|
|
| Омуль горячего копчения - это "песня" )) |
 |
Рассказ "Саяно-Байкальский Круиз, июль-август 2010" |
| ||||||
| ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Я, чиста канкретна, знаю про продолжительность жизни. Причем, из просоветских источников. Так что я не болтаю. Женя, ты вообще о чём? То есть, то, что ты что-то там знаешь даёт тебе право конкретные слова одного человека, про ему лично известные случаи отзывов иностранцев называть "брехней"??? Евгений Рензин: Уже в конце 20 века я часто слышал от иностранцев восторженные отзывы о советской медицине. Евгений Рензин: А с чего у них продолжительность жизни выше, если это "большой вопрос"? А с "того", что у них не делали таких революций, когда куча народа оказалась никому не нужной, в безысходности, на грани голода и при разгуле преступности.Ты всерьёз думаешь, что всё дело в медицине? Евгений Рензин: А советским людям, видимо, бог послал? Ан, нет! Они тоже "за свои деньги" лечились. Женя, хочешь сравнивать то, что гарантируется в любом случае — сравнивай. А рассуждения "тоже за свои деньги" — оставь тем, кто занимается недобросовестным сравнением.Надо понимать, что, если бы ты сейчас жил в Америке, ты бы выступал резко против обамовской реформы здравоохранения? | |||
09.01.2011, 13:51:10 |  | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Женя, ты вообще о чём? То есть, то, что ты что-то там знаешь даёт тебе право конкретные слова одного человека, про ему лично известные случаи отзывов иностранцев называть "брехней"??? Да, позволяет. Ибо преподносится это не как отзыв конкретного профессора Смитта, причем, мотивированный конкретными фактами, а как общее мнение западных специалистов. И я именно в этом сомневаюсь. Сомневаюсь обоснованно. | |||
| 09.01.2011, 13:57:29 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: А с "того", что у них не делали таких революций, когда куча народа оказалась никому не нужной, в безысходности, на грани голода и при разгуле преступности. В шестидесятых??? | |||
| 09.01.2011, 13:58:26 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Они тоже "за свои деньги" лечились. Только деньги эти забирали иным способом. "Подоходный налог в Дании 40%...единый налог на доходы корпораций, составляющий 32%, который уплачивается частями дважды в год. Корпорации с местом пребывания в Дании облагаются налогом со всего дохода, полученного ими во всех странах. " | |||
| 09.01.2011, 14:03:06 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Да, позволяет. Ну то есть я, на все передёргивания, что мне здесь преподносят Евгения, Александр и время от времени ты, вполне могу сказать "наглая брехня"? Евгений Рензин: В шестидесятых??? В шестидесятых мы были очень и очень близки к самым благополучным странам (в частности не пережившим войны и послевоенной разрухи США) — см. ссылку. Вот дальше разрыв стал увеличиваться — результат политики Хрущёва, надо полагать. Но катастрофическим разрыв стал именно сейчас. Разве не об этом графики говорят? | |||
| 09.01.2011, 14:09:26 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Ну то есть я, на все передёргивания, что мне здесь преподносят Евгения, Александр и время от времени ты, вполне могу сказать "наглая брехня"? Если можешь обосновать — пожалуйста! Впрочем, я, может быть, выразился грубо и мне стоило сказать что-то типа: "Позвольте усомниться, я склонен не доверять экспертной оценки коллеги уважаемого автора". :)))Вячеслав Петухин: В шестидесятых мы были очень и очень близки к самым благополучным странам (в частности не пережившим войны и послевоенной разрухи США) Там ещё Япония и Франция, которые пережили по полной программе.Вячеслав Петухин: Вот дальше разрыв стал увеличиваться - результат политики Хрущёва, надо полагать. Почему не Брежнева? Впрочем, не так уж важно.Вячеслав Петухин: Но катастрофическим разрыв стал именно сейчас. Разве не об этом графики говорят? Они о многом говорят. В том числе и об этом. Но вот только я (и компания) давно согласился с тем, что нынешнее руководство загоняет страну в яму, а вы не хотите признать, что и коммунисты были не многим лучше. По-прежнему пытаетесь выбирать из двух зол. А я из зол выбирать не хочу. Запаритесь меня к этому призывать. | |||
| 09.01.2011, 14:23:18 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Там ещё Япония и Франция, которые пережили по полной программе. Женя, для тебя действительно загадка, почему в Японии и Франции была большая продолжительность жизни? Может, ты всё-таки объективнее сравнивать будешь? Или опять будем рассуждать по схеме: "а вот в США — лучше, ликвидируем социализм, введём капитализм, и у нас будет как в США"?Евгений Рензин: Почему не Брежнева? А ты смотри на график. Как он шёл вверх и как потом резко затормозил и даже откатился. И прикинь, сколько примерно проходит времени, от принятия решений, до того, что политика начинает сказываться на продолжительности жизни (здесь вот советской власти в вину ставили нынешнюю короткую продолжительность :-) — вот видишь — передёргивания то в одну, то в другую сторону, значит "наглая ложь"?).Евгений Рензин: а вы не хотите признать Женя, я уже спрашивал, где ты видел, чтобы я писал "назад в СССР!"? И потом, споры то велись в основном по времени Сталина, а там как раз на графиках явно видно, что именно "намного лучше". (Опять же, я думаю, ты прекрасно понимаешь, что и во времена Сталина я не призываю возвращаться, я просто дивлюсь как некоторые тут просто с фанатизмом называют белое чёрным. И ты вместо того, чтобы объективно говорить о цифрах, говоришь "не многим лучше".)Евгений Рензин: А я из зол выбирать не хочу. То есть ты хочешь всё и сразу? Пусть у нас будет как в США! Благими намерениями устлана дорога... Неужели на ошибках совсем не учимся? | |||
| 09.01.2011, 14:36:14 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Женя, я уже спрашивал, где ты видел, чтобы я писал "назад в СССР!"? Именно этого я не видел, но я вижу, что ты постоянно пытаешься представить СССР, как нечто сказочно замечательное. Любые высказывания о том, что вот, дескать, тогда вот это было плохо, вот это так себе и т.п., ты воспринимаешь почти как оскорбление! И, что любопытно, так же, как я тебе иной раз присваиваю мысль возврата к СССР, ты присваиваешь мне стремление сделать так, как в США!Кто при этом более эмоционален — судить не берусь. Вячеслав Петухин: я просто дивлюсь как некоторые тут просто с фанатизмом называют белое чёрным. Представляешь, я дивлюсь тому же! Ты вот сам-то можешь что-нибудь плохое про СССР сказать? Или вот Ирина. Ирина, вы можете? А то выходит, что именно в СССР и нужно воротиться. Даже вообще без каких-либо изменений. Между тем, даже господин Кузнецов в своё время был не доволен советскими порядками и лез на трибуну. С чего?И кто после этого цвета путает? Или тогда у всех коллективное помутнение рассудка случилось? | |||
| 09.01.2011, 14:55:10 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Там ещё Япония и Франция, которые пережили по полной программе. "США оказали значительную финансовую помощь европейским государствам по восстановлению разрушенного войной хозяйства в рамках плана Маршалла. Всестороннюю экономическую поддержку получила и Япония, которая стала рассматриваться в США как стратегический партнер на Востоке в холодной войне с социалистическими странами Азии. В результате хлынувшие в Западную Европу и Японию американские инвестиции сформировали так называемую «вторую экономику» США." http://www.economy-web.org/?p=364Евгений Рензин: А то выходит, что именно в СССР и нужно воротиться Надо вернуться к строительству социализма.Евгений Рензин: Между тем, даже господин Кузнецов в своё время был не доволен советскими порядками и лез на трибуну. С чего? С чего же интересно он начал сейчас лезть на трибуну и доказывать обратное?Тем временем в демократической Мексике: "В мексиканском городе-курорте Акапулько обнаружили 15 мужских тел, причем 14 из них без голов. Еще у одного убитого голова отделена наполовину, но не специально, а в результате огнестрельного ранения. Тела были обнаружены ночью рядом с одним из торговых центров. Головы сложены отдельно. Вместе с телами были найдены записки. Официально полиция их содержание не раскрыла, однако из записок следует, что люди убиты членами наркокартеля "Синалоа". К какому картелю принадлежали убитые, не уточняется. С конца 2006 года в результате войн между наркокартелями погибли свыше 30 тысяч человек. Такое большое количество обезглавленных тел за последние годы обнаружено впервые. Последний такой случай произошел в 2008 году, когда 12 тел с отделенными головами были найдены недалеко от столицы штата Юкатан." http://lenta.ru/news/2011/01/08/decapitation/ | |||
| 09.01.2011, 15:07:54 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Вячеслав Петухин: Вот дальше разрыв стал увеличиваться - результат политики Хрущёва, надо полагать. А Брежнев не при чем?На мой взгляд, он не только продолжил, но и усугубил то, что началось при Хрущеве(это я в частности, о деревне). | |||
| 09.01.2011, 15:18:41 | | ||||
| Aлександр Софронов | n_i_r_v_a_n_a: А Брежнев не при чем? А Брежнев коммунист? Такой же, как Путин демократ? | |||
| 09.01.2011, 15:20:11 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Вячеслав Петухин: ликвидируем социализм, введём капитализм, и у нас будет как в США"? Нет. Социализм нам уже не вернуть, это раз. Как США устроить сложно. Хотя, если бы сделали конфедерацию (настоящую), по типу США, то может быть и получилось бы.. Да и Маршалла у нас своего нет..( | |||
| 09.01.2011, 15:28:12 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Ты вот сам-то можешь что-нибудь плохое про СССР сказать? В Советском Союзе почти ни у кого не было мобильных телефонов, а сейчас мобильный телефон есть у каждого!!! | |||
| 09.01.2011, 15:28:56 | | ||||
| Aлександр Софронов | n_i_r_v_a_n_a: если бы сделали конфедерацию (настоящую), по типу США, то может быть и получилось бы В США конфедерация?Наглая брехня! Вернее, хм, "Позвольте усомниться, я склонен не доверять экспертной оценке уважаемого автора" (с) :-) | |||
| 09.01.2011, 15:32:13 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | К стати, о советской медицине. Насчет городской плохого почти ничего не скажу, Хотя присутствовало общее раздолбайство и равнодушие. Когда врачи и медсестры ходили из кабинета в кабинет и пили чай без конца. Сегодня этого почти не встретишь. А вот в сельской местности медицина — это "песня" была! В нашей деревне (180 км от райцентра) был только фельдшер и то маломальский. Поэтому о какой-то скорой помощи не было речи. Но зато раз в год приезжала бригада врачей из райбольницы и все болячки, накопленные людьми за год, пыталась лечить. Выдергивались все подгнившие зубы. Лечение почти не практиковалось, т.к. на депульпирование, например, уходит несколько дней, а врачи приезжали на 1-2 дня, не больше. Помню, мне как-то один приезжий врач "залечил" зуб коренной. Вечером зуб разболелся и всю ночь не давал спать. Утром мы с мамой пошли искать врача и нашли его только к обеду, т.к. он пьянствовал. Посмотрев зуб, он сказал, что надо удалять и вырвал зуб. Практически без наркоза, т.к. у него ничего не было с собой из анальгетиков. А в следующий раз, мне пришлось с больным зубом лететь на самолете в райцентр среди зимы. Вот такие "картинки" из жизни.. | |||
| 09.01.2011, 15:40:17 | | ||||
| Aлександр Софронов | n_i_r_v_a_n_a: он пьянствовал. Интересно, что сейчас с той деревней и фельдшерским пунктом в ней? Летают ли там самолеты? Имеет ли возможность житель деревни среди зимы полететь с больным зубом в больницу? | |||
| 09.01.2011, 15:56:23 | | ||||
| Александр Рютин | Вячеслав Петухин: По уровню жизни, были очень близки к Индии. Какая же была нищета, особенно в первой половине 60-х. Народ жил в основном в бараках и в коммуналках. Некоторые имели свои деревянные домики — развалюхи. У нас была еще терпимая коммуналка на 3 семьи и комнатка ~ 15 кв. метров на нас троих. Телевизоров было 2 на подъезд. Поэтому вечером, половина жильцов подъезда смотрела телевизор у нас, другая у других обладателей телевизора. Автомобилей конечно не у кого не было, я не знаю никого. Телефонов тоже не у кого не было. Зарплата, крайне редко у кого достигала 100р., в основном 60-80 рублей. Отец старший преподаватель университета получал 90 р. (тогда еще преподаватели больше получали рабочих). А цены были как и в 80-e. Разница была в том, что в начале 60-x в магазинах были продукты, но у населения не было денег, а в 80-e наоборот. В Америке в это время автомобили были практически у каждой семьи и жили они не в коммуналках и бараках, а в отдельных домах или в худшем случае в отдельной квартире. Телефоны тоже были у всех. Про зарплаты, лучше и не говорить. Так по какому показателю, мы были близки к Америке? По ракетам и самолетам! А по танкам даже опережали!!! | |||
| 09.01.2011, 15:57:42 | | ||||
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: По уровню жизни, были очень близки к Индии "Позвольте усомниться, я склонен не доверять экспертной оценке уважаемого автора уровня жизни в Индии"Александр Рютин: В Америке в это время автомобили были практически у каждой семьи и жили они не в коммуналках и бараках. Вы жили в 60-е в США? В поселках из автофургонов или в нищих индейских деревнях?В 60-е там еще негров вешали во всю. Хотя конечно если учесть то, что выкачивалось из зависимых стран, то многие действительно в США могли себе позволить жить не плохо. А чего от туда Чаплина выперли? Это правда в 50-е. Но тем не менее. Ну и конечно сравнение двух стран, одна из которых была полностью считай разрушена в результате страшнейшей войны с другой, которая благодаря той же самой войне смогла очень эффективно развить и усилить свою экономику, оно очень разумно. | |||
| 09.01.2011, 16:05:18 | | ||||
| Александр Рютин | Вячеслав Петухин: В шестидесятых мы были очень и очень близки к самым благополучным странам... Вот дальше разрыв стал увеличиваться - результат политики Хрущёва, надо полагать. Но катастрофическим разрыв стал именно сейчас. Разве не об этом графики говорят? Если об уровни жизни, то все как раз было наоборот. В начале 60-х полная нищета, во второй половине жизнь немного улучшилась: повысились зарплаты, появились хрущевки, где семьи получали отдельные квартиры — невиданная роскошь, еще в начале 60-х. В 70-е значительное повышение зарплат и огромное строительство. Повышение зарплат привело к постепенному исчезновению товаров, т.к. они не были обеспечены. Но все же очень много семей получили отдельные квартиры. И даже некоторые стали покупать автомобили. Их конечно было очень мало, небыло среди моих родственников и знакомых. Но были и были из простых людей. | |||
| 09.01.2011, 16:25:49 | | ||||
| Aлександр Софронов | Если кому интересно, Максим Кантор: За последние двадцать лет социальный договор в обществе - разрушен и не восстановлен. Во время так называемой Советской Власти (говорю "так называемой", поскольку власти у советов реальной никакой не было никогда) - социальный договор в России был. Плохонький, убогий, но был и соблюдался. Этот договор разрушили - со справедливым, сладострастным пылом. разрушили, кстати говоря, те, кто от него особо и не страдал - в первых рядах оказались партийные и комсомольские вожаки, профсоюзные боссы, деятели номенклатуры - которые получили прямой доступ к ресурсам страны. Наступил феодальный капитализм без всякого общественного договора, прикрытый демократической риторикой. Демократы явили такую степень необразованности и безразличи к собственному народу, что говорить о них более не хочется. Да в сущности, никакого демократического движения в России уже и нет - оно себя полностью дискредитировало. Немцов в белых штанах, говорящий толпе о себе и своих единомышленниках: "в сущности, мы все здесь люди небедные" - это просто наспешка над демократической идеей. "Хочешь жить как в Европе, голосуй за правых!", "На наших знаменах начертано - свобода и частная собственность!" - в разграбленной стране на такой лозунг можно только плюнуть. То , что прошедшие годы были годами беспримерного цинизма, не сравнивого даже со сталинскими по степени безразличия к собственной стране - очевидно. Задачи строительные, исторические условия, масштаб сделанного - потерянного и построенного - за те самые 70 лет неимоверно значительнее, тяжелее, важнее, - нежели все произошедшее за прошедшие 20. С точки зрения экономической - сравнению не поддается. Никогда в истории России не было таких запредельных астрономических денег. и все они ушли мимо рта. С точки зрения культурной - тоже сравнить нельзя. За 20 лет молодого циничного капитализма не было сделано ничего, достойного внимания. Тогда - неимоверное количество. С точки зрения географичеких потерь? Страна потеряла больше, чем когда либо. С точки зрения морали? Мораль сейчас не в чести. | |||
| 09.01.2011, 17:50:49 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
