Природа Байкала

Вячеслав Петухин: М.ХАЗИН: А с кем мы будем объединяться? С Обамой или с Wall Street?

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, в данном случае, судя по всему, как вы рассказали, я понял, что нам нужно с Обамой.

М.ХАЗИН: Это правильно. Но вы попробуйте это объяснить Игнатьеву и Кудрину. То есть людям, которые своими постами и своим положением обязаны Wall Street’у, а не Обаме. Ну вспомните, кто поддерживал Гайдара, потом Чубайса, потом Волошина. Ну, это же та самая команда, которая уоллстритовская.

Попробую объяснить Вам, Ваячеслав, если до сих пор Вы не поняли. Эти господа (Похмелов и Хазин) занимаются словоблудием. Поскольку никто ни с кем объединяться не собирается (и они в том числе). Ну поддерживали они Гайдара, и что? Сегодня-то это не уоллстритовская команда, а путинская. Неужели это непонятно? Вроде достаточно большой срок прошел, чтобы понять — 10 лет)).
То, что сделали в 90х Гайдар и Ельцин не только спасло страну от повальной голодухи и гражданской войны, но еще и обеспечило условия подъема, который начался, если помните, в конце 90-х..
Конкретно: в 98м были ликвидированы громадные задолженности по зарплате. А с 99-го уже начался устойчивый рост, который продолжался во всем периоде премъерства Касьянова. Вы можете опровергнуть этот факт? Ну-ну, попробуйте)))

Вячеслав Петухин: "с цифрами, фактами и документами доказал"

Именно так. Доказал. И объяснил тем, кому было непонятно. Кроме тех, кто понимать не желает, предпочитая страусинную позицию))

07.01.2011, 20:43:08 |

Вячеслав Петухин: ...Что было в жизни, мы все знаем. А именно, какова эффективность другой экономики, самим же Гайдаром построенной, по сравнению с советской экономикой...

И даже помним. Советской экономика должна быть экономной, как писал великий Ленин. Больше от нее ничего и не требовалось.
Все силы страны были задействованы на производстве военной продукции.
А больше делать ничего не умели. Лучшую невоенную продукцию выпускали как ширпотреб военные заводы. Наш Радиозавод выпускал передвижные радиостанции для армии, а так якобы радиоприемники "Рекорд", которые клепали в основном ИТР, наверное в виде перевоспитания. Цех ширпотреба Авиазавода выпускал рюкзаки-станки, санки и многое другое.
Производительность труда была в 6 раз ниже, чем в развитых странах. Это данные того времени, почти официальные.
Страна с самым большим запасом чернозема, была самым большим покупателем пшеницы в мире. Это из справочника по Внешнеэкономической деятельности СССР в 1985 году. Покупали даже у Саудовской Аравии, которые выращивали нам на песке.
Расплачивались в основном природными ресурсами и также военной техникой производила которую вся страна.
И такая, наверное самая неэффективная экономика в мире, могла существовать или при диктатуре на рабском труде заключенных или на распродаже природных ресурсов.
C начала 80-х, пошел развал экономики и затем страны.
И не Гайдар виноваты и Примаков, а виновата эта система, построенная на нечеловеческих принципах. Это произошло и во всех странах, построенных по подобию СССР. Не какой это был не социализм, а феодальная диктатура, которая конечно проиграла капитализму. И никто не убивал покойного, он сам умер, т.к. с самого начала страдал неизлечимой болезнью.
А социализм (нормальный) живет в некоторых странах (например: Швеция) и он конечно лучше капитализма.

07.01.2011, 21:54:31 |

n_i_r_v_a_n_a: Попробую объяснить Вам

Евгения, я ценю Ваши усилия, но в объяснениях людей, которые даже не удосужились перейти по ссылке и прочитать о чём речь, но берутся судить о "словоблудии", не нуждаюсь.
Для тех, кто всё-таки хочет разобраться в том, что происходило и происходит у нас и в мире с экономикой очень рекомендую почитать Хазина. Можно начать с http://khazin.livejournal.com/ — там есть ссылки на worldcrisis.ru (если основательно разбираться, то надо там тексты читать) и на текущие передачи на "Эхо Москвы" и РСН. Совершенно необязательно во всём с ним соглашаться, но послушать очень полезно. Вот уж у кого никакого словобдудия нет (в отличие от всех либерал-монетаристов), так у него. Правда, чтобы разбираться, думать надо. :-)

n_i_r_v_a_n_a: Конкретно: ... Вы можете опровергнуть этот факт?

Я, собственно, смеялся над утверждением, что та экономика, что была построена Гайдаром, была развалена за последние десять лет. Расширять обсуждение ещё куда-то не вижу никакого смысла — и так нелепиц хватает. А вот если Вы хоть чем-то подкрепите эту мысль — лучше, конечно, каким-то мнением (не уровня форумного, конечно) причём хоть стороника либерал-монетаризма, хоть противника — неважно — вот только не надо Ваши личные рассуждения — вот тогда можно продолжить. А иначе — можете, конечно, ещё какой-нибудь тезис ради смеха выдвинуть. Давайте, посмеёмся вместе.

07.01.2011, 23:04:18 |

Ирина Дмитроченкова

Александр Рютин: И даже помним.

Перед какими-то выборами в Госдуму было несколько выпусков гнусной газетенки "Не дай Бог!" Сильнодействующее на электорат средство! Собрано и сквозь микроскоп мнокократного увеличения подано некоторое количество действительно имевших место быть фактов, экстраполировано и внедрено в сознание. В Вашем посте — вытяжка оттуда.
Эта спецоперация была повторением "Так жить нельзя" и являлась достаточно хорошо известной психологам, занимающимися изучением манипулирования сознания технологией ИНДОКТРИНАЦИИ ФОБИЙ (в переводе на общечеловеческий язык с научного жаркона — засовывание извне в голову объекта манипуляции разных страхов). Наших клиентов мы от этого лечим, потому что у жертв культов обычно масса проблем, вплоть до психосоматических.
Как бы про то кое-что про эти технологии коротко описать, потому что лучшим средством против промывания мозгов является гласность (см. Операциональный паттерн индокринации (по С.Хассену)?

07.01.2011, 23:23:53 |

Вячеслав Петухин:
Вот уж у кого никакого словобдудия нет (в отличие от всех либерал-монетаристов), так у него. Правда, чтобы разбираться, думать надо. :-)

Думать, лучше конечно своей головой.
Гайдар не строил никакой своей экономики, а пытался возвратить к нормальной. И я его уважаю, в отличие от Ельцина и ему подобных.
И никто не разваливает, что он сделал. Все продолжается: кому то это не нравиться, кто то считает правильным.
Одно ясно — возврата никогда не будет. Не будет больше рая для бездельников, но останется для богачей и больших чиновников, как раньше был для партийно-государственной номенклатуры.

08.01.2011, 00:10:06 |

Александр Рютин: Гайдар не строил никакой своей экономики, а пытался возвратить к нормальной.

Вот именно. Это я хотела сказать Вячеславу, но вы меня опередили.)

Александр Рютин: Не будет больше рая для бездельников

А вот это еще кое-где остается. Синекура еще не скоро исчезнет, учитывая менталитет нашего народа.(

08.01.2011, 00:22:08 |

Александр Рютин: Гайдар не строил никакой своей экономики, а пытался возвратить к нормальной.

Вернуться? Это к царской что ли? Ну уж вот это очередная нелепица. То, что делал Гайдар — вовсе не возврат к экономике царской России. Гайдар — абсолютный приверженец либерально-монетаристской экономической школы. Которая вообще возникла только во второй половине XX века. И она более-менее прилично описывала экономические процессы в странах запада в спокойное докризисное время. И вот эту теорию Гайдар стал применять на практике у нас. (Какими методами и какой ценой и что в результате стало со страной — это отдельный вопрос. Сейчас только о том, какая экономика строилась.) При этом не допуская мысли о том, что эта модель может не годиться для переходного периода. В частности, надеюсь все помнят, что гайдаровское правительство считало главной задачей. Сократить инфляцию. И действовало согласно монетаристским принципам. Сокращало денежную массу. До того доходило, что просто зарплаты не платились. А инфляция — всё больше и больше. Вот один из ярких примеров, что делал Гайдар, что он строил, насколько был зашорен именно либерал-монетаризмом (а вовсе не какой-то абстрактной "нормальной экономикой").
И нынешние его последователи вполне продолжают его дело. В тех же рамках.

Александр Рютин: И никто не разваливает, что он сделал.

Вы вот Евгении попытайтесь это объяснить. Я вижу бессмысленность моих усилий — сколько бы я фактов, авторитетных мнений ни приводил.

08.01.2011, 00:37:33 |

Вячеслав Петухин: в объяснениях людей, которые даже не удосужились перейти по ссылке и прочитать о чём речь, но берутся судить о "словоблудии", не нуждаюсь.

Я прошла по вашей ссылке. Но диалог Хазина и Похмелова не впечатлил)) Что в общем ожидать от журналиста и блогера-похоронщика США?)
А вот вы зря игнорируете Гайдара. Потому что экономистов его уровня у нас можно пересчитать по пальцам.. одной руки.

Вячеслав Петухин: Вот уж у кого никакого словобдудия нет (в отличие от всех либерал-монетаристов), так у него.

Да, конечно. Если учесть, что это человек, котрый говорит, что его "тошнит от денег", поигрывая новеньким айфоном))
Можете почитать его "прогноз" на 2010 год: http://worldcrisis.ru/crisis/712195
Без кавычек не могу, поскольку прочла эти рассуждения по типу: "если наступит зима, то выпадет снег, а елии наступит лето, то вероятны дожди"))
А вот еще один из прогнозов: Первый вариант – сверхоптимистичный при цене на нефть $80 долларов за баррель и выше в среднем по году, а курс рубля при этом будет постепенно укрепляться, нижний предел – 20-22 рубля за доллар. Проверяем: Средняя цена на нефть за 2010 год составила около 78 долларов. Где же доллар за 22 р? Ну хотя бы за 25?...)))
Ну а самое главное, что я нашла, погуглив Хазина, так это то, что и он тоже был "соратником" Гайдара: В 1994–1998 годы работал в Министерстве экономики РФ, был начальником департамента кредитной политики министерства и замначальника экономического управления президента РФ ! А может он тоже из той самой "уоллстритовской" компашки?))

08.01.2011, 01:38:16 |

Вячеслав Петухин:
... Какими методами и какой ценой и что в результате стало со страной - это отдельный вопрос. Сейчас только о том, какая экономика строилась...

А что было со страной перед приходом Гайдара, кто нибудь помнит???
В магазинах из продуктов, только морская капуста. У спекулянтов цены в 10-20 раз выше. По талонам, продукты, может кроме макарон, свободно не купишь. И это после того, как цены были подняты в 2 раза, а зарплаты нет.
Страна катилась в пропасть — в голод, разруху и бунт. И сейчас легко рассуждать, что можно было по-другому. Особенно тем, кто тогда пешком ходил под табуретку или у кого старческий склероз. Да и тем, у кого не было семьи и кормили родители. Это их проблемы.
Экономика развитого социализма развалилась.
Я тогда еще курил и не мог без курева. Покупал на рынке у бабушек спекулянтов, пачку папирос Беломор за 3 рубля, которая стоила 22 копейки. Но это, я еще себе мог позволить, т.к. зарплата была 400 р. Хотя, нормальные продукты (мясо, рыбу, сыр, колбасу) уже нет.

08.01.2011, 01:58:45 |

Александр Рютин: Я тогда еще курил и не мог без курева. Покупал на рынке у бабушек спекулянтов, пачку папирос Беломор за 3 рубля, которая стоила 22 копейки. Но это, я еще себе мог позволить, т.к. зарплата была 400 р. Хотя, нормальные продукты (мясо, рыбу, сыр, колбасу) уже нет.

А я еще помню поздний застой (начало 80-х). В городе, ладно, хоть талоны были. А в дереревне?... Помню мы, молодые специалисты, приехали в райцентр. В магазинах не продавалось: мясо, масло сливочное, яйца, сыр, творог. Совсем. Молоко можно было купить только отстояв огромную очередь и то не каждый день. Это в поселке, где был свой маслосырзавод. Наш начальник договаривался по большому блату и "доставал" к большим праздникам 2 раза в год 1-2 коробки масла, которое мы развешивали по граммам на лабораторных весах!..

08.01.2011, 02:34:58 |

Ирина Дмитроченкова

http://pancrisis.ucoz.ru/index/0-17 — по поводу альтернативы монетаристам Линдон Ларуш (не коммунист). Он тоже говорит о том, что с этой экономической схемой тесно связана система промывания мозгов.

08.01.2011, 03:16:55 |

Вячеслав Петухин: Александр Рютин: Гайдар не строил никакой своей экономики, а пытался возвратить к нормальной.
...
Вернуться? Это к царской что ли? Ну уж вот это очередная нелепица.

К нормальной — это к рыночной, от советской феодально-распределительной системы, где партийной верхушки принадлежало все что производиться в стране. А какая рыночная: либеральная или с государственным регулированием — это уже мелочи. Царской экономики не было. Вначале как везде феодальная, а перед октябрьским переворотом, однозначно рыночная.
А распределяли они как умели. Больше всех на душу получали наверное грузины, судя по количеству "опять на душу" — автомобилей (статистика тех лет) и что все гостиницы Москвы были ими забиты. А их босс Шеварнадзе, больше всех старался нализывать одно место Леониду Ильичу. Это хорошо видно из хроники тех лет.

08.01.2011, 07:46:10 |

n_i_r_v_a_n_a: Я прошла по вашей ссылке.

Наконец-то...

n_i_r_v_a_n_a: Но диалог Хазина и Похмелова не впечатлил)) Что в общем ожидать от журналиста и блогера-похоронщика США?)

Евгения, Вам не надоело позориться и нести чушь? От журналиста надо ждать, что он будет задавать вопросы (от себя и от слушателей по телефону) — что он и делал. "Блогер-похоронщик США" — это, в частности, в бывшем заместитель начальника экономического управления Президента России. Экономист, который помогает людям разобраться (тем, кто хочет, конечно разобраться, а не впечатлиться) с тем, что происходит с экономикой у нас и в мире. И благодаря этому, в частности на "Эхо Москвы" имеет наивысший рейтинг гостей. А впечатлить я Вас не пытался. Я пытался заставить Вас думать и хоть немного критически отнестись к тем идеям, которые Вам вбили в голову. Но, видимо, бесполезно.

n_i_r_v_a_n_a: А вот вы зря игнорируете Гайдара.

Я игнорирую? Я подробно объясняю, что сделал Гайдар и кем он является.

n_i_r_v_a_n_a: Потому что экономистов его уровня у нас можно пересчитать по пальцам..

Ошибаетесь. Таких, как он, использующих монетаризм как заклинание, неважно соответсвует жизнь его модели или нет — у нас уже целые институты. Ну и по беспринципности и готовности заставить всю страну платить цену за то, что он реализует реформы, которые "спасут страну" — таких тоже хватает.

n_i_r_v_a_n_a: говорит, что его "тошнит от денег"

Это ещё что за очередная нелепица? Евгения, Вы может чем языком молоть, цитаты бы приводили? Я не хочу тратить время на опровержение того, что Вам где-то там померещилось. Хотите разговора — давайте цитаты и будьте точны. Единственное, что могу предположить, что "тошнит от денег" — это Вы так проинтерпретировали то, что Хазин принципиально не пользуется услугами банков и расплачивается наличными.

n_i_r_v_a_n_a: Можете почитать его "прогноз" на 2010 год: http://worldcrisis.ru/crisis/712195

Я, между прочим, в отличие от Вас, прежде чем что-то рекомендовать, сам с этим хорошо познакомлюсь. И прогнозы Хазина читал. Если Вы хотите, чтобы он в прогнозе угадал, что Кудрину или Игнатьеву взбредёт в очередном году в голову и какой будет курс рубля, или чтобы угадал вбросит ФРС очередной триллиард или всё-таки остановится и как на это прореагируют спекулянты на нефтяном рынке — Вы ошиблись адресом. Как я уже сказал, читать эти прогнозы имеет смысл, если Вы хотите разбираться в происходящих процессах. По поводу его прогнозов — цитата из буквально вчерашнего интервью: "По этой причине я всегда и говорю, что если человек пытается объяснить, что он выдающийся специалист по кризису, пусть покажет свои работы, написанные до 2004 года. Мы свою книжку написали в 2003 году. Где вся эта схема была описана." Из статьи С. Егишьянца (2006 год): «уже начиная с 2007 – 2008 года мировая экономика вступит в фазу жесткого дефляционного коллапса, по смыслу эквивалентного Великой депрессии 1930-х годов». А теперь приведите слова "величайшего экономиста" Гайдара, где бы он (хотя бы в 2006-м) предсказывал кризис.

n_i_r_v_a_n_a: Проверяем

А Вы сами собой прицитированное читать не умеете? "Первый вариант – сверхоптимистичный при цене на нефть $80 долларов за баррель и выше в среднем по году."

n_i_r_v_a_n_a: и он тоже был "соратником" Гайдара

Евгения, опять очередная нелепица. Вы абсолютно не утруждаете себя тем, чтобы познакомиться с вопросом, прежде чем молоть здесь языком. Ведь всё не за семью печатями. Вот из того же вчерашнего интервью: "Я могу сказать, что экономическое управление, которым я руководил в 1997-98 годах, там реально работало человек 15, и у нас была альтернативная правительственная картина мира. Но только правительственная — потому что мы по правительству работали, по его сфере." Он — один из тех, кто предупреждал о том, что игра с ГКО приведёт к дефолту. Я уж не говорю о том, что я прямо здесь в теме писал про смещение Чубайса — вот он соратник — но Вам, видимо, даже сообщения в этой теме лень читать. (Вчерашнее интервью — http://echo.msk.ru/programs/personalno/739285-echo/)

Суммируем. Никаких подтверждений прежним нелепицам (да и откуда они будут). Вместо этого куча новых нелепиц. Евгения, Вам не надоело позориться? Может всё-таки прежде чем о чём-то безапеляционно судить, поразбираться, подумать, почитать, а не "повпечатляться"?

08.01.2011, 09:52:13 |

Александр Рютин: А что было со страной

Ну раз уж всё-таки пошёл разговор, что со страной, то придётся выйти за рамки того, какую экономическую модель использовал Гайдар. Гайдаровские реформы сделали следующее:

1. Привели к созданию класса крупных собственников, которые свою собственность получили чисто криминальным, преступным путём. Соответственно они этой собственностью распоряжаются и соответственно вкладывают деньги. Распоряжаются — выжимают деньги из предприятий, в ущерб производству, закладывая, перезакладывая оборудование и т.п. "Вкладывают" деньги — выводят их в оффшоры. А всё потому, что собственность добыта преступно, легко. И работать никто не хочет, когда можно грабить. И вкладывать деньги тоже никто не хочет, потому что боятся, что "переукрадут" другие.

2. Привели к созданию коррумпированной системы управления государством. В которой любые решения принимаются только за взятки. Системы, которую теперь просто так не преодолеть — так как власть сама с собой бороться не будет. Только опять революционными методами со сменой власти.

3. Гайдар дал зелёную дорогу развалу российской промышленности. Промышленность, которая имела рынок сбыта почти в полмира, была устранена. Мало того, что рынки сбыта были отданы конкурентом вообще без какой-то борьбы, так и сами предприятия были отданы на разворовывание (там где можно разворовать) или на разрушение конкурентам. Пример: авиционная промышленность. Сохранив и развив авиционную промышленность, Россия получила бы от этого не меньше, чем от нефтяной "трубы". Так как авиционная промышленность является одним из моторов всей экономики — она требует развития смежных производств.

4. Гайдар плюнул на культуру и образование. Жалкие крохи бюджета, которые не имели почти никакого значения, он отобрал. Даже в войну никому не приходило в голову прекратить финансирование библиотек. Гайдар это сделал.

Как решать вот эти проблемы, которые были заложены не какой-то там советской системой, а непосредственно деятельностью Гайдара, до сих пор нет ни у кого рецептов. И наличие этих проблем всё больше приближает нас к очередной катастрофе и распаду страны.

Александр Рютин: К нормальной - это к рыночной

Александр, Вы зря не хотите слушать, что я говорю. Есть разные экономические модели, есть разные варианты проведения рыночных реформ и т.д. Нет какой-то одной "нормальной" — "рыночной". Гайдар — представитель либерал-монетаристов, которые считают, что "рынок всегда прав" и т.п. У них в модели нет понятия "пузырей". Поэтому, в частности, пузыри на нефтяном рынке и на рынке недвижимости в США они не признавали вплоть до того момента, пока непризнавание просто стало нелепым. Это один из примеров. Поинтересуйтесь. Там много у них ещё догм есть. Которые с западной-то экономикой уже очень и очень сильно расходятся. Что уж говорить про случай России 90-х годов. По схеме Гайдара достаточно ввести рынок и всё начнёт работать. Жизнь показала, что "страшно далеки их схемы от жизни". :-(((

08.01.2011, 10:23:53 |

Вячеслав Петухин:
Гайдаровские реформы сделали следующее:

1. Привели к созданию класса крупных собственников, которые свою ...
2. Привели к созданию коррумпированной системы управления ...
3. Гайдар дал зелёную дорогу развалу российской промышленности...
4. Гайдар плюнул на культуру и образование. Жалкие крохи бюджета...

Ну всех собак свалили на человека который возглавлял правительство полгода с 15 июня 1992 по 15 декабря 1992 г., а всего в правительстве был 13 месяцев.
Он даже одного бюджете не принял, а уже плюнул на культуру и образование и отобрал бюджет.
Российская промышленность начала разваливаться задолго до Гайдара, но оказывается свет на ее развал дал наш "козел отпущения".
Реформы не могут приводить к созданию коррумпированной системы управления, особенно если она уже давно создана за 70 лет.
Да и автор свои реформы практически не осуществлял, т.к. его быстро сняли. И были ли реформы после его отставки, его. Очень спорный вопрос.
И только 1-й пункт можно принять. Остальное штампы в которых очень мало правды, а скорее нет совсем.
Но чем хуже собственники, чем один собственник — государство. Что на самом деле, означает что собственники крупные чиновники, которые не за что не отвечают.
Сам Гайдар в связях с олигархами замечен не был, в отличии от Ельцина и компании.
Только с Чубайсом, которы как раз не олигарх, а крупный чиновник, управляющий от имени государства.
История показала, что образование под именем СССР, оказалось несостоятельно ни экономически, ни политически и умерло. И не надо в этом искать врагов, как у нас привыкли с времен Сталина.
Осталось, одно государство с такой системой КНДР, которое постоянно находиться в состоянии репрессий, голода и войны. Неужели кто то хочет такую жизнь? Сомневаюсь.

08.01.2011, 11:37:53 |

Вячеслав Петухин:
Есть разные экономические модели, есть разные варианты проведения рыночных реформ и т.д. Нет какой-то одной "нормальной" - "рыночной".
...По схеме Гайдара достаточно ввести рынок и всё начнёт работать. Жизнь показала, что "страшно далеки их схемы от жизни"

Варианты, есть разные, но в декабре 1991 года был только один путь начала реформ. Гайдар тогда был только заместителем председателя правительства. И приняли его программу выхода из кризиса, значит другого пути не было.
Да и так было понятно.
2-го января 1992 г., что то появилось в магазинах, еще очень немного и в несколько раз дороже, но дешевле чем у спекулянтов. А через год, было по советским меркам изобилие.
И прежде чем навешивать штампы на Гайдара, лучше почитать его труды или послушать его выступления. Свои реформы в качестве председателя правительства он осуществлял всего полгода. А много можно за полгода в разваливающейся стране.

08.01.2011, 12:03:03 |

Aлександр Софронов

Александр Рютин: Ну всех собак свалили на человека который возглавлял правительство полгода с 15 июня 1992 по 15 декабря 1992 г., а всего в правительстве был 13 месяцев.

"За два дня до объявления о дефолте 17 августа 1998 года Гайдар и Чубайс встречались с руководителем европейского департамента МВФ Джоном Одлингом-Сми, обсуждая предстоящие чрезвычайные меры. Представитель МВФ в Москве Мартин Гилман позже писал об этой встрече[138]:

Оглядываясь назад, поражаешься, что два человека, не занимавшие никаких официальных постов в правительстве, решали тогда в укромном ресторанном кабинете судьбу финансов России. Возможно, на эти переговоры послали именно их, чтобы избавить членов правительства от необходимости обсуждать вслух радикальные шаги, которые никто не хотел предпринимать. Возможно, члены правительства не захотели бы говорить на эти темы с той же открытостью и откровенностью, а потом брать на себя ответственность за сказанное…" Из Википедии

08.01.2011, 12:11:03 |

Александр Рютин: Ну всех собак свалили на человека ... Российская промышленность начала разваливаться задолго до Гайдара, но оказывается свет на ее развал дал наш "козел отпущения".

Вам про Фому, Вы про Ерёму. Вы аргументировано скажите, что из того, что я привёл делала не гайдаровская команда, а кто-то другой. Создать класс частных собственников любой ценой, а там всё само пойдёт — это не Гайдара идея? Или может крупные взятки за волевые решения: это тому дадим, а это — тому не при гайдаровской команде были, а до них? (Как рассказывают очевидцы краснеть и опускать глаза, защищая свою команду, Гайдару чаще всего приходилось за Чубайса.) Насчёт резкого прекращения финансирования науки, культуры и образования — это вообще на раз проверяется. Промышленность разваливается вплоть до сегодняшних времён. Не об этом разговор. Разговор о том, что до Гайдара никто не подпускал прямых конкурентов к российским предприятиям и не продавал их им за бесценок. Это просто и в голову-то никому прийти не могло. Да, большая часть собственно приватизации прошла уже чуть позже — Чубайс — верный последователь Гайдара за неё ответственность взял. Но даже тогда это делалось при поддержке Гайдара и вполне по его идеям.

Александр Рютин: Сам Гайдар в связях с олигархами замечен не был

Александр Рютин: Только с Чубайсом, которы как раз не олигарх

Не "связи с Чубайсом", а прямая поддержка и покровительство, как одного из членов команды. И другие члены команды были далеко не бескорыстные. Хотя сам Гайдар в этом не замечен. Я такого и не утверждал. Да и не то страшно, что они были нечисты на руку, а то, что они создали систему, когда взяточничество чиновников просто за должность и решение обычных вопросов стало нормой.

Александр Рютин: И приняли его программу выхода из кризиса, значит другого пути не было.

Хорошая логика. Подписали Беловежские соглашения — значит другого варианта не было. Вы готовы эту же логику применить к тем решениям, которые Вы критикуете (например, решениям Сталина)? Приняли данное решение — значит другого варианта не было.

08.01.2011, 12:43:13 |