|
|
| Омуль горячего копчения - это "песня" )) |
 |
Рассказ "Саяно-Байкальский Круиз, июль-август 2010" |
| ||||||
| ||||
| Александр Рютин | Вячеслав Петухин: Уточнение: вся приватизация прошла позже. И Гайдар не продавал за бесценок предприятия. Это очередной штамп. Вячеслав Петухин: А что такое гайдаровская команда? А почему не Черномырдинская и не Ельцинская? Ведь они были главными. Да потому, что удобно найти козла отпущения и внушить внушаемым. Если что то плохо, то это Гайдар. А если хорошо, то мы. А ВЫ уверены, что Чубайс друг и последователь Гайдара? И кого еще назовете из его вымышленной команды. Такой же штамп, как и другие приведенные. Но злодей нужен, как же без него. И конечно он создал систему, когда взяточничество чиновников просто за должность и решение обычных вопросов стало нормой. Эта система всегда существовала в России и СССР, как и во многих других странах. Да при Сталине, чиновники под страхом смерти, боялись брать взятки. Но после его смерти, взяточничество постепенно пышно расцвело. Пока не было частных предпринимателей, брали за все что угодно. Без взятки не попадешь в ясли или детский сад. Даже, чтобы попасть ребенку в школу поближе к дому, надо дать взятку. Редкое лекарство — только с большой переплатой. Во многих местах, даже за операцию в больнице надо было платить. У нас правда, такого не было. Можно было получить муниципальную квартиру, если дать большую взятку в горисполкоме или раисполкоме. Часто взятки давались подарками и называлось это — блат. С приходом класса частных предпринимателей, взяточничество поднилось на новый уровень. И конечно виноват злодей Гайдар, кто же больше? | |||
08.01.2011, 13:23:59 |  | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Александр Рютин: И конечно виноват злодей Гайдар, кто же больше? Конечно! Ну и еще Чубайс, как же без него?))У меня по этому поводу пару лет назад сложился стишок: Над страною днем и ночью Дождик третий день подряд. В непогоде, между прочим, Дядька рыжий виноват! Ах Чубайс, ах злой кудесник — Это он нам застил свет! Ну когда ж его повесят, Мы дождемся али нет?)) | |||
| 08.01.2011, 13:29:57 | | ||||
| Александр Рютин | n_i_r_v_a_n_a: Ну Чубайс это беспорно, он там 20 лет крутиться и приватизация его. Ну как Гайдар оказался в главных злодеях? | |||
| 08.01.2011, 13:37:05 | | ||||
| Вячеслав Петухин | n_i_r_v_a_n_a: Тоже повышал им рейтинг?)) Вы опять не разобрались. Не про популярность Эха речь. А про популярность Хазина. Вот — http://echo.msk.ru/top/guests.html В данный момент он на втором месте, но уже два года в основном бывает на первом, иногда уступая немного Радзиховскому.n_i_r_v_a_n_a: Я бы Хазина назвала скорее "эрудированным резонером, способным собрать полный зал интересующихся"(с). В его интервью много очевидных вещей. Эксперту n_i_r_v_a_n_a хватило нескольких минут, чтобы оценить исследования М. Хазина и внушить себе, что она всё поняла. Поздравляю! О Ваших заблуждениях я уже не забочусь, но чтобы другие не вводились в заблуждение, поясню:n_i_r_v_a_n_a: Его рецепты "браться за соху" Выдумка. Нет таких рецептов.n_i_r_v_a_n_a: Главного в его интервью я не вижу - на основании чего он предлагает всем переквалифицироваться в ремесленников Он это не предлагает. А основания его рассуждений — они, конечно, не в интервью. На worldcrisis надо подробно читать — я уже говорил.n_i_r_v_a_n_a: Вот когда это поколение с захламленными мозгами уйдет физически Ой, когда же наконец вот здесь в этой ветке захламление мозгов кончится???n_i_r_v_a_n_a: Да пожалуйста: http://www.dp.ru/a/2010/09/29/Mihail_Hazin_menja_toshni Ну-ну. А про критическое отношение к Интернету кто писал? Журналисткий штамп, слова неизместно в каком контексте сказанные и сказанные ли вообще. Собственно, что Вы хотели сказать — это я гадать не хочу. Могу только сказать, что к роскоши Хазин абсолютно не склонен, а комфорт и удобство при работе он ценит (например, говорит, что ему лучше всего пишется на даче).n_i_r_v_a_n_a: Я лишь показала, что прогнозы Хазина не более точны, чем прогноз какого-нибудь астролога на НТВ.)) Вы что-то очень сильно путаете. Хазин вовсе не биржевой аналитик. Он экономист — его задача объяснить и предсказать процессы в экономике. Он не пытался и не пытается давать прогноз цены на нефть в пределах года. Он специально рассмотрел разные варианты. В том числе и тот, который реализовался. Насчёт верности прогнозов (именно экономических, а не биржевых) — я Вам приводил доводы.n_i_r_v_a_n_a: Я, не будучи никаким"гуру" могу сказать Вам, что для притока иностранных инвестиций нужны, прежде всего гарантии государства в отношении неприкосновенности частной собственности. Маловато Вы "очевидных вещей" у Хазина прочитали. Не дочитали такую очевидную вещь, что инвестиции будут только тогда, когда экономика будет прибыльной. Пока же у нас почти вся экономика убыточна и живёт почти только за перераспределение средств за продажу нефти. И какие бы гарантии не были, никто себе в убыток вкладывать деньги не будет. Будут только спекулятивные вложения — от которых не польза, а только вред.Спасибо за откровения "где брать деньги"! Как это до этих двух вариантов никто не додумался? А то что-то во всём мире считают, что нормальный способ "взять денег" — кредитовать предприятия Центробанку. И Хазин об этом много раз говорил. Вот только Центробанк у нас проводит "свою политику" и предприятиям приходится кредитоваться за рубежом. К чему это в наше кризисное время приводит — всем (компетентным, конечно, а не остальным) известно. n_i_r_v_a_n_a: На сем пока прекращаю дальнейшую дискусию на этой теме Неужели?!? Наконец-то! Впрочем, готов поспорить, что это опять будет пустыми словами и эти надежды не сбудутся.P.S. По-моему, я выиграл этот гипотетический спор, даже ещё до того, как кончил писать это сообщение. | |||
| 08.01.2011, 13:48:43 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Александр Рютин: Ну как Гайдар оказался в главных злодеях? Я вовсе не берусь судить, злодей он или нет. То есть очень даже может быть, что он действовал из благих побуждений. Мне это как-то не очень важно. Мне результаты важны. | |||
| 08.01.2011, 13:50:01 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Господибожемой :(! Вячеслав, несмотря на то, что я восхищена четкой доказательной логикой Вашего изложения, я хочу пессиместично прокомментрировать в который раз полемику следующим образом: Несмотря на то, что ужасно некогда, с удовольствием читаю Ваши посты и сначала с некоторой оторопью и недоумением — то, что пишут сейчас Александр с Евгенией, а потом — с интересом исследователя. Это получается, распространенная и развернутая система взглядов той группы электората, которая "голосует сердцем". Подтверждается моя догадка о психологической зависимости этой части. Здесь – вопрос веры. Подтверждается тезис о том, что с последователями культов бессмысленно беседовать на тему о доктрине. Деструктивный культ — это любая авторитарная иерархическая организация (религиозная, политическая, психотерапевтическая, образовательная или коммерческая), которая практикует: а) обманную вербовку; б) прибегает к использованию контроля сознания, чтобы сохранить своих последователей зависимыми и покорными лидеру и доктрине. Именно то, что группа делает, придает ей деструктивный характер, а не ее неортодоксальные верования. | |||
| 08.01.2011, 13:54:18 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Александр Рютин: Уточнение: вся приватизация прошла позже. Вы читате, что здесь пишется? (08.01.2011, 12:11:03) Вы всерьёз станете утверждать, что влияние Гайдара разом исчезло, как только он перестал быть премьер-министром и всё, что делалось после этого, было вопреки Гайдару, а не по его планам?Александр Рютин: Эта система всегда существовала в России и СССР, как и во многих других странах. Взяточничество как таковое есть не только в СССР, России и т.д., а во всём мире. Речь про то, что взяточничество стало основным источником доходов чиновников и чуть ли не легализовано. В СССР взятки брать (и даже давать!) боялись и стыдились. | |||
| 08.01.2011, 13:57:12 | | ||||
| Александр Рютин | Вячеслав Петухин: Гайдар к нанешним результатам имеет очень малое отношение: полгода из 18 лет, он возглавлял правительство. То есть 1/36 часть. И что неужели кто то считает, что сейчас хуже жить чем в 91 г. когда он появился в правительстве. Или этот человек из партийной нумеклатуры или у него что то со здоровьем. | |||
| 08.01.2011, 14:02:03 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Александр Рютин: И что неужели кто то считает Александр, а разве мало приводили примеров тех, кто, безусловно, так считает? Стариков в деревнях, которые просто вынуждены умирать. Русских в бывших союзных республиках, которых просто бросили. И, самое главное, непонятно, что там дальше. После очередного падения цены на нефть. И очень вероятного распада страны. Ну и, потом не надо путать две вещи. За компьютером стало лучше работать, сотовые телефоны появились, ещё много чего. Это сравнивать бессмысленно. Это у нас появилось вовсе не оттого, что у нас экономика заработала.Александр Рютин: что сейчас хуже жить чем в 91 г. А что с 91-м то сравнивать? Вы уж с СССР сравнивайте. Здесь Ваши оппоненты вовсе не в восторге не только от Гайдара, но и от предшествующих деятелей — прежде всего Горбачёва.Ну и Вы со мной спорите? Я где-то говорил "назад в СССР!"? Я о другом беспокоюсь — как решать в наше время обозначенные проблемы. И варианта их решения с помощью тоталитаризма я не предлагал. А уяснить в чём были ошибки нужно по меньшей мере для того, чтобы хоть как-то подступиться к тому, как их пытаться исправлять (если ещё, конечно, не поздно). | |||
| 08.01.2011, 14:18:29 | | ||||
| Александр Рютин | Вячеслав Петухин: Это даже не смешно. В Иркутске было меньше, но тоже предостаточно. Да попробовали бы устроить ребенка в садик без взятки, не говоря уже о престижной школе. А в республиках и в европейской части России в 80-х взяточничество процветало: улететь на самолете из Москвы в тот же день — пожайлуста, поселится в гостиницу без брони — пожайлуста. Это пример мелких, а крупнее это к примеру устроиться на хорошую работу, получить хорошее лечение. И наиболее крупные получить без очереди квартиру в муниципалетете. Вячеслав Петухин: Во первых Гайдар никогда не был премьер-министром, а полгода был исполняющим обязанности председателя правительства. И какое может быть такое влияние, когда новый начальник набирает свою команду. И не такой Черномырдин, чтобы его правительство действовало под влиянием прежнего начальника и тем более по его планам. Действительно делаете из Гайдара, не только злодея и еще злогого гения. Как же штампы влияют на людей, если они даже не поддаются логике? | |||
| 08.01.2011, 14:19:17 | | ||||
| Aлександр Софронов | " надо просто поражаться нахальству Е. Гайдара и его экспертов. В год, когда «изменили методику», в России умерло на 700 тыс. человек больше, чем умирало обычно во второй половине 80-х годов. Из них в возрасте до 1 года умерло 27 тыс. Сколько из этих умерших младенцев имело при рождении вес менее 700 г? Наверняка менее 1 тысячи. И этим хотят прикрыть преждевременную социально обусловленную гибель 700 тысяч! Придворный эксперт реформаторов, довольно известный сотрудник Российской Академии наук, бывший министр СССР, лгал сознательно и цинично — в присутствии десятка других экспертов-демократов. За последние десять лет огромное сельское хозяйство России почти уничтожено — под прикрытием непрерывных «экспертных суждений» о неэффективности советской системы. Угасающее производство ведется на остатках старых советских ресурсов, и никаких признаков их обновления нет. Этот опыт четко показал, что советское сельское хозяйство было исключительно эффективным, так что сейчас даже не видно путей, чтобы хоть чуть-чуть приблизиться к прежним стабильным показателям. " К-Мурза, 2002http://www.kara-murza.ru/books/ideolog/ideolog43.htm "Люди плохо понимают, какое влияние Егора Гайдара было на принятие экономических решений даже последние пять-семь лет, когда он формально не занимал никаких постов. С ним советовалось большое число людей и в правительстве, и в администрации, сами по себе его научные работы и статьи играли большую роль в политических ситуациях. Егор Гайдар кулуарно или публично всегда высказывал более-менее осторожно или прямо свою точку зрения, и он имел на это полное право. — Михаил Задорнов, бывший министр финансов РФ" Хотя люди понимают вполне не плохо. | |||
| 08.01.2011, 14:35:25 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Средний класс за демократию - пожалуйста, "Яблоко" пыталось это делать. Крупный бизнес? - "Правое дело" и прочие. Уж им-то всем явно не стоит жаловаться на зажим их пиар-компаний. Не стоит жаловаться??? А Ходорковский за какие заслуги, как ты думаешь, в тюряге парится? А Гусинский с Березовским чего из России свалили? Что, они больше спёрли, чем Абрамович, Прохоров, Батурина (список длинный)?Так что, Слава, нет сейчас возможностей у демократов и у любых других опозиционеров (включая КПРФ) вести свою пропаганду. Вернее, вести такую пропаганду, которая хоть сколько-нибудь была сопоставима с прокремлёвской. Вячеслав Петухин: То есть никогда. Потому что "возможности пиариться" не возникают сами по себе. Ну, во-первых, мы помним ситуацию, когда возможность пиариться была у многих. Сама по себе или ещё как-то, но была. Именно поэтому мы до сих пор помним целую кучу политиков, которых уже давно не видно по телеку. Во вторых, ситуация может дойти до такого критического состояния, когда особая пропаганда и не нужна будет. Наглядный пример — голосование за нынешнего мэра Иркутска. Я (и абсолютное большинство) ничего о нем не знал. Знал только, что из КПРФ. Мне этого хватило, чтобы отдать свой голос.Вячеслав Петухин: Вот это я и называю словом "ломать". Из-за того, что тебе не нравится что-то в одних идеях и политиках, ты готов всячески их ослабить, поддерживая тех, кого ты считаешь ещё хуже. Вовсе нет. Я наоборот их укрепляю, тем, что голосую против. Ведь я же сразу оговорился, что голосую за КПРФ только до тех пор, пока уверен в том, что КПРФ не победит. Надеюсь, опасность такой победы заставит кремлёвцев думать не только о себе.Впрочем, я готов отказаться от своего метода. Отказаться в том случае, если ты предложешь другой. Вячеслав Петухин: А я уже сказал. Не решать, что лучше демократия, или что-то другое, а разбираться, что происходит со страной и что надо делать, чтобы нам жилось лучше. Да мне вообще чихать на демократию, коммунизм, монархию или хоть даже рабовладение! Если придёт к власти царь, то я радостно похлопаю и ему. Мне важно, чтобы соблюдался закон — единый для всех и справеливый (в моём понимании). Мне важно наличие определённой свободы (не вседозволенности), мне нужны социальные гарантии и т.д.Правда, я не понимаю, для чего нужен монарх или КПСС. Мне кажется, что демократический путь несколько короче. Вячеслав Петухин: Ты хочешь преследовать употребление слова "коррупция"?!? Или само употребление слова "дерьмократ", 1. Я преследую вульгарщину.2. Я преследую подмену понятий. Это всё. Скрытого смысла просто нет. | |||
| 08.01.2011, 15:08:09 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: А. Н. Яковлев, одна из "объективных причин" развала СССР: Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, … Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Это только мнение Яковлева. По Сталину ещё Хрущёв ударил и как-то СССР не развалился. И по Ленину можно с тем же успехом бить — не развалился бы. Не может целая страна держаться на поклонении двум божествам. Не те времена. В бога уже мало кто верит, а уж в идеальность материальных людей — тем более!И если бы при Горбачеве не было бы гластности, то она пришла бы позже. С развитием того же Интернета. Нельзя на лжи построить что-то стоящее! Так что даже если считать развал СССР делом рук Яковлева, то только в том смысле, что он стал катализатором этого развала — не более. | |||
| 08.01.2011, 15:16:31 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Что, они больше спёрли, чем Абрамович, Прохоров, Батурина (список длинный)? Если кто-то спер не больше, чем кто-то, то это повод избежать наказания для них самих?Можно сожалеть, что не сидит Прохоров и прочие, а не то что сидит Ходорковский. Евгений Рензин: справеливый (в моём понимании). В прокремлевском понимании закон вполне справедлив.Если каждый будет устанавливать закон справедливый в его понимании — далеко уйдем. Евгений Рензин: И если бы при Горбачеве не было бы гластности, то она пришла бы позже. Имеется ввиду возможность лить помои на историю и лгать?В то время как оппоненты не имеют возможности ответить? Евгений Рензин: Знал только, что из КПРФ. Мне этого хватило, чтобы отдать свой голос. Вот он и победил — вполне себе демократия.Евгений Рензин: Ведь я же сразу оговорился, что голосую за КПРФ только до тех пор, пока уверен в том, что КПРФ не победит. А если Зюганов победит? Как Кондрашев? | |||
| 08.01.2011, 15:35:05 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Я где-то говорил "назад в СССР!"? Очень сильно завидую твоей позиции! Она просто бесспорна. Ведь никто же не станет спорить с тем, что нужно разобраться в том, что происходит!? Никто! Практически никто не станет спорить с тем, что собственность государства была распределена преступным способом. И про взятки никто спорить не будет. Ура! Ты победил!!! :))Кто-нибудь понял, что нам нужно делать сейчас (по версии В.Петухина)? Ну, после того, как мы во всём наконец-то разберёмся и вызубрим Хазина? Мне кажется, нет. Более того, даже если мы сейчас все дружно переквалифицируемся в экономистов и Хазин будет нам известен больше, чем Слава Петухин, мы и тогда вряд ли поймём, за что конкретно ратует последний. Слава, а нельзя без Хазина, своими словами, сказать, что ты хочешь? Может, мы уже давно с этим согласны? | |||
| 08.01.2011, 16:39:46 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: что нам нужно делать сейчас (по версии В.Петухина)? А по версии Рензина :)? | |||
| 08.01.2011, 16:56:07 | | ||||
| Aлександр Софронов | Ирина Дмитроченкова: по версии Рензина Наверное — "больше демократии" :-) | |||
| 08.01.2011, 17:28:03 | | ||||
| Александр Рютин | Евгений Рензин: ...И если бы при Горбачеве не было бы гластности, то она пришла бы позже. С развитием того же Интернета. ... Если бы сохранилась до Горбаческая власть, никакого Интернета не было бы, как не было бы и персональных компьютеров, может только у партийных функционеров высокого ранга. Горбачев пришел не случайно, ему небыло альтернативы. К середине 80-х, все так насквозь прогнило в стране, что власть сама стала искать выход. И появиласть перестройка с Горбачевым. Перестройку и гласность придумала коммунистическая верхушка, а не диссиденты с америкой. Вспомните, на первом этапе, активным перестройщиком, был махровый коммунист Лигачев. | |||
| 08.01.2011, 18:20:05 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Александр Рютин: В Иркутске было меньше, но тоже предостаточно. Брал кто-то, или не брал — меня вообще мало волнует. Я только знаю, что вплоне можно было жить не давая взяток. В частности, в моей семье никто никому взяток не давал (и, тем более, не брал). Сейчас же, как только сталкиваешься с властью (в бизнесе, например) без взяток никак.И, кроме того. Любой человек, столкнувшись со взяточничеством, мог обратиться куда надо. И как правило добивался правды. Случаи, когда простой человек не мог добиться правды воспринимались как нечто вопиющие — о таких случаях книги писали и фильмы ставили. (Галича "ну что ж, говорю, в тоске, говорю, продолжим наш спор в Москве, говорю" знаете? :-) Александр Рютин: они даже не поддаются логике Не, Александр, логика у меня простая. Все 90-е (до дефолта, потом — отдельная история) прошли под знаком реформ. Символом их стал Гайдар. Мне, собственно, вовсе не так важно, где ответсвенность лежит на Гайдаре, где на Чубайсе, где ещё на ком-то. Гайдар выступил как лидер и взял ответственность на себя. Вот только поэтому я говорю Гайдар. А конкретно о его личности я рассуждать не намерен. Он мне не кум и не сват. У него дочь есть — пусть она беспокоится, чтобы лично про него всё верно говорили. А мне это как-то без разницы. Вот говорят, Новодворская — абсолютно бескорыстный человек. И что, то что она пропагандирует от этого менее мерзким становится?Александр Рютин: И какое может быть такое влияние, когда новый начальник набирает свою команду. И не такой Черномырдин, чтобы его правительство действовало под влиянием прежнего начальника и тем более по его планам. Не, Александр, это Вы что-то не так понимаете. Вы всерьёз считаете, что Черномырдин и Путин сами вырабатывали экономическую политику?!? Да они ничего в этом не понимают. И никогда на такое не претендовали. Путин за 10 лет выдвинул только один экономичекий лозунг — удвоим ВВП. Вот и всё. Они набирают экономическую команду. Так вот, эта команда — те же самые реформаторы. Которые ничуть не изменили свои взгляды. Которые и пропогандируют и проводят те же идеи. И стороние либерал-реформаторы (типа старичка Ясина) и сам Гайдар всегда говорили: да они всё делают правильно, они продолжают курс реформ. Я бы ещё понял, если бы Гайдар однажды сказал: "стоп ребята, вот это уже Вы совсем не то, что надо делаете". Так ведь не было такого! Все 90-е прошли при мощнейшей поддержке реформаторов. Им дали карт-бланш. На телевидении как их только не прогвигали. На выборах 96-го те же люди замешаны в махинациях — тоже всё ради реформ. Так что уж извините, по крайней мере 90-е — это всё время реформаторов. И всё что произошло — это результат их деятельности. Да и дальше (за исключением периода Примакова) никаких кардинальных изменений курса не было.Евгений Рензин: А Ходорковский за какие заслуги, как ты думаешь, в тюряге парится? Насколько я понимаю, ты считаешь, что из-за того, что с Путиным не сладил. Причём тут притеснение политической силы? Вообще говоря, то, что теперь нет олигархов (как раньше Ходорковский, Гусинский, Березовский), которые бы претендовали на управление страной — это очень положительный момент. Теперь никто даже утверждать не станет, что, скажем, Путин — не самостоятельная фигура, а марионетка. Как это было сделано — это уже отдельный вопрос.Евгений Рензин: Это только мнение Яковлева. Это не только мнение. Это факт, говорящий о том, что высшее руководство КПСС работало на развал СССР. Что было бы, если таких "субъективных" факторов не было (то есть, какова роль объективного, а какова субъективного фактора) теперь остаётся только гадать.Вообще, вот те, кто уверяет, что советская экономика сама разваливалась, Вы хоть попытайтесь непредвзято псомотреть. Вы уж используйте одни и те же подходы. Отчего всё пошло и отчего грозил будто бы голод, от которого Гайдар нас мужественно спас? От того, что резко упали цены на нефть. Ну а если сейчас упадут (ну пусть даже не до того уровня, а до 20-30$). Что будет с Россией через годик-другой? Будем тогда говорить, что нынешняя экономика нежизнеспособна и сама разваливается? Евгений Рензин: И если бы при Горбачеве не было бы гластности, то она пришла бы позже. Я что-то говорил против гластности? Речь-то шла про разрушение морали.Евгений Рензин: Нельзя на лжи построить что-то стоящее! Эх, Женя. Что ложь, что — правда, решаешь-то ты, после того, как тебе это всё доходчиво объяснили. Ты пойми, есть пропаганда и контрпропаганда — вот так куда точнее, чем ложь и правда. Рой Медведев, выступая с трибуны и завышая в несколько раз цифры репрессированных разве правду говорил? Сознательно лгал. Яковлев в комиссии по пакту Молотова-Рибентропа, правду всем сказал? Ты, видимо, так считаешь. А вот другие считают, что нагло солгал и подделал документы. И оснований для таких заявлений очень много (и нестыковки в документах и явная заинтересованность и способность ко лжи Яковлева). И так почти везде.Нет, конечно, не надо меня понимать так, что в СССР всё было в порядке. Да, была стена, отделяющая нас от запада. Была закрытость. Была объективно нужна. И это было минусом. И это в конце концов это сыграло свою роль. Только не надо думать, что сейчас — правда. Западный мир точно также придумывает свои мифы. Только отгораживаться не приходится, потому что он и так в мире господствует. Но оси зла — сначала СССР, сейчас вот — Иран — это мифы ничем принципиально не отличающиеся от наших. Иран никогда никаким агрессором не был. И ядерное оружие ему явно нужно не для агрессии, а, наоборот, чтобы его самого не уничтожили. И таких мифов не так уж мало. Евгений Рензин: Кто-нибудь понял, что нам нужно делать сейчас (по версии В.Петухина)? Следить за событиями, не давать себе вешать на уши очередную лапшу (вот с 90-х то уже давно надо сбросить лапшу прореформаотров). И поддерживать там, где можно, (то есть на выборах) политические силы, которые предлагают правильные вещи. (Ну если уж очень хочется что-то самому сделать (и есть время) — заниматься политикой самому — если нет политиков, к которым можно примкнуть, искать в российской элите прогрессивные силы и что-то организовывать. Но это значит стать профессиональным политиком.) А что ещё? Завтра революцию устраивать? Увольте. Ты вообще зря думаешь, что думать — это ничего. Это очень много значит. Любая политика начинается с настроения масс. И в наше время здесь очень быстрая связь. | |||
| 08.01.2011, 19:33:33 | | ||||
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: Перестройку и гласность придумала коммунистическая верхушка, а не диссиденты с америкой. Тут все несколько сложнее.Владимир Крючков, председатель КГБ с 1988 "- Первое, что основательно меня насторожило, это то, что он (Горбачев) ездил на встречи с президентом Соединенных Штатов Америки и, в отличие от предыдущей советской практики, не давал об этих встречах никаких отчетов. То есть раньше, скажем, Брежнев представлял полную запись беседы и можно было узнать, о чем шла речь. Горбачев ничего этого не делал. И я засомневался: что-то здесь не так. А тут еще по линии разведки мне стали поступать материалы из-за границы... Я не мог поверить своим глазам, предполагая, что или в них написано неправильно, или наш президент гребет не в нашу сторону. А что еще мне оставалось делать? Все-таки Генеральный секретарь, Президент СССР... Потом я стал получать материалы на Яковлева Александра Николаевича о том, что у него очень недобрые контакты... кое с кем. Однако он был членом Политбюро, и мы не имели права перепроверять эту буквально ошеломляющую информацию. Тогда я пошел к Горбачеву. Объяснился с ним по этому поводу. 'Да-а-а... – протянул Горбачев, – что же делать? Неужели это опять Колумбийский университет? Да-а-а... Нехорошо это. Нехорошо’. Читать далее: http://www.gzt.ru/topnews/politics/32887.html?from=copiedlink Александр Рютин: К середине 80-х, все так насквозь прогнило в стране, что власть сама стала искать выход. Власть стала искать способ развалить СССР, что успешно и сделала.Собственно, тут это уже писали, только вот насчет того, что все прогнило вы погорячились. | |||
| 08.01.2011, 19:36:42 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
