|
|
| Омуль горячего копчения - это "песня" )) |
 |
Рассказ "Саяно-Байкальский Круиз, июль-август 2010" |
| ||||||
| ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Вячеслав Петухин: | |||
09.01.2011, 01:08:47 |  | ||||
| Ирина Дмитроченкова | n_i_r_v_a_n_a: "лапша" она не на ушах. Она - в головах ;-) Точно. И плюс еще винегрет: n_i_r_v_a_n_a: В стране, где раньше делали ракеты, Раньше, при последних годах советской власти, мужчины доживали в среднем до 72, а сейчас (Ельцин, Путин, Медведев) — средний возраст их ухода из жизни — 59 лет. Статистика должна быть социологии известна :) | |||
| 09.01.2011, 01:17:22 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: мужчины доживали в среднем до 72 Можно ссылку? | |||
| 09.01.2011, 01:24:35 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Ирина Дмитроченкова: | |||
| 09.01.2011, 01:28:29 | | ||||
| Вячеслав Петухин | n_i_r_v_a_n_a: я очень сомневаюсь, что в данном интервью есть хоть одно слово, не согласованное с Хазиным. У Хазина десятки выступлений, статей в неделю. В стенограммах на Эхе я, например, несколько раз встречал неточности. И их точно никто не согласовывал. Что это за текст (он только в интернете висит или ещё где?), насколько добросовестно готовила интервью журналистка и вообще кто она такая — не имею ни малейшего представления. А случаев когда размещают ничего не согласвывая — полно. С тем же Хазиным (он как-то со slon.ru из-за этого поругался). Ну и даже если он на такой вариант согласился, ну и что? Ну не стал, скажем, возражать против такой подачи. Там же всё понятно в тексте. А Вы про соху.И потом, я так и не понял, Вам конкретики у Хазина не хватает или, наоборот, много? Про то, что менеждеры скоро никому не будут нужны это тоже общие слова? И предсказание мирового кризиса, сделанное в начале 2000-х — это тоже? Ну, конечно, кто тогда о кризисе только не говорил. :-) | |||
| 09.01.2011, 01:37:12 | | ||||
| Вячеслав Петухин | n_i_r_v_a_n_a: Депопуляция идет с 1992 года. А ее корни закладывались, начиная с середины 60-х. Ирина про раннюю смертность, а не про депопуляцию. И что это Вы под "корнями" понимаете? Что советская власть так в детстве испортила здоровье, родившихся в 50-х, 60-х, что они до 50 доживают и всё — точка? Может всё-таки здоровье не в спокойные 60-е было испорчено? | |||
| 09.01.2011, 01:44:08 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Евгений Рензин: Можно ссылку? Вот, посмотрите: http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0169/tema01.phpОчень показательные графики, особенно рис. 1а. С 1948 примерно по 1964 годы наблюдался рост продолжительности жизни мужчин. С 1965 года началось снижение, которое в начале 80-х (результат сухого закона Горбачева) сменилось ростом. С 1987 года опять началось снижение, которое продолжалось до 1994, затем с 1995 по 1998 год опять было повышение. С 1948 по 2003 наблюдалось 2 "пика" в 65 лет. Продолжительности жизни мужчин в 72 года, о которой говорит Ирина не было вообще. | |||
| 09.01.2011, 02:04:14 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Вячеслав Петухин: Что это за текст (он только в интернете висит или ещё где?), насколько добросовестно готовила интервью журналистка и вообще кто она такая - не имею ни малейшего представления. Читать надо внимательней. Это газета "Труд".Вячеслав Петухин: А Вы про соху. А где вы в 21 веке вообще увидите соху? Может только в некоторых странах Африки)) Разве непонятно, что это метафора. За соху, или за водопроводный кран, или за швейную машинку — все одно — ремесло. Надеюсь, вы понимаете, чем отличается соха от авторучки?))Вячеслав Петухин: Про то, что менеждеры скоро никому не будут нужны Говорят все кому не лень уже лет 10. В этом есть какая-то доля правды, но действительность показывает, что менеджеры пока что более востребованы, чем, например, физики. Вы в курсе, что в 2010 году в нашем универе был недобор на бюджет у физиков?.. И сколько математиков после окончания идут в бухгалттера и менеджеры?.. Их все стращают, а они не слушают.. Хазина не читали наверно))) | |||
| 09.01.2011, 02:16:34 | | ||||
| Александр Рютин | Вячеслав Петухин: Что советская власть так в детстве испортила здоровье, родившихся в 50-х, 60-х, что они до 50 доживают и всё - точка? Советская власть испортила им жизнь в молодости, своим застоем и безъисходностью для них. Многие спились, многие покончили жизнь самоубийством. Часть умерла от плохой медицинской помощи, как в СССР, так и сейчас. Мои друзья детства на кладбищи. | |||
| 09.01.2011, 02:31:33 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: Ирина Дмитроченкова: мужчины доживали в среднем до 72 Можно ссылку? Женя, я ошиблась — нужно было не на память, а посмотреть. У Евгении точнее. Но у нее там графики Ожидаемой продолжительности жизни. А вот еще куча ссылок, если интересно: http://www.bydzdorov.ru/28longlife.html Продолжительность жизни, средняя, в России, в мире, статистика.. http://www.languages-study.com/demography/russia-short-life.html ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ РОССИЙСКИХ МУЖЧИН — САМАЯ НИЗКАЯ В ЕВРОПЕ http://akparov.ru/node/55 Продолжительность жизни в России: В 20м веке, несмотря на три войны и две революции, «эпидемии испанки» и тифа продолжительность жизни в России быстро росла. Это целиком относится на счет советской системы здравоохранения. Уже в конце 20 века я часто слышал от иностранцев восторженные отзывы о советской медицине. Масштабность, системность и плановость советского здравоохранения совершили чудо. В 30-х годах прошлого века мужчины жили уже 40, а женщины – 45 лет. К 60-м годам, несмотря на все катаклизмы, мы достигли продолжительности жизни, характерной для развитых стран Европы. Мы первыми вышли в космос, страна была полна оптимизма и уверенности в себе. http://www.sir35.ru/Sapunov/P_704.htm От чего зависит продолжительность жизни россиян? Основные результаты анализа таковы. Продолжительность жизни в последней четверти 20 — начале 21 века в Ленинграде — Петербурге составила для мужчин 51.7 лет, для женщин — 58.2… ... первое место на американском континенте по продолжительности жизни заняла социалистическая Куба. По-видимому, режим и образ жизни, созданный под руководством Фиделя Кастро, оказались не такими уж и плохими, как это представляет американская пропаганда http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/HEALTH/HEALTH.HTM ЗДОРОВЬЕ РОССИЯН ЗА 100 ЛЕТ Прохоров Борис Борисович — доктор географических наук, академик РАЕН, заведующий кафедрой экологии человека Международного независимого эколого-политологического университета, зам. руководителя Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН. И о депопоуляции – я согласна с Евгенией!! это очень важный показатель демографического развития: http://www.miroslavie.ru/library/pvr2.htm ДЕПОПУЛЯЦИЯ — УГРОЗА ВЫЖИВАНИЮ Л. Л. Рыбаковский — профессор, доктор экономических наук, главный научный сотрудник Института социально-политических исследований РАН | |||
| 09.01.2011, 04:59:35 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Еще о депопуляции: http://www.fos.ru/geography/7693.html Здоровье населения: социальная воронка Однако более серьезные проблемы связаны не столько с численностью, сколько с качеством населения, с состоянием его генофонда как основы развития общества и государства. Для этого достаточно взглянуть на физическое, психическое и социальное здоровье людей, их интеллектуальный и образовательно-профессиональный уровень, а также морально-нравственные ориентиры. Оценки физического здоровья показывают, что заболеваемость за последнее пятилетие возросла по большинству типов болезней, а среди причин нездоровья особо острыми стали: социальные стрессы, ухудшение условий жизни и питания, кризис системы здравоохранения. По утверждению экспертов, 70% населения России живет в состоянии затяжных психо-эмоционального и социального стрессов, вызывающих рост депрессий, реактивных психозов, тяжелых неврозов и психосоматических расстройств. По данным Института мозга человека РАН, проблемы с психическим здоровьем имеют 15% детей, 25% подростков и до 40% призывников. Проведенное исследование показало, что уровень индивидуального стресса, измеренного по тесту Райдера, повысился в период с 1989-го по 1993 г. со 145 до 163. Основные источники стресса — падение доходов, дефицит личной безопасности, преступность, страх перед будущим, конфликты на работе и семейные неурядицы. Ученые пришли к выводу: чтобы противостоять стрессу, каждый третий взрослый нуждается в психологической поддержке. Социальное нездоровье населения проявляется в катастрофическом росте аномалий и асоциального поведения: алкоголизме, наркомании, особенно среди молодежи, криминализации социальной среды; резком увеличении числа самоубийств. По сравнению с 1990 г. наркоманов стало больше в 6,5 раза, а больных алкогольными психозами — в 4,2 раза. Оценивая показатели самоубийств, Всемирная организация здравоохранения признала, что наша страна находится в состоянии вялотекущей чрезвычайной ситуации. В 1995 г. уровень самоубийств достиг 41,4 случаев на 100 тыс. чел. Аналогичны масштабы смертности и от причин, связанных с алкоголем. В нашей стране потребляется 14- 15л чистого алкоголя в год на душу населения! Отмечается ухудшение материнского и особенно детского здоровья. Исследования показывают, что складывается парадоксальная ситуация, когда проблемы здоровья перемещаются с группы престарелого населения в группы детей и молодежи, что, разумеется, противоречит естественным процессам развития человека, когда потеря здоровья происходит постепенно, с наступление старших возрастов. Кроме того, замечено, что наступает ухудшение здоровья каждого последующего поколения. Лишь один из трех призывников годен для службы в армии. | |||
| 09.01.2011, 05:10:37 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Женя, я ошиблась - нужно было не на память, а посмотреть. Кстати, выходит, что продолжительность жизни начала падать после смещения Хрущёва. Тогда же мы начали существенно отставать по этому показателю от развитых стран. Так что: Ирина Дмитроченкова: Уже в конце 20 века я часто слышал от иностранцев восторженные отзывы о советской медицине. Наглая брехня! Разве что иностранцы были с затеряных островов Тихого океана. | |||
| 09.01.2011, 12:24:43 | | ||||
| Евгений Рензин | Евгений Рензин: Разве что иностранцы были с затеряных островов Тихого океана. Ой, нет! Я же совсем забыл о такой замечательной русской традиции, которую в царские времена называли "потёмкинские деревни", а в советские "показуха". Очень может быть, что автор водил иностранцев в ЦКБ и там действительно всё было гораздо лучше, чем в рядовой клиники какого-нибудь Лиона. | |||
| 09.01.2011, 12:34:20 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Александр Рютин: Советская власть испортила им жизнь в молодости, своим застоем и безъисходностью для них. Многие спились, многие покончили жизнь самоубийством. Александр, среди моих однокласников по крайней мере один покончил жизнь самоубийством (а в живых уже многих нет). И случай довольно типичный. Где-то в конце 90-х. Вы всерьёз считаете, что в этом виновата советская власть? Которая его выучила в школе, потом в ВУЗе. (Видимо, вина в том, что денег с родителей не драла и не подготовила к будущей сволочной жизни.) А вот дальше она кончилась. И то, что он через десять лет после окончания советской власти залез в петлю, это советская власть виновата?!? Театр абсурда — иначе не скажешь. | |||
| 09.01.2011, 13:16:06 | | ||||
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: Советская власть испортила им жизнь в молодости, своим застоем и безъисходностью для них. Тут говорят сейчас не демократы у власти, а можно ли назвать власть 70-х и 80-х собственно советской или коммунистической?Говорят, Сталин называл Политбюро кастой проклятых. | |||
| 09.01.2011, 13:23:29 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Очень может быть, что автор водил иностранцев в ЦКБ и там действительно всё было гораздо лучше, чем в рядовой клиники какого-нибудь Лиона. Женя, советская медицина развивалась во многом независимо от западной. И были направления, где она существенно отставала, но были и такие, где она умела делать то, что не умели на западе. Поэтому ты бы про "брехню" зря не болтал. Не зная конкретики оскорблять людей по меньшей мере нехорошо.Да, и кстати, если сравнивать общий уровень медицины (в поликлиниках, а не в отдельных передовых центрах), то тоже надо иметь в виду, что у нас то медицина была бесплатной. А вот какую медицинскую помощь можно было бесплатно получить на западе — это большой вопрос. То есть, если ты хочешь сказать, что там очень внимательно подходили к больным — так что удивляться, это же за их деньги. Вот Александр знает, что и у нас в крайних случаях можно было найти хорошего врача и заплатив ему лично, получить нужную помощь. :-) | |||
| 09.01.2011, 13:24:25 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Очень может быть, что автор водил иностранцев в ЦКБ и там действительно всё было гораздо лучше, чем в рядовой клиники какого-нибудь Лиона. Я конечно в рядовой клинике Лиона не лежал, а в своей родной сельской больнице пару раз доводилось в детстве. Могу сказать, что все было вполне на уровне. И уход, и кормление, и обращение.Сейчас правда ее нет — остался фельдшерский пункт, а раньше только что операции не делали — так как было хорошее районное хирургическое отделение в 15 км. от поселка. А все остальное от стоматологии до рентгена было и работало. | |||
| 09.01.2011, 13:31:34 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Ирина Дмитроченкова: первое место на американском континенте по продолжительности жизни заняла социалистическая Куба. По-видимому, режим и образ жизни, созданный под руководством Фиделя Кастро, оказались не такими уж и плохими, как это представляет американская пропаганда Ага. Именно поэтому кубинцы драпали от "хорошего режима" в США на чем могли — плотах, резиновых лодках, чуть ли не в размашку))Евгений Рензин: Кстати, выходит, что продолжительность жизни начала падать после смещения Хрущёва. Именно так. Начало застоя — середина 60-х. Когда народу пели песни про расцветающий социализм и некоторые люди (из рассказа моей коллеги, которой чуть за 60), уже реально подсчитывали, сколько лет осталось до победы коммунизма, в это время уже начиналось то, что стало причиной развала страны. | |||
| 09.01.2011, 13:32:09 | | ||||
| Aлександр Софронов | n_i_r_v_a_n_a: Именно поэтому кубинцы драпали от "хорошего режима" в США на чем могли А из демократической Мексики, драпают или нет? И в каких количествах? | |||
| 09.01.2011, 13:38:51 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Поэтому ты бы про "брехню" зря не болтал. Не зная конкретики оскорблять людей по меньшей мере нехорошо. Я, чиста канкретна, знаю про продолжительность жизни. Причем, из просоветских источников. Так что я не болтаю.Ты, конечно, можешь возразить, что это косвенный показатель и продолжительность жизни больше зависит от социальной защищённости (питание, благоустройство, всякие детсады с домами отдыха и т.д.) (это я там по ссылке Ирины вычитал), но мы как раз про них и говорим. Т.е. отставал СССР от буржуев практически по всем фронтам, напрямую касающимся человека. Вячеслав Петухин: А вот какую медицинскую помощь можно было бесплатно получить на западе - это большой вопрос. А с чего у них продолжительность жизни выше, если это "большой вопрос"? Т.е. я не спорю, что там тоже есть незащищённые в социальном плане граждане, но их доля, видимо, относительно ничтожна.Вячеслав Петухин: так что удивляться, это же за их деньги. А советским людям, видимо, бог послал? Ан, нет! Они тоже "за свои деньги" лечились. Только деньги эти забирали иным способом. Собственно, как раз способ меня и не устраивает. | |||
| 09.01.2011, 13:46:06 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
