|
|
| Омуль горячего копчения - это "песня" )) |
 |
Рассказ "Саяно-Байкальский Круиз, июль-август 2010" |
| ||||||
| ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Вы уверены, что Вам это действительно интересно? Мама дорогая, нет, конечно! Такую простыню читать по совершенно отвлечённому вопросу — увольте!Я-то думал, что вы ошиблись, что вы полИнезависимая, т.е. не зависите от многого, а оказалось... Это не заразно? :))) | |||
09.01.2011, 22:16:48 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: ты и так согласишься, что у нас бОльшая (80%, наверное) часть населения жила во вполне комфортных, в смысле климата, сходных с Францией условиях. Если учесть "В центральной части Франции лето достаточно жаркое (в июле-августе от +20°С до +25°С), зима мягкая (в январе от 0°С до +3°С) и довольно сырая, хотя снег идет редко. Осадков выпадает 600-1000 мм в год, на западных склонах гор местами до 2000 мм и более. В северной части страны преобладает мягкий и влажный морской климат с незначительными колебаниями температур летом (от +22°С до +26°С) и зимой (от +10°С до +16°С). Южные районы страны находятся в средиземноморской климатической зоне с более высокой среднегодовой температурой и заметно более низким количеством осадков.."Украина: "Температуры воздуха самого холодного месяца (января) почти повсеместно (кроме Южного берега Крыма) отрицательные (в среднем −2°…-7,5°С), а самого тёплого (июля) — +17,5°…+22°С. Средняя продолжительность безморозного периода колеблется от 260—270 дней в южной части Крыма до 170 дней на северо-востоке страны. Наблюдаются существенные колебания и среднегодовых температур. Абсолютные максимумы температур достигают +36°…+42°С летом и +6…+18°С зимой, абсолютные минимумы — соответственно −30°С (на юге) и −40°С (на востоке)." То конечно можно сделать вывод о совершенно одинаковом климате. А уж в РСФСР климат и того приятней и мягче. Я бы с таким знанием предмета уже со стыда бы сгорел спорить. | |||
| 09.01.2011, 22:23:28 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: не вполне верно. В частности, географические условия. Я цифры не приведу, но думаю ты и так согласишься, что у нас бОльшая (80% Абсолютно верно. У нас 80%, у них — 100%. То есть это фактор в их пользу. Если у наших 20% за счёт географии длительность жизни ниже лет на 5, в общую длительность это даёт вклад 1 год. Не так уж и мало.Евгений Рензин: Ты сказал, что я болтаю, а я лишь усомнился тому, что автор заявил, сопоставляя уровень нашего здравоохранения с западным. Не так. Я возразил на твои слова "Наглая брехня!" по поводу личных свидетельств, а не каких-то общих оценок.Да и примеры перлов от Софронова будут? Я вот обо всём предметно говорю — с примерами. | |||
| 09.01.2011, 22:25:19 | | ||||
| Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: Абсолютно верно. У нас 80%, у них - 100%. В СССР 80% населения жило на Украине? Где самый теплый климат из всего Союза? Не согласен.Если учесть что климат Украины холоднее французского, а вся остальная территория СССР располагалось еще более севернее, то климатическое сравнение регионов просто не корректно. | |||
| 09.01.2011, 22:36:03 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Да и примеры перлов от Софронова будут? Я вот обо всём предметно говорю - с примерами. Нет, я не собираюсь вступать с ним в полемику. | |||
| 09.01.2011, 22:38:40 | | ||||
| Aлександр Софронов | В общем Женя врет, перлов не было :-) | |||
| 09.01.2011, 22:40:05 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Aлександр Софронов: В общем Женя врет, перлов не было :-) нужно выражаться Евгений Рензин: склонен не доверять:) Евгений Рензин: Это не заразно? :))) Размечтались, сударь! Это — в генах :) | |||
| 09.01.2011, 22:43:58 | | ||||
| Aлександр Софронов | У нас с ним старые симпатии — он простит :-) | |||
| 09.01.2011, 22:46:39 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Aлександр Софронов: В СССР 80% населения жило на Украине? Где самый теплый климат из всего Союза? Не согласен. "Абсолютно верно" — это не про слова Жени, а про мои слова. Ответ на "не вполне верно".Евгений Рензин: Нет, я не собираюсь вступать с ним в полемику. Раз не берёшься указать, о чём ты говорил, то воздерживайся от обвинений. Я перлов не видел. Я, конечно, понимаю, что кое-кому (и тебе, видимо, тоже), кажутся его оценки неверными. Но ты именно "перлы" найди. То есть то, что либо ни в какую логику не укладывается, либо с фактами расходится. А в полемике ты в данный момент со мной, а не с ним. Не хочешь с ним в полемику вступать — можешь его сообщения игнорировать. | |||
| 09.01.2011, 23:13:11 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Раз не берёшься указать, о чём ты говорил, то воздерживайся от обвинений. Спорить не буду, но пример, раз уж ты настаиваешь, приведу: Aлександр Софронов: Тем временем в демократической Мексике: "В мексиканском городе-курорте Акапулько обнаружили 15 мужских тел, причем 14 из них без голов. Еще у одного убитого голова отделена наполовину, но не специально, а в результате огнестрельного ранения. Тела были обнаружены ночью рядом с одним из торговых центров. Головы сложены отдельно. Или вот: Aлександр Софронов: Евгений Рензин: Они тоже "за свои деньги" лечились. Только деньги эти забирали иным способом. | |||
| 09.01.2011, 23:27:19 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Люди между собой различаются способом восприятия. Я несколько раз ловила себя на удивлении — чего некоторые люди блох ловят, зачем конкретику им нужно :)? Потом вспомнила — есть интуиты, для которых более важен смысл и его понимание, а есть сенсорики, которые воспринимают мир именно через детали, из которых-то все и складывается "весомо, грубо, зримо". И может возникнуть недоразумение во взаимопонимании из-за разницы в восприятии. Тут недостаточность информации именно по наиболее развитому для человека каналу может восприниматься собеседником как неправота или слабость доказательства. А вообще, если кому интересно, можно в любом поисковике набрать соционические типы, и там много про то объяснений. | |||
| 09.01.2011, 23:45:05 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Я так понимаю, что господин Софронов напрямую увязывает демократию в Мексике и войны наркокортелей. То есть как обычно. Надо полагать ты невнимательно прочитал, предвзято подошёл — раз Софронов, то чушь. У тебя это осталось в мыслях и ты уже считаешь, что так и было. На самом деле всё просто. Была реплика: Aлександр Софронов: n_i_r_v_a_n_a: Именно поэтому кубинцы драпали от "хорошего режима" в США на чем могли И вот в продолжение этой мысли приводит буквально сегодняшние новости из Мексики. От которых, конечно же, тех, кто драпает в США меньше никак не станет. Евгений Рензин: Т.е. господин Софронов считает, что в Дании медицина бесплатная. Именно на основании того, какие там процентные ставки налогов. Опять твои домыслы, как надо трактовать цитату. Смысл то совсем простой. Что собственно, никакого кардинально "иного способа" забирания денег (о котором говоришь ты, причём говоришь "как раз способ меня и не устраивает") нет. То же самое перераспределение. Только в виде налогов. Женя, ну если не понимаешь чего-то, то ты спроси (не хочешь у Саши — у меня спрашивай). Не хочешь спрашивать — ну не домысливай исходя из установки "это заведомый бред".В общем, проблемы всё-таки именно в тебе, Женя. | |||
| 09.01.2011, 23:45:12 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Смысл то совсем простой. Что собственно, никакого кардинально "иного способа" забирания денег (о котором говоришь ты, причём говоришь "как раз способ меня и не устраивает") нет. О, нормально! Т.е. распределение из обкома это то же самое, что и в Дании? Т.е. в Дании тоже врачи материально не заинтересованы в том, чтобы вылечить пациента? Т.е. там вся медицина бесплатная? Т.е. страховая медицина ни чем не отличается от советской?Вячеслав Петухин: И вот в продолжение этой мысли приводит буквально сегодняшние новости из Мексики. От которых, конечно же, тех, кто драпает в США меньше никак не станет. Черт, а почему не на Кубу? :) | |||
| 10.01.2011, 00:00:14 | | ||||
| Aлександр Софронов | Слава, спасибо — ответил лучше, чем бы смог я :-) Евгений Рензин: Софронов считает, что в Дании медицина бесплатная Она у них с такими налогами еще и платная? Не ожидал.Евгений Рензин: напрямую увязывает демократию в Мексике и войны наркокортелей С бандитизмом и преступностью борется государство, а не народное ополчение.Если в демократическая Мексика, чья экономика фактически 100% зависит от США, не может навести у себя порядок, то почему? А потому что политически США на Мексику плевать, как бы там они не жили. А Куба последнии 20 лет без всякой помощи живет имея под боком мощнейшего врага и умудряется еще и развивается. Вот уж чему впору удивляться. Каких только ограничений им не делали. Евгений Рензин: Т.е. страховая медицина ни чем не отличается от советской? Т.е. "другого способа" забирания денег не существует.Их просто забирают и все. Я говорил не про медицину. Евгений Рензин: а почему не на Кубу? Черт, а почему из демократии тоже бегут? | |||
| 10.01.2011, 00:06:50 | | ||||
| Евгений Рензин | Евгений Рензин: Черт, а почему не на Кубу? :) А я сам отвечу.Не на Кубу потому, что Куба по уровню жизни едва отличается от племени тумбу-юмбу. Этому, конечно, способствовали условия, с которыми ни она сама, ни СССР справиться не в состоянии. Там тоже кучка преступников захватила власть и, в ответ на это, ей заблокировали рынки сбыта. А это чертовски важно! Это даже важней, чем обладание ресурсами и благоприятным климатом. И меня тут теперь призывают опять начать строить социализм. Да пусть он даже будет суперзамечательным (что не так), я не хочу, чтобы нам опять перекрыли выход на мировой рынок, устроили блокаду и травлю. Я уже только из-за этого против социализма. | |||
| 10.01.2011, 00:11:34 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Евгений прав. У нас действительно около 80% населения живет в европейской части страны. Поэтому смешно оправдывать отсталость России географическими факторами, которые до ВОСР почему-то особо не мешали развитию страны. Или для оправдания "идола социализма" все средства хороши? Наша дискуссия напоминает мне сцену с управдомом из рассказа Зощенко про печку. Печка была плохая и от нее угорали жильцы и даже кошка. Однако управдом упрямо твердил, что "дыма нету!" Даже когда его выносили на носилках из этой квартиры, он все равно твердил, что нет дыма. В общем понятно, что мы говорим на разных "языках". Язык либеральных ценностей основан на принципах: -данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав; -равноправия и равенства перед законом; -рыночной экономики; -ответственности правительства и прозрачности государственной власти. Язык социалистических ценностей основан на: -Уничтожении или ограничении частной собственности; -Всеобщем равенстве. Надо лишь определиться что кому ближе. Можно, конечно, попытаться, внести "поправки" в то, что изучено и описано до нас. А можно выработать свою собственную идеологию, и стать очередным "основоположником".)) | |||
| 10.01.2011, 00:12:41 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Т.е. в Дании тоже врачи материально не заинтересованы в том, чтобы вылечить пациента? Я вот не интересовался конкретно тем, как там в Дании организовано здравоохранение, но вообще там много бесплатного. И в таких случаях, да, работники материально мало стимулированы, как и в СССР. Евгений Рензин: О, нормально! Это уже не суть важно. Важно то, что ты не понял, к чему были эти цитаты и назвал их "перлами". А дальше можно спорить, чьи аргументы сильнее, твои или сашины. Но, Женя, этот спор развивать у меня нет желания (ты тоже вполне можешь не отвечать, раз "не собираешься вступать с ним в полемику"). | |||
| 10.01.2011, 00:15:44 | | ||||
| Вячеслав Петухин | n_i_r_v_a_n_a: Евгений прав. У нас действительно около 80% населения живет в европейской части страны. Поэтому смешно оправдывать отсталость России Евгения, Вы снова что-то перепутали. :-)Евгений как раз сказал: "- Я вообще удивляюсь, как при всём этом удалось настолько приблизиться к Франции. — Я тоже удивляюсь.". А за очередные откровения — о либеральных и социалистических ценностях — спасибо. Посмеялся. :-) | |||
| 10.01.2011, 00:17:25 | | ||||
| Aлександр Софронов | n_i_r_v_a_n_a: Евгений прав. У нас действительно около 80% населения живет в европейской части страны. Собрались знатоки географы....Люди, мне за вас стыдно :-( "Сельскохозяйственный сезон на большей части территории России составляет 2-3 месяца (в Европе или США 8-9 месяцев" http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru Евгений Рензин: я не хочу, чтобы нам опять перекрыли выход на мировой рынок, устроили блокаду и травлю А, то есть мы не имеем права жить так, как хотим? Ведь кому то может не понравится.А если нас из-за демократии блокируют? Логика пугающая, лучше сразу пойти и удавиться, что бы не раздражать никого. Вот Ельцина США хвалили, надо такого же выбрать. | |||
| 10.01.2011, 00:18:56 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Я вот не интересовался конкретно тем, как там в Дании организовано здравоохранение, но вообще там много бесплатного. Я про Данию тоже не в курсе, но из ставок налога это в любом случае не следует.Могу немного рассказать про Израиль. Как я уже говорил, у меня там сестра на ПМЖ. Родители тоже получили гражданство, но живут то здесь, то там. Так вот, моему отцу там делали коронарное шунтирование. Бесплатно. Бесплотно для отца! За него платила страховая компания. Медицина в Израиле дорогая — есть за что платить! Так он пролежал там всего 2 (два) дня! И, что удивительно, никаких осложнений. Это потому, что если бы врачи косячили или держали бы его неделю (чтобы больше нажиться), то страховая в другой раз отправила бы пациента в другую клинику. | |||
| 10.01.2011, 00:25:03 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
