|
|
| Омуль горячего копчения - это "песня" )) |
 |
Рассказ "Саяно-Байкальский Круиз, июль-август 2010" |
| ||||||
| ||||
| Aлександр Софронов | n_i_r_v_a_n_a: почему Россия до революции была крупнейшим экспортером продовольствия? Не продовольствия, а зерна.Или мясо тоже вывозили? Ну а если учесть, что посевные площади России больше всей Европы вместе взятой, то я думаю все понятно. Ну и не смотря на "крупнейшесть" народ в самой Российской империи от голода мер регулярно и в количествах больших пресловутого "голодомора" 30-х годов. | |||
10.01.2011, 12:14:43 |  | ||||
| Aлександр Софронов | n_i_r_v_a_n_a: Вообще-то все люди меняются. Особенно люди меняются если им регулярно и массово гадят в голову.n_i_r_v_a_n_a: Сталина на божничку! Вы сказали.Самое правильное: Никогда не вникайте в то, что пишут ваши враги, а то, не дай бог, засомневаетесь, подумаете: а вдруг они тоже в чем-то правы, и тогда уж точно поражение вам обеспечено. Потом, чтобы оспаривать какую-то идею, ее сперва нужно понять, разобраться во всех ее плюсах и минусах, а оно вам надо? Пусть ваши враги со своими идеями разбираются, а вы тем временем разберетесь непосредственно с самими врагами. Но может случиться и так, что вам зададут прямой вопрос, на который вы не будете знать, как нужно отвечать, что тогда? Чепуха, дети мои, сущая чепуха! Вопрос – это коварная подлость врага. Никогда не поддавайтесь на провокации и не отвечайте на вопросы, у вас есть тысяча и один способ, как уйти от ответа и доказать свою правоту другими путями. Вот некоторые из них: Самое милое дело – сострить "На душу населения в России производилось 455 кг зерна, примерно столько, сколько в Швеции, Франции, Германии и некоторых др. европейских государствах, которые, кроме того, завозили большое количество хлеба. Россия же ежегодно экспортировала 15—26% валового сбора зерна, что нередко, особенно в засушливые годы, создавало в стране тяжёлое положение с продовольствием. Так, в засушливом 1911 в стране голодало около 30 млн. крестьян, а за границу было вывезено 824 млн. пудов (13,5 млн. т) хлеба — значительно больше, чем в урожайные годы [в среднем за год вывозилось 665 млн. пудов (10,9 млн. т) зерна, что составляло свыше 26% мирового экспорта]. " Зерновое хозяйство Производство зерна в России по К-Мурзе  | |||
| 10.01.2011, 12:17:23 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | владислав крюков: мы все, и я в том числе, знаем что хорошо, что плохо и вместе с тем позволяем себе "мелкие шалости": купить экзамен или диплом, обвесить покупателя или впарить бабушке в поликлинике дорогущее лекарство в то-же время с праведным гневом негодуя о тарифах на ЖКХ, топливо и т.п. мы перестали быть ЕДИНЫМ обществом! Я не случайно "вытащила" эту цитату с 4 страницы. Сразу хотела ответить, но "заболталась" с Вячеславом. Так вот, я не согласна с Владиславом. Не надо обобщать. Кто-то позволяет, а кто-то нет. Если вы говорите "все", то в этом как раз должно быть единство. А единство отсутствует как раз потому, что кто-то позволяет себе эти, как вы выразились, "шалости", или может позволить в принципе. А кто-то не позволяет и даже в мыслях ничего подобного не держит. Судя по тому, в каком состоянии сегодня российское общество, "крюковский" менталитет преобладает. И до единства ему далековато.. | |||
| 10.01.2011, 12:22:24 | | ||||
| Aлександр Софронов | n_i_r_v_a_n_a: известный антисемит Если он прав, какая разница антисемит он или педераст?А если он не прав — потрудитесь доказать. Или у нас все демократы любят вешать ярлыки не отвечая за слова? | |||
| 10.01.2011, 12:28:42 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Aлександр Софронов: Ну и не смотря на "крупнейшесть" народ в самой Российской империи от голода мер регулярно и в количествах больших пресловутого "голодомора" 30-х годов. Известный исследователь голода профессор Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод (особенно в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 годах). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, «прузи» (саранча) и т. д. XVII столетие открылось страшным голодом при Борисе Годунове в 1601 и 1602 годах. Вновь разразился голод в 1608, 1630 и 1636 годах. Из множества неурожаев, постигших Россию в царствование Алексея Михайловича, неурожай 1650 года вызвал бунт в Пскове, усмирённый без содействия вооружённой силы: царь созвал земский собор, который послал в этот город своих представителей. В общем, число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX столетий увеличивается. В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35. В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. В дореволюционной энциклопедии Брокгауза и Ефрона можно прочитать: Статья «Голод в России»: «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)». Из доклада Александру Третьему в 1892: «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ». (О том же свидетельствуют материалы газет тех лет и письма графа Льва Николаевича Толстого. По данным либерально настроенных историков — погибло не более 500 тыс. человек). Учет велся по церковным приходам, поэтому говорится о православных. А вот не православные души не учитывались. Поволжье, Кавказ, Средняя Азия — сколько их там от голода преставилось ведает лишь Аллах. А вот уже из доклада Николаю Второму в 1901 году: «В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Для подавления крестьянских волнений в связи с этим голодом только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая тысяч жандармов, казаков, урядников и т.п. (по свидетельству генерал-адъютанта Куропаткина). Из доклада уже Столыпина в 1911 году: «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 | |||
| 10.01.2011, 13:29:36 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | n_i_r_v_a_n_a: потрудитесь объяснить, почему Россия до революции была крупнейшим экспортером продовольствия? Насчет зерна — что выгодней закупить тысячу тонн кормового зерна и выращивать у себя свинину. или закупать свинину и экспортировать зерно? Ну, или закупать кондитерскую продукцию и экспортировать зерно. То же самое с кожей, лесом, алмазами. Экспортом первичной продукции занимаются только страны доноры. | |||
| 10.01.2011, 14:03:54 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Интересующимся "творчеством" Кожина рекомендую: http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski/Kozhinov_Porka.html Некоторые люди очень любят высказываться по «еврейскому вопросу». Настолько любят, что не высказываться просто не могут. Г-н Кожинов из их числа. (с) | |||
| 10.01.2011, 14:30:10 | | ||||
| Aлександр Софронов | Не касаясь "творчества" Кожина в целом, можно ли сказать, что в приводимых данных: Ирина Дмитроченкова: Именно Сталин предоставил в 1921-1930 годах возможность евреям переселиться в Москву и другие крупные города СССР, то есть на деле ликвидировал места оседлости. Так 1912 году в Москве проживали 6,4 тысячи евреев, в 1933 году,- 241,7 тысячи. Население Москвы выросло за эти годы с 1 млн. 618 тыс. до 3 млн. 663 тыс. Другими словами еврейское население Москвы росло в 17 раз быстрее, чем население других наций, народов и народностей (Кожинов, 2002*). Кожинов лжет?Если он не лжет, какая разница, что он написал еще? Ведь обсуждается данный вопрос, а не какой либо другой (и не Кожинов в том числе). А если он не лжет (презумпция невиновности), какие к нему тут претензии? Логичной дискуссию основанную на принципе "В огороде бузина, во Киеве дядька" не назовешь. | |||
| 10.01.2011, 15:13:29 | | ||||
| Александр Рютин | n_i_r_v_a_n_a: Вот, посмотрите: http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0169/tema01.php Туфта эти ваши графики. Когда, Россию хотят унизить говорят что в России смертность, как в Нигерии. Забывая сказать, что там продолжительность жизни на 20 лет меньше. Эти послевоенные графики не учитывают, что средний возраст (на 60-е), был выбит войне. Дети с 25 года, которых призвали в 1942, были убиты практически все. И остались молодые и старики. Молодые редко умирают, а старики повысили возраст. И чем дальше от войны, тем реальнее. Не учитывают они демографию, так же как не учитывают и средний возраст в стране. В странах запада он был выше, а теперь сравнялся. И средний возраст там не был выбит. Ведь благодаря "великому генералисимусу", мы потеряли гораздо больше, чем другие воюющие страны вместе взятые. | |||
| 10.01.2011, 16:31:17 | | ||||
| Александр Рютин | Aлександр Софронов: Сталин предоставил в 1921-1930 годах возможность евреям переселиться в Москву и другие крупные города СССР, то есть на деле ликвидировал места оседлости. Какой добрый дяденька. Он даже подготовил им республику, куда всех хотел переселить. И не на севере Якутии, а на юге Дальнего Востока. Его доброте, не было предела. | |||
| 10.01.2011, 16:41:04 | | ||||
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: на юге Дальнего Востока Где климат сравним с Крымом. | |||
| 10.01.2011, 16:56:04 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Александр Рютин: Эти послевоенные графики не учитывают, что средний возраст был выбит в 3-х война. И остались молодые и старики. Молодые редко умирают, а старики повысили возраст. И чем дальше от войны, тем реальнее. Вот такие аргументы можно рассматривать! Это не "я заранее знаю". Но только вот надо внимательнее смотреть, каков вклад этого фактора. По хорошему надо бы посмотреть, что в цифрах значит "средний возраст был выбит". Но попробуем без этого. Вероятно, за счёт этого, действительно, завышалась продолжительность жизни. Но: 1. Выбит средний возраст был только среди мужского населения. Так что это влияет только на график мужской продолжительности жизни. Смотрим на график продолжительности жизни женщин. Но там же такая же картина. Даже более того, там график ещё ближе к западным странам и практически совпадает (до конца 60-х) с Японией. Так что, видимо, данная поправка ничуть не меняет общей картины. 2. Можно порассуждать, какое влияние имела война. Ведь не только "был вибит средний возраст". Для военных детей голодное время явно не на пользу здоровью пошло. Значит, этот фактор в дальнейшем уменьшал продолжительность жизни. Ещё один момент. Послевоенный синдром. Люди, прошедшие войну, часто ощущают себя ненужными в мирной жизни. Это тоже в минус. Так что здесь не всё однозначно. Александр Рютин: Не учитывают они демографию, так же как не учитывают и средний возраст в стране. В странах запада он был выше, а теперь сравнялся. Когда был выше средний возраст, тогда продолжительность жизни немного завышалась (так как, если доля стариков больше, то и их доля среди умерших будет больше при прочих равных условиях). | |||
| 10.01.2011, 17:15:42 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | n_i_r_v_a_n_a: Интересующимся "творчеством" Кожина рекомендую: Не поняла, к чему это? Аргумент из серии: "А у вас негров бьют". n_i_r_v_a_n_a: "крюковский" менталитет преобладает. И до единства ему далековато.. Ну, положим, менталитет не "крюковский"! Владислав не хочет, чтобы были какие-то абстрактные "они", либо интеллигентно пишет "мы", дабы не тыкать в "демократического" (т.е., оправдывающего или поддерживающего принцип "что не запрещено, то разрешено") оппонента пальцем (судя по стилю его сообщений вообще)... То есть, этот человек не отделяет себя от народа своей страны. И пытается сказать о том, что морально-нравственная деградация общества — наша общая проблема. И не понимать это может только тот, кто вместо экзаменов ЕГЭ сдавал. Либо — делать вид, что не понимает, исходя из позиции, при которой важна не объективность, а субъективная правота. | |||
| 10.01.2011, 17:57:06 | | ||||
| Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: Для военных детей голодное время явно не на пользу здоровью пошло. Тут скорее играет роль снижение детской смертности.До этого именно она значительно снижала среднюю продолжительность жизни. | |||
| 10.01.2011, 18:30:28 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Ну и, самое главное, - это ведь всё детали. Ну через страховые компании, или напрямую. Всё равно - социализм. :-))) Я рад, что ты тут смайликов наставил. Потому как, называя Швецию социалистической, ты подменяешь общепринятые понятия.Вячеслав Петухин: Демократия - это о власти, социализм - система распределения продуктов производства, то есть об экономике. Не надо всё в кучу валить. А какой смысл разделять то, что связано в единую систему? Какой смысл подменять понятия и говорить, что социализм, это только экономика? Разве есть хоть одна страна в мире, где власть не влияет на экономику? Нету! И если ты говоришь "социалистическая страна", то собеседник ни за что не подумает, что ты про Швецию. | |||
| 10.01.2011, 18:51:57 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Так ведь мы-то все про социализм такой как в Швеции говорим и к такому призываем, а ты по инерции воюешь со сторонниками толитаризма. Как можно призывать к социализму, "такому как в Швеции", и быть против демократии??? | |||
| 10.01.2011, 18:54:20 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: :)))! Недавно слышала, как молодые люди на пикете у телецентра кричалку смешную кричали: "Сталин - герой, Путин - геморрой!" Ирина, вы простите, пожалуйста, мою нервозность, но сколько же можно флудерством заниматься? | |||
| 10.01.2011, 18:59:12 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Александр, может, они и впрямь не знают то у нас «держава рискованного земледелья» Попросить что ли модератора, чтобы он вам впаял замечание за переход на личности?Что касается земледелия, то у нас риски очень здорово компенсируются количеством пахотных земель на душу населения. Правда, из-за низкого уровня агрокультуры, они остаются более высокими, чем в засушливом климате Израиля. | |||
| 10.01.2011, 19:03:50 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Женя, Вы любите цифры? Спросите у отца, здесь что-либо не так? | |||
| 10.01.2011, 19:13:40 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Экспортом первичной продукции занимаются только страны доноры. Сегоня самым крупными экспортёрами с/х продукции являются промышленно развитые страны. Мало того, они не очень-то пускают кого-то на этот рынок. Я полагаю, вы не их донорами называете? | |||
| 10.01.2011, 19:29:33 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
