нельзя винить советских руководителей, что они не предусмотрели развал страны (парад суверенитетов). Тут есть тонкий момент. Осетин раздели. Одни управлялись из Грузии, у других была автономия (хотя там еще и ингушей присоеденили), а на Кавказе противоречи обостряются весьма быстро и жестоко. Задумывались в СССР на счет развала, не знаю, но то что в СССР активно использовали перемещение целых народов, смешивая их с другими — это очевидный факт. Евгений Рензин: Ирина, а вы полагаете, Что Евгении, мне или Феликсу нравится, что распался СССР? Вы где-то слышали это от нас? Я, например, сам на референдуме голосовал за единый СССР. То, что произошло, не имеет никакого отношения к демократии. Более того, распад СССР прямо противоречит демократическим принципам. Я на тот момент видел, что то, что создание СССР происходило силовым путем (в разных республиках в разной степени), теперь (благодаря перестройке) вылезет на ружу. И я не верил, что у СССР хватит военной силы и просто смелости устроить еще одну гражданскую войну. Формат референдума мне не нравился. Поэтому я выбирал из двух зол, как я считаю, меньшее. Я голосовал против сохранения. Процесс объединения должен быть естественным (вот как ЕС). И референдум должен был определять те республики, которые хотят оставаться в Союзе с друг другом, не препядствуя тем, кто не хочет. Тем не менее, тот вариант развала СССР который устроила тройка я считаю неприемлемым. Выход республик из Союза должен был сопровождаться тщательными задокументированными правами и обязательствами. Чего не было сделано и породило массу проблем. Опять таки время показало, что попытки объединения (СНГ, Союзное гос-во), пока особых успехов не имеют, поэтому я думаю что жизнеспособность СССР была практически нулевая. | |||
| 01.01.2011, 22:01:08 | | ||||
| Вячеслав Петухин | n_i_r_v_a_n_a: Ирина Дмитроченкова: Женя, а разве кто-то где-то (Александр, я, Вячеслав) говорил, что плохо относится к нормальной демократии? Евгения, Александр Софронов сказал, что он всех значимых "демократов" считает "дерьмократами", то есть вовсе на деле никакими демократами не являющимися. То есть ни о каком плохом отношении к нормальной демократии речи не идёт. P.S. Я не хочу всё-таки сейчас ввязываться в спор и уже рекомендовал всем не спорить (вот искать точки соприкосновения — пожалуйста). Но явные недопонимания я стараюсь разъяснить. | |||
| 01.01.2011, 22:23:24 | | ||||
| Вячеслав Петухин | n_i_r_v_a_n_a: Поэтому я прекращаю общение с Вами. Всё-таки Евгения, не стоит вот так явно подчёркивать своё отношение к участникам. (Особенно, если как обычно Ваше "прекращаю общение" будет повторяться несколько раз.) | |||
| 01.01.2011, 22:26:05 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Ещё Шаов: Хорошая иллюстрация изменения нравов — http://www.shaov.net/texts/Romans-o-zhenshhine.shtml А это для тех, кто собрался здесь решить вопрос дальнейшего развития России и вечные вопросы — http://www.shaov.net/texts/O-sudbe-intelligencii.shtml | |||
| 02.01.2011, 17:06:11 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: А это для тех, кто собрался здесь решить вопрос дальнейшего развития России и вечные вопросы Хорошая песенка. Ярко иллюстрирует нашу беспомощность. Но что с того? Вот если бы Шаов (или ты) предложил какой-то выход из ситуации, можно было бы согласиться с твоей претензией (или не согласиться). А так... Не становиться же овощем, не желающим вообще о чем-либо задумываться. | |||
| 02.01.2011, 17:26:23 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Да причём тут "претензия". Я просто предпочитаю выбирать задачи по плечу. Насчёт "задумываться" — ничего против не имею. То есть не решать вопросы, а начинать с того, что разбираться в ситуации. Насчёт экономики я даже для этого кое-что сделал — полезную ссылку привёл. Ну а политика вторична, да и по ней подобные чисто аналитические (с попыткой объективного анализа) исследования просто невозможны, так что ссылок дать не могу, не взыщите. ;-) | |||
| 02.01.2011, 17:40:44 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
