|
|
| Омуль горячего копчения - это "песня" )) |
 |
Рассказ "Саяно-Байкальский Круиз, июль-август 2010" |
| ||||||
| ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Правда, из-за низкого уровня агрокультуры, они остаются более высокими, чем в засушливом климате Израиля. А если учесть что в России пригодный для с/х период максимум 4 месяца, а в Израиле морозов никто в глаза не видел, уровень агрокультуры резко растет.Потому как в засушливом климате можно поливать, а в морозы этим заниматься никакого смысла. Хотя конечно, благодаря демократам, уровень с/х у нас упал ниже плинтуса. | |||
10.01.2011, 19:47:41 |  | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: А какой смысл разделять то, что связано в единую систему? Женя, если у тебя в голове это всё "связано" в одну кашу, то не надо это называть "единой системой".Демократия — это понятие из Греции, собственно, пошло. Там экономика та же самая была? Возьмём противоположность — тиранию. Думаешь тирания с капитализмом не уживается? Да запросто. Евгений Рензин: Какой смысл подменять понятия и говорить, что социализм, это только экономика? Извини, Женя, это ты, скорее подменяешь. То, что "только экономика", я не говорил. Но основа идей социализма и самого понятия "социализм" — экономическая. Но есть, конечно, и социальный аспект. Часто говорят о социализме как об общественном строе. Но это всё равно очень далеко от тождества с системой власти. Диктатура пролетариата — это одно, республики восточной Европы — совсем другое. Но и то, и другое уж безусловно (если уж Швеция тебе не подходит) считается социализмом.Евгений Рензин: Разве есть хоть одна страна в мире, где власть не влияет на экономику? Нету! Женя, ты не знаешь азов политики? Не знаешь, что любые кардинальные реформы гораздо проще реализуются при жёсткой власти? Власть — это инструмент. А инструмент может быть применён как для одной задачи, так и для противоположной (например, построение капитализма или социализма). Евгений Рензин: И если ты говоришь "социалистическая страна", то собеседник ни за что не подумает, что ты про Швецию. Это, Женя, от интеллекта собеседника зависит. :-) Если мы ведём речь о том, что нам не хватает элементов социализма и собираемся привнести это в наше общество, то при достаточном уровне интеллекта аналогия будет со Швецией, а не с СССР 20-х годов.Евгений Рензин: Как можно призывать к социализму, "такому как в Швеции", и быть против демократии??? Ты это к чему? Продолжаешь воевать с призраками?Евгений Рензин: Ирина, вы простите, пожалуйста, мою нервозность, но сколько же можно флудерством заниматься? Евгений Рензин: Попросить что ли модератора, чтобы он вам впаял замечание за переход на личности? Да, Женя, ты близок к замечанию. Пожалуйста, говори по делу. У тебя в последних сообщениях одни эмоции и недовольство собеседниками.Кстати, напомню в чём "дело". Ты вроде как оспаривал анализ графика продолжительности жизни. А именно, что продолжительность жизни при Сталине резко росла, потом колебалась (немного снижаясь в 70-80-е) и резко упала в 90-е. Достаточно объективный критерий. Ты уже с этим всем не споришь? (я аргументов не вижу). Тогда о чём разговор? Какой тезис ты сейчас защищаешь? | |||
| 10.01.2011, 19:50:19 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Это, Женя, от интеллекта собеседника зависит. :-) На здоровье! Ты можешь считать меня слабоумным, но если хочешь, чтобы я тебя понимал, будь любезен, снизойди до моего уровня. Если же не хочешь, то к чему вообще со мной спорить? | |||
| 10.01.2011, 20:00:09 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Aлександр Софронов: Александр Рютин: на юге Дальнего Востока Где климат сравним с Крымом. Не вынесла душа! Господа, это надо в перлы!Климат Биробиджана пожалуй больше сравним с климатом Иркутска, чем Крыма: Биробиджан: http://www.pogoda.ru.net/weather.php?id=31713 Иркутск: http://www.pogoda.ru.net/weather.php?id=30710 Крым: http://www.pogoda.ru.net/weather.php?id=33998 | |||
| 10.01.2011, 20:01:39 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Если же не хочешь, то к чему вообще со мной спорить? Женя, ещё раз прошу умерить эмоции. Я из этой твоей фразы так абсолютно и не понял, с чем именно ты не согласен. Теперь ты уже знаешь, что я понимаю под словом "социализм". Что тебе ещё надо? Ты хочешь поспорить о терминах? Уволь. Не нравится "социализм", придумай другое слово, я готов постараться везде говорить его, а не "социализм".По делу что-нибудь будет? | |||
| 10.01.2011, 20:05:12 | | ||||
| Aлександр Софронов | n_i_r_v_a_n_a: Климат Биробиджана пожалуй больше сравним с климатом Иркутска, чем Крыма Бу га га."Главное богатство области — плодородные земли... Благоприятные почвенно-климатические условия, значительная продолжительность вегетационного периода, высокая годовая сумма положительных температур и обилие осадков в тёплый период года позволяют выращивать многие сельскохозяйственные культуры — зерновые и зернобобовые (в том числе сою), овощи, картофель, бахчевые." Из вики. Найдите в современной России (да хоть в СССР) регион сравнимый по комплексу показателей. Например в ЕАО под бахчевые занято 10 тыс. га, наверное это меньше чем в Иркутской области. :-) Если разбираться где было устраивать ЕАО, то другого столь благоприятного места было просто не найти. Ну разве, что на Кавказе. Но думаю они сами бы от такой территории отказались. :-) PS: Если возможность выращивать бахчевые в открытом грунте не говорит о мягкости климата, могу обосновать по научным источникам — как на работу выйду. Боюсь только это никому не надо. Ну и если для кого-то слово "сравнимо" означает "соответствует" — то я удивлен. | |||
| 10.01.2011, 20:10:59 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Не нравится "социализм", придумай другое слово, я готов постараться везде говорить его, а не "социализм". Словосочетание подойдёт? — демократические страны с высоким уровнем социальной защищённости. Или короче — социальная защищённость.Ну и, исходя из: Вячеслав Петухин: Не знаешь, что любые кардинальные реформы гораздо проще реализуются при жёсткой власти? Означает ли это, что сейчас нам нужна жесткая власть? Если да, то значит ли это, что нам нужен тоталитаризм? Если нет, то в чем отличие тоталитаризма и жесткой власти? | |||
| 10.01.2011, 20:13:55 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Вячеслав Петухин: Евгений Рензин: Ирина, вы простите, пожалуйста, мою нервозность, но сколько же можно флудерством заниматься? Евгений Рензин: Попросить что ли модератора, чтобы он вам впаял замечание за переход на личности? Да, Женя, ты близок к замечанию. Евгений и Вячеслав! Извините, я хоть и поленезависимая, но все же женщина. То есть — не все догоняю. Женя, я не пойму, в чем Вы меня обвиняете. Вячеслав, я на Евгения не в обиде — мы просто очень быстро обсуждаем что-то эмоционально значимое, и я не совсем понимаю, что именно могло задеть Женю. | |||
| 10.01.2011, 20:18:45 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Женя, я не пойму, в чем Вы меня обвиняете. Ирина, ещё раз извините, но вы постоянно уводите дискуссию в сторону. То про поленезависимость рассказываете, про прочею психологию, то теперь про евреев зачем-то вспомнили. Согласитесь, к предмету дискуссии это не имеет никакого отношения. Если, конечно, вы ещё помните, о чем дискуссия :)Ну и предположения о том, что мы чего-то не знаем, или, что мы зомбированы... | |||
| 10.01.2011, 20:24:23 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Словосочетание подойдёт? - демократические страны с высоким уровнем социальной защищённости. Так не пойдёт. Снова куча. Демократия — одно, социальная защищённость — совсем другое.Евгений Рензин: социальная защищённость Буду стараться, где по смыслу подходит, использовать эти слова. :-)Евгений Рензин: Означает ли это, что сейчас нам нужна жесткая власть? "Нам" — это кому? Если вдруг найдётся политик, у которого есть чёткая программа кардинальных реформ, которая способна спасти Россию (вероятность такого я оцениваю в ближайшие 2 года в 0.1%), то ему для реализации этих реформ будет полезна жёсткая власть. Понятно, о чём я?Евгений Рензин: Если нет, то в чем отличие тоталитаризма и жесткой власти? Да практически никакого. Только "жёсткая власть" — гораздо более широкое понятие.Женя, я даже ещё поясню аналогией. Пусть произошло стихийное бедствие или эпидемия. Для наведения порядка нужна жёсткая власть: комендантский час и подобные меры. И они никак не зависят от того, насколько в данном городе развите гражданское общество, какой строй и т.п. Это способ реализации конкретных властных полномочий. Ирина Дмитроченкова: То есть - не все догоняю. Женя, я не пойму, в чем Вы меня обвиняете. Вячеслав, я на Евгения не в обиде - мы просто очень быстро обсуждаем что-то эмоционально значимое, и я не совсем понимаю, что именно могло задеть Женю. Ирина, Женя не согласен с Вашими оценками. Ну и во многом поэтому те мысли, которые Вы сюда выкладываете, он считает совершенно лишними здесь. Насколько я понимаю, он хотел бы аргументов. Только вот почему-то сам обходится и без аргументов и без рассуждений. В последних сообщениях одни эмоции.Женя, я серьёзно хочу только взаимопонимания и конструктовности. Я вот говоря об "интеллекте" ни в малейшей степени не ставил под сомнеие твой интеллект. Ну давай извинюсь, если тебя это задело. Ну сбавь ты эмоции. Я хоть лучше Ирины понимаю твоё состояние, но я так и не могу понять, с чего ты взвинтился. Ты не понимаешь собеседников? Я свои слова ещё недостаточно разъяснил? И посмотри при этом на себя. Думаешь, из твоих последних сообщений хоть что-то можно понять? | |||
| 10.01.2011, 20:33:00 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | n_i_r_v_a_n_a: женщины не должен быть её "потолком" (Г. Старовойтова) Остроумно :). И в данном случае — стараюсь, чтобы так и было. Потому и прошу прощения, если не права. Но по поводу ухода в сторону — не согласна. Женя спросил про сторонников Сталина и, в ходе дискуссии, вспомнил Израиль. Только поэтому я (у которой друзей и знакомых, в том числе и евреев полно по всему миру) вспомнила в этой связи про Израиль. Там у меня однокласник, пастор мессианских евреев в Хайфе. Эту тему мы с ним как-то поднимали. Насколько я поняла, никто из нас не обиделся, общались (однокласник же) может быть, даже менее корректно. Например, Мишка мне и сказал, что все бабы дважды дуры (дуры потому что бабы, и дуры, потому чтто дуры). Я ему тоже ответила :) | |||
| 10.01.2011, 20:34:25 | | ||||
| Вячеслав Петухин | n_i_r_v_a_n_a: Ирина Дмитроченкова: Евгения, блокировка на четыре часа за переход на личность и непрекращающийся троллинг. | |||
| 10.01.2011, 20:34:47 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: "Нам" - это кому? Российскому народу. Разумеется, интересы олигархов и корумпированных чиновников я в расчёт не беру:)Вячеслав Петухин: Если вдруг найдётся политик, у которого есть чёткая программа кардинальных реформ, которая способна спасти Россию (вероятность такого я оцениваю в ближайшие 2 года в 0.1%), то ему для реализации этих реформ будет полезна жёсткая власть. Понятно, о чём я? Ему — наверняка полезна. Тут я не спорю. Но готов ли ты согласиться с тем, что он будет руководить именно жестко? Т.е. готов ли ты терпеть тоталитаризм ради светлого завтра? | |||
| 10.01.2011, 20:40:57 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Ему - наверняка полезна. Тут я не спорю. Но готов ли ты согласиться с тем, что он будет руководить именно жестко? Т.е. готов ли ты терпеть тоталитаризм ради светлого завтра? А готов ли ты (тоже гипотетически) терпеть преступное настоящее, разгул преступности и т.п. ради идеалов демократии? Ещё раз, Женя. Власть — это инструмент. Инструмент не бывает плохим или хорошим. Он плох или хорош для определённой задачи. Для того, чтобы отремонтировать телевизор, кувалда вряд ли подойдёт. Но это не значит, что кувалда — плохой инструмент.Всё зависит от условий. В современных условиях наиболее подходящим "инструментом" является демократия. Если надо будет спасать страну после гражданской войны, абсолютно ясно, что демократия будет никуда ни годна, а нужна будет гораздо более жёсткая власть. Поэтому ответ на твой вопрос чисто практический — я буду за или против той или иной формы власти исходя из конкретных обстоятельств. Если я точно знаю, что реформы спасают страну, то я, безусловно, буду за жесткую власть для проведения таких реформ. Вот другое дело, что вероятность того, что "я точно знаю" очень мала в наших условиях. Потому что пока что такому прогрессивному тирану взяться неоткуда. Хотя, есть, конечно, ещё такой момент как культура демократии. То есть, демократия совершенствуется. А если толитаризм, то совершенствоваться нечему. Если время продолжительное, то это значимый фактор. То есть исторически оценивая события, когда в стране устанавливается диктатура на десятки лет, нельзя не учитывать то, что это окажет негативное влияние на культуру демократии. Ну да и в любом случае десятки лет — это явно не для жёсткой власти. Жёсткая власть (в современных условиях) станет неэффективной гораздо раньше. | |||
| 10.01.2011, 20:57:19 | | ||||
| Евгений Рензин | Убедил, Слава! Слава Славе! :))) | |||
| 10.01.2011, 21:07:07 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Вот сегодняшний текст Хазина, в котором затрагиваются очень близкие темы — про трансформации и перспективы сегодняшней демократии. Сам текст — http://worldcrisis.ru/crisis/820353 Обсуждение (тоже есть очень созвучные нашему последнему фрагменту реплики) — http://khazin.livejournal.com/118458.html (Тех, кому не интересно, прошу воздержаться от претензий.) | |||
| 10.01.2011, 23:29:40 | | ||||
| Felix | Вячеслав Петухин: Вот сегодняшний текст Хазина, в котором затрагиваются очень близкие темы - про трансформации и перспективы сегодняшней демократии. Вот честно говоря про "трансформации и перспективы сегодняшней демократии" я тут особо ничего не заметил. Автор явно с умыслом не стал "озабачиваться анализом этой «лапши»". А то, что политикам, особенно в период кризиса, крайне тяжело поддерживать ситуацию "чтобы и овцы целы и волки сыты", это известный факт... Впрочем и тот факт, что страны в явном и неявном виде все равно занимаются протекционизмом и поддержкой нац.экономик тоже не секрет. | |||
| 11.01.2011, 01:22:42 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Вот сегодняшний текст Хазина, в котором затрагиваются очень близкие темы - про трансформации и перспективы сегодняшней демократии. Вячеслав Петухин: Обсуждение (тоже есть очень созвучные нашему последнему фрагменту реплики) - http://khazin.livejournal.com/118458.html Да, две-три леплики действительно интересны. | |||
| 11.01.2011, 01:52:16 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Всё зависит от условий. В современных условиях наиболее подходящим "инструментом" является демократия. Слава, извини, но у меня ещё один вопросик.А как ты считаешь, в начале XX века Россия находилась в таких условиях, при которых для сохранения страны требовался бы тоталитаризм? | |||
| 11.01.2011, 01:56:36 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Felix: Впрочем и тот факт, что страны в явном и неявном виде все равно занимаются протекционизмом и поддержкой нац.экономик тоже не секрет. Да, у нас тоже донов Педро хватает)) Вспомните, к чему привело повышение пошлин на иномарки. Цель вроде как благая, результат для экономики почти нулевой, для людей — отрицательный.. | |||
| 11.01.2011, 02:06:38 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
