|
|
| Омуль горячего копчения - это "песня" )) |
 |
Рассказ "Саяно-Байкальский Круиз, июль-август 2010" |
| ||||||
| ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Да пусть он даже будет суперзамечательным (что не так), я не хочу, чтобы нам опять перекрыли выход на мировой рынок, устроили блокаду и травлю. ??? Странно... Вроде как Швеции, Дании (или где там ещё социализм) никто выход на мировой рынок неперекрывает, блокаду не устраивает? | |||
10.01.2011, 00:26:10 |  | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Евгения, Вы снова что-то перепутали. :-) | |||
| 10.01.2011, 00:28:57 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: ??? Странно... Вроде как Швеции, Дании (или где там ещё социализм) никто выход на мировой рынок неперекрывает, блокаду не устраивает? А демократии разве там нет??? Или демократия с высоким уровнем социальной защищённости теперь социализмом называется? Может, коммунисты этот социализм строили в Дании и Швеции?Ах да, "демократ", это же теперь проклятое слово. Теперь нормальных демократов нужно звать социалистами. | |||
| 10.01.2011, 00:31:51 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: страховая компания Женя, это всё очень хорошо, но, боюсь, у нас здесь не найдётся специалистов, которые смогут авторитетно исследовать и заявить, как лучше перераспределять: со страховыми компаниями или без них. Здесь сходу не скажешь. Есть, конечно, плюсы, есть и минусы: лишнее звено — то есть лишние рты, которым прибыль отстёгивается. Опять же лишнее бюрократическое звено и возможность коррупции. Скандалы со страхованием и рейтинговыми агенствами в США показали, что простор для коррупции — огромный.Ну и, самое главное, — это ведь всё детали. Ну через страховые компании, или напрямую. Всё равно — социализм. :-))) | |||
| 10.01.2011, 00:32:14 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: А демократии разве там нет??? Женя, а теперь успокойся и скажи: а кто здесь что-то возражал против демократии? Кто здесь возражал против многопартийности, выборов, против гласности? Ты опять приписываешь оппонентам то, что они не говорили.Ты говоришь "не хочу социализм, потому что перекроют рынки". Так ведь мы-то все про социализм такой как в Швеции говорим и к такому призываем, а ты по инерции воюешь со сторонниками толитаризма. Нету здесь таких, пойми! | |||
| 10.01.2011, 00:33:41 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Бесплатно. Бесплотно для отца! За него платила страховая компания. Медицина в Израиле дорогая Ну это просто безобразие, с таким количеством врачей в Израиле дорогая медицина это просто возмутительно."Мишка — врач, он вдруг затих: В Израиле бездна их, Ведь гинекологов одних — Как собак нерезаных; И нет зубным врачам пути — Слишком много просятся. А где на всех зубов найти? Значит — безработица!" (с) Высоцкий :-) Евгений Рензин: И если с климатом, хрен с ним, не всё очевидно Это с головами не все очевидно, а вот с климатом однозначно. | |||
| 10.01.2011, 00:37:17 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Слава, не лукавь, я по другим причинам удивляюсь. А я не лукавлю, ни капельки. Мне вообще конкретные причины пофиг. Да и Евгения в общем сказала: "Или для оправдания "идола социализма" все средства хороши?". (очередной перл :-) — тут мы рассуждаем о том, какие стартовые условия и какой должна быть продолжительность жизни в России и в Европе при равных усилиях власти, а вовсе не что-то там оправдываем.) То есть она не согласилась с тем, что у СССР стартовые условия были хуже, а ты — согласился. Я вот только об этом. Остальное — детали.Евгений Рензин: то с медициной и общей социальной защищённостью всё более, чем очевидно. Ты это о чём? Женя, ты мои сообщения читаешь? Причём тут социальная защищённость и прочая? Мы же обсуждаем не вообще достижения СССР и запада, а конкретные графики продолжительности жизни. а) договорились, что стартовые условия не равные и при прочих равных не могли позволить СССР достичь того же уровня, что на западе. Так? б) теперь смотрим на график и решаем, где у СССР/России достижения, а где провалы. Ну или предложи другой способ анализа, если в моём тебе что-то не нравится. Но только не надо подменять анализ рассуждениями "да я знаю, что в СССР всё было плохо, поэтому ответ будет такой-то". | |||
| 10.01.2011, 00:38:24 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: а ты по инерции воюешь со сторонниками толитаризма. Нету здесь таких, пойми! А куда делись сторонники Сталина? | |||
| 10.01.2011, 01:15:19 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Евгений Рензин: Теперь нормальных демократов нужно звать социалистами. И назовут когда приспичит)) Так что не удивляйтесь)) | |||
| 10.01.2011, 01:19:01 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: А куда делись сторонники Сталина? :)))! Недавно слышала, как молодые люди на пикете у телецентра кричалку смешную кричали: "Сталин — герой, Путин — геморрой!" Aлександр Софронов: n_i_r_v_a_n_a: Евгений прав. У нас действительно около 80% населения живет в европейской части страны. Александр, может, они и впрямь не знают то у нас «держава рискованного земледелья» – как опять же подметил Тимур Шаов в песне «Частный Случай С Московским Бизнесменом» (я вообще-то в сомнениях – достаточно ли понятны его песни – там же аллитерации, версификации, ссылки и цитаты без объяснений) http://www.moskva.fm/artist/тимур_шаов/song_1068066 | |||
| 10.01.2011, 01:19:05 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: А куда делись сторонники Сталина? Если сторонники Сталина это, те которые возмущаются "фактами", что Сталин съел миллиард младенцев, то они тут.А если, это те, которые мечтают о возвращении Сталина, то не поручусь, что таковые были. А вот мечтающие о возвращении немцовых вроде были. Что пугает. | |||
| 10.01.2011, 01:56:24 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Теперь нормальных демократов нужно звать социалистами. Зря смеялись, когда Ирина призывала не путать термины. Демократия — это о власти, социализм — система распределения продуктов производства, то есть об экономике. Не надо всё в кучу валить.Евгений Рензин: А куда делись сторонники Сталина? Это такой кандидат в президенты у нас? Женя, а тех, кто положительно оценивает роль Петра Первого в истории России ты тоже в сторонников толитаризма будешь записывать? Ты разницы совсем не понимаешь между тем, чтобы отстаивать необходимость объективного взгляда на роль личности в развитии страны (в противовес "да он убийца, что там рассуждать, что бы было со страной без него") и призывами к толитаризму? | |||
| 10.01.2011, 02:01:37 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | n_i_r_v_a_n_a: Ирина Дмитроченкова: Надо мной "поработать" не получится Это ответ на Ваш же пост: n_i_r_v_a_n_a: Вы тут писали недавно про всякое промывание мозгов и контроль сознания. Вот я и думаю, кто ж над вами так поработал-то?)) Те люди, которых я уважаю – мои учителя в школе и в универе просто учили меня думать. Алгоритмом промывания мозгов не владели :)) даже Aлександр Софронов: те, которые мечтают о возвращении Сталина А на его похоронах, кстати, вся страна плакала (9 марта 1953 года). Я думаю, некоторые из этих людей еще живы и не всем им мозги промыли :). http://stalinism.ru/Stalin-i-TSerkov/Rech-Patriarha-Aleksiya-pered-panihidoy-po-Stalinu.html Речь Патриарха Алексия перед панихидой по Сталину Евгений Рензин: Могу немного рассказать про Израиль. Евгений Рензин: А куда делись сторонники Сталина? http://www.pbrus.org/policy/328-stalin-kak-blagodetel-evreev.html Значимость личного участия И. В. Сталина в создании Израиля была оценена коренными палестинскими евреями и первыми переселенцами, о чем по мнению журналиста Громана свидетельствует тот факт, что многие израильтяне вешали у себя в домах на стене портреты «вождя народов», а в отдельных домах они висят и по настоящее время. http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=53123 | |||
| 10.01.2011, 02:10:15 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Женя, Вы любите цифры? Спросите у отца, здесь что-либо не так? 1. Правовое и социальное положение российских евреев радикально улучшилось именно после Октябрьской революции и особенно после прихода к власти Сталина. Именно Сталин предоставил в 1921-1930 годах возможность евреям переселиться в Москву и другие крупные города СССР, то есть на деле ликвидировал места оседлости. Так 1912 году в Москве проживали 6,4 тысячи евреев, в 1933 году,- 241,7 тысячи. Население Москвы выросло за эти годы с 1 млн. 618 тыс. до 3 млн. 663 тыс. Другими словами еврейское население Москвы росло в 17 раз быстрее, чем население других наций, народов и народностей (Кожинов, 2002*). 2. 2. Именно Сталин не препятствовал проникновению евреев на все ключевые позиции в государстве и тем самым помог им стать привилегированным классом в СССР. В частности, из мемуаров академика Понтрягина можно узнать, что в 1942 году 98% выпускников физфака МГУ составляли евреи. После же войны некая аспирантка пожаловалась Понтрягину, что евреев затирают, в прошлом году в аспирантуру было принято 39% евреев, а в этом только 25%. До Сталина единственный шанс выдвинуться для еврея был пойти в органы безопасности, начиная со Сталина евреи получили возможность занять лидирующие позиции во многих областях. 3. Именно Сталин спас миллионы советских евреев от нацистского геноцида. Еврейская проблема, незаметная для большинства населения страны в условиях общей трагедии войны и гибели миллионов русских, украинцев и других представителей советских народов на полях сражений, стала особенно острой в начале 1943 года. После победы в Сталинградской битве войска Красной армии, продвигавшиеся на запад, обнаруживали чудовищные факты полного истребления евреев на ранее оккупированных немцами территориях. Хотя страдали не только евреи, страдало все население оккупированных областей СССР. Миллионы мужчин и женщин угонялись немцами на запад на принудительные работы. Сжигались деревни и посевы. Однако евреев просто поголовно расстреливали и умертвляли в специальных фургонах-"душегубках". Концлагеря для ликвидации евреев — Майданек, Освенцим и другие заполнялись в основном евреями, привозимыми из западных стран, а также и польскими евреями. Советских евреев, попавших в оккупацию, ликвидировали на месте. Эта практика началась в Прибалтике и в Западной Украине еще в июле 1941 года. Но все же около 70 процентов евреев, живших на Украине, в Белоруссии, в Молдавии и в других областях смогли спастись, выехав в восточные районы СССР. Здесь находились также сотни тысяч евреев-беженцев из Польши, Румынии, Бесарабии и Венгрии и из некоторых других европейских стран. 4. Именно Сталин позволил евреям выполнить мечту нескольких поколений — создать государство Израиль: в 1948 году у евреев СССР и всего мира появилась вторая Родина (что отнюдь не способствовало росту их патриотизма по отношению к СССР). Сталин был сторонником создания государства Израиль. Можно сказать даже больше — без активной поддержки Сталиным проекта создания государства Израиль на территории Палестины, такого государства в настоящее время не существовало бы. Хасидский раввин Аарон Шмулевич писал: "Нельзя забывать о роли СССР и Сталина в создании Государства Израиль. Только благодаря поддержке Советского Союза ООН приняла резолюцию о создании государства". 5. Америка поддержала резолюцию и признала Израиль первой, но через некоторое время отозвала свое согласие на создание этого государства, и, кроме того, странами Запада (США, Франция, Англия) было наложено эмбарго на поставку оружия в страну. Это привело к тому, что сразу после объявления о создании Государства Израиль на его территорию вторглись регулярные армии пяти сопредельных государств — Египта, Иордании, Ливана, Сирии, Ирака. Израиль выстоял только потому, что Чехословакия, с разрешения СССР (а точнее Сталина — АВТ.), поставила Израилю оружие (цит. по Мухин, 2005, с. 555-556*). http://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/Stalin-i-evrei/STALIN-KAK-BLAGODETEL-EVREEV.html | |||
| 10.01.2011, 04:28:55 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Куба по уровню жизни едва отличается от племени тумбу-юмбу Тонкое знание вопроса. На уровне климата России и Франции.Кто нибудь интересовался на каком месте Куба по уровню жизни среди стран Латинской Америки? "В настоящее время кубинская система здравоохранения считается одной из лучших в мире и обладает обширными программами первичного медицинского обслуживания и научного развития [35][36]. По оценке ЦРУ за 2009 год, средняя ожидаемая продолжительность жизни на Кубе составляет 77,45 лет .[37] Куба имеет самый низкий среди стран Латинской Америки уровень младенческой смертности.[38]" Википедия "По данным министерства здравоохранения, индустрию кубинского туризма, годовой оборот которой составляет 1,8 млрд. долларов и которая до сих пор считается главным поставщиком валюты в казну, вскоре могут потеснить на этом месте биотехнологические компании, экспортеры вакцин и услуг в области здравоохранения. Успешные клинические испытания, проведенные в нескольких странах, уже позволили Кубе снискать репутацию одного из мировых лидеров в области исследований и лечения рака. " B-B-C http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_4625000/4625502.stm Это что бы не скатится на обсуждение Сталина и евреев :-) | |||
| 10.01.2011, 10:51:15 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Ирина Дмитроченкова: А на его похоронах, кстати, вся страна плакала (9 марта 1953 года). Я думаю, некоторые из этих людей еще живы и не всем им мозги промыли :) Совершенно верно, живы! Например, моя мама, которая училась тогда в 10 классе, тоже плакала. Даже стихи сочиняла на смерть Сталина. Их согнали в спортзал и вся школа плакала! Причем большинство вполне искренне. Я как-то говорила здесь, что мои родители (по их словам) строили коммунизм. И они на практике имели "счастье" убедиться, что это за химера. Поэтому сегодня моя мама думает о Сталине совершенно противоположно. Хотя никто ей мозги не промывал. | |||
| 10.01.2011, 12:02:01 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Вячеслав Петухин: Евгения, Вы снова что-то перепутали. :-) Отнюдь. Вячеслав, если Вы ничего не "путаете", тогда потрудитесь объяснить, почему Россия до революции была крупнейшим экспортером продовольствия? Или природные условия другие были?)) | |||
| 10.01.2011, 12:04:04 | | ||||
| Aлександр Софронов | n_i_r_v_a_n_a: И они на практике имели "счастье" убедиться, что это за химера. Я так понимаю, когда они на практике убеждались, что это за химера она плакала и даже писала про химеру стихи.За тем, без всякого промывания мозгов она поняла, что строила и плакала именно по химере, и раскаялась, и стала думать совершенно противоположно. Т.е. кто-то строит дом, все радуются, потом тот, кто начал стройку умирает и за него заканчивает дело хрен пойми кто, а вся вина складывается на умершего. Хорошая логика. n_i_r_v_a_n_a: Хотя никто ей мозги не промывал. Позвольте усомнится в компетентности автора слов. | |||
| 10.01.2011, 12:09:30 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Ирина Дмитроченкова: Кожинов, 2002 известный антисемит, ага!)))Ирина Дмитроченкова: Именно Сталин не препятствовал проникновению евреев н Ирина Дмитроченкова: Именно Сталин спас миллионы советских евреев от нацистского геноцида. Е Aлександр Софронов: Именно Сталин позволил евреям выполнить мечту нескольких поколений - создать государство Израиль: Сталина на божничку! Срочно!)))Спасибо, Ирина, повеселили!))) | |||
| 10.01.2011, 12:11:24 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Вообще-то все люди меняются. Те кто не меняется, не люди — роботы.) | |||
| 10.01.2011, 12:12:46 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
