|
|
| Омуль горячего копчения - это "песня" )) |
 |
Рассказ "Саяно-Байкальский Круиз, июль-август 2010" |
| ||||||
| ||||
| Александр Рютин | Aлександр Софронов: Я не знаю, что такое "хорошо образованная молодёжь". С высшим образованием (по проценту) было гораздо меньше чем сейчас. Без образованных людей невозможно было создавать современное вооружение. И это было главное. Все крупнейшие заводы в Иркутске, производили военную продукцию: Авиазавод, Кабельный завод, Радиозавод, завод Конденсаторов, завод Корданных валов. И кому это надо? Только завод Куйбышева производил драги для добычи золота. Но золото это стратегическое сырье. В время учебы на всех уровнях, велась мощная идеологическая обработка. Общественные предметы — были только политические. На матфаке не давали обычной истории России или даже CCCР. Но были предметы История КПСС, Научный коммунизм, Научный атеизм, Марксистко-ленинская философия, Политэкономия. Для тех кто был недостаточно подкован идеологически, были карательные органы — КГБ. Везде, где была гнилая интеллигенция, были стукачи. Которые регулярно доносили в КГБ. Они были среди студентов и преподавателей, ученых — везде, где была интеллигенция и просто служащие. Наверное были и среди рабочих и колхозников. Но это я не знаю. | |||
28.12.2010, 11:14:48 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: С высшим образованием (по проценту) было гораздо меньше чем сейчас. А как насчет качества?Александр Рютин: Для тех кто был недостаточно подкован идеологически, были карательные органы - КГБ. Везде, где была гнилая интеллигенция, были стукачи. Которые регулярно доносили в КГБ. Правильно в демократических странах стукачей от КГБ нет, там население само доносит активно. | |||
| 28.12.2010, 11:20:50 | | ||||
| Александр Рютин | Aлександр Софронов: В демократических странах, за "базар" на зону не отправляют. И доносят только преступления. У нас сейчас "еще демократичнее", даже не закладывают преступления. | |||
| 28.12.2010, 11:26:01 | | ||||
| владислав крюков | Александр Рютин, чувствуется, что ты пострадал от Сталинских репрессий еще в царское время! Aлександр Софронов: Правильно в демократических странах стукачей от КГБ нет, там население само доносит активно. мне кажется, что это сказано с сарказмом, так? а что здесь плохого? что плохого, если население сообщает о готовящемся или совершенном преступлении, о торговле наркотиками и т.д. что плохого? стукачество-это когда доносящий получает от этого выгоду. а когда собщает из лучших побуждений? только умоляю, не надо приводить в пример 30е годы! Aлександр Софронов: Образованным, думающим народом труднее управлять. Таких сложно посылать во Вьетнам, Ирак, Югославию. не в этом дело! тогда, и я тоже писали заявления на отправку в Афган из патриотических побуждений. сейчас не идут в армию, и мой сын тому пример, только потому, что никто не хочет умирать за кошельки Московии!!! вот в чем разница. Александр Рютин: Правильно, растили «баранов», чтобы ими было удобно помыкать, а от них требовалось только – «одобрямс». да любое государство ДОЛЖНО растить общество. если это государство хочет остаться на плаву.А баран ты или не баран-решать только тебе | |||
| 28.12.2010, 11:32:57 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Ирина Дмитроченкова: Песня интересная - Тимур Шаов. Иные времена: Ирина, я вот сам Галича в связи с "грубым термином" вспомнил, не хотел лишний раз писать, но раз уж в строчку попало, напишу. Felix: Если такой прием использовать на советский период и в отношении тех, кто склонен к советскому мышлению, тут возмущению не будет пределов, в духе "Как смеете поносить нашу Родину!!!!" Ничего подобного. Вот Галич в своих песнях (именно против советского периода) использовал гораздо более резкие слова. "Палачи", например. Ненормативную лексику. Которую он просил воспринимать с филологической точки зрения. Вот тем, кто нос воротит от "дерьмократии", я бы то же самое посоветовал. И я ничуть не возмущаюсь. Галич говорил о конкретных вещах, которые его возмущали. И называл вещи своими именами (ну или по крайней мере высказывал свои резкие оценки не смущаясь). Именно так и надо делать. И Шаов, судя по всему, достаточно уважительно к Галичу относится. | |||
| 28.12.2010, 11:36:57 | | ||||
| Александр Рютин | владислав крюков: Это очень патриотично, ехать убивать людей в чужой стране. Я сразу был против той войны. Это о "баранах". | |||
| 28.12.2010, 11:38:55 | | ||||
| Aлександр Софронов | владислав крюков: мне кажется, что это сказано с сарказмом, так? Преступления вообще не рассматриваю (доносить об известных преступлениях население ОБЯЗАНО и сейчас — есть даже статья за недоносительство). Лично мне доносительство не очень нравится, но я прекрасно понимаю, что по другому механизм соблюдения прав и законов не сработает. владислав крюков: я тоже писали заявления на отправку в Афган из патриотических побуждений. И повод был в целом правильный. А с США сложнее. владислав крюков: да любое государство ДОЛЖНО растить общество. если это государство хочет остаться на плаву.А баран ты или не баран-решать только тебе 5+! | |||
| 28.12.2010, 11:44:37 | | ||||
| владислав крюков | Александр Рютин: Это очень патриотично, ехать убивать людей в чужой стране. а тебе что, так и было сказано? поедешь дескать, Саша, поубиваешь в Афгане население сколь сможешь, а мы тебе медальку дадим! Какой ты все таки продвинутый не-погодам тогда был.... А мы вот, по глупости своей, в пионеров играли, субботники устраивали. и все из под палки...эх-ма не повезло нам (((( | |||
| 28.12.2010, 11:44:39 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Да и вот здесь в этой ветке достаточно примеров сознательной борьбы с советской моралью. О да, это так! Только борьба с советской моралью, это вовсе не борьба за пресловутые гейпарады, спаивание подростков и т.п. распущенность. Все эти охи о сегодняшнем только тем и ужасны, что им противопоставляется советский уклад. Причем, тот же Владислав Крюков уже как-то писал, что отчетливо сознаёт, что возврат в прошлое невозможен и всё равно продолжает в это прошлое стремиться. Между тем, эти стенания абсолютно никуда не ведут. И вот в этой слепой злобе становится виноватым уже кто угодно — президент, депутат, американец, москвич, еврей, иноверец. Кто угодно, только не мы сами!Ах мы бедные, пришли злые дяди, заманипулировали нами, наивными, детство наше счастливое отобрали. Впору заныть и позвать маму. | |||
| 28.12.2010, 11:59:22 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Только борьба с советской моралью, это вовсе не борьба за пресловутые гейпарады, спаивание подростков и т.п. распущенность. Могу только повторить: Вячеслав Петухин: Я, собственно, никого переубеждать не собираюсь. Пожалуйста, боритесь. Но не надо при этом отрицать тех последствий этой борьбы, о которых и зашла речь изначально. И не надо возмущаться по поводу использования для этого достаточно точного и адекватного (и по смыслу и по созвучию и по совпадению "дурно пахнущего") слова. Добавить нечего. | |||
| 28.12.2010, 12:08:05 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: всё равно продолжает в это прошлое стремиться Зачем глупости говорить? В прошлое нас как раз привели, отбросили на несколько десятилетий назад в экономике, науке, технике. И продолжают — силиконовые, пардон сиськи навешивают, вместо реальной поддержки наукоградов с хорошим собственным потенциалом :)))! Евгений Рензин: И вот в этой слепой злобе становится виноватым уже кто угодно Слепую злобу уберите, пожалуйста, Жень! Вообще, с обеих сторон дискуссии — давайте без выпадов, давайте лучше вместе думать. Возмущение у народа, который понимают, что его обманывыают — это не злоба и тем более не слепая. Наоборт, недостаточно (ярость благородная очень не нужна тому врагу, которого "нет"). Все вовсе не розово (и не черно :), конечно. Кто-то из велиуих полководцев (Ушаков?) давно еще говорил, что у России всего два союзника — ее армия и флот. Геополитика — штука реальная, объективно существующая. В будущее — это значит, нужно, чтобы страна была. А есть разные "доброжелатели", которым хочется, чтобы у нашей страны не было будущего. Женя, Вы не в курсе? Кто бы это мог быть? Вы не слвшали, как ликует сенат по поводу контроля над русскими ракетами — когда они ратифицировали договор? Если наша Дума его ратифицирует, глупо будет. Моя Эмили в свое время как раз была с той стороны в комиссии по разоружению. А однажды на международной конференции психологов по конфликтам (в Саблино, под Питером) где-то в 92-м мы с одной американкой вышли на перерыв на тренинге — говорили о психологических переживаниях населения по поводу рачленения СССР — и обе заплакали. Она меня спрашивает: "Почему ты полачешь?" Я говорю:"Мне стыдно, что моя страна такая слабая! А ты?" Барбара отвечает: "А мне стыдно, что моя страна такая жадная!" | |||
| 28.12.2010, 12:26:33 | | ||||
| Александр Рютин | Aлександр Софронов: Полютбюро показалось что президент Афганистана Амин ведет неправильную политику, десантники захватили его дворец, а самого убили без суда и следствия. Вот "И повод был в целом правильный". И с него война пошла. Садаму Хусейну, хоть какой то суд устроили. владислав крюков: Когда началась Афганская война, мне было 24 года и у меня была семья. Это войну, далеко не все поддержали. Часть моих друзей тоже была против. И пионеры и субботники нам были навязаны, мы их не придумывали. | |||
| 28.12.2010, 12:29:54 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | А сейчас зачем наши войска вместе с американскими туда введены? Александр Рютин: Полютбюро показалось А то, что это зона не американских, а наших геополитических интересв? ТО, что это, как известно, мягкое подбрюшье России, откуда вся европейская часть простреливается — ничего? Ощущение, что идеологически мы застряли в периоде начала перестройки, и ничего не происходит дальше и не переосмысливается :)! | |||
| 28.12.2010, 12:47:19 | | ||||
| Александр Рютин | Ирина Дмитроченкова: ... Очень ошибаетесь, зона американских интересов весь мир, включая США. При Буше, это было хорошо видно. Обама более хитрый и маскируется. | |||
| 28.12.2010, 12:54:40 | | ||||
| владислав крюков | Александр Рютин: И пионеры и субботники нам были навязаны, мы их не придумывали. согласен на все 100! нам родители тоже первый раз сиську насильно суют, и читать и играть в игрушки и держать правильно карандаш-все "навязано" и не нами придумано. Но это же хорошо! или ты считаешь, что от рождения человек должен сам изобрести огонь. колесо и штаны? В том и задача государства. что воспитывать и навязывать правильное, полезное обществу поведение. В пионерии и комсомоле я,видел и до сих пор вижу только положительные стороны. сам был секретарем предприятия, печатался в газете и обо мне писали. Но ведь не стал ни депутатом. ни олигархом, ни вором...все зависит от человека. Если изначально видеть во всем только плохое. то толку не будет. Евгений Рензин: всё равно продолжает в это прошлое стремиться зачем глупости говоришь? никто в прошлое не стремится. Если уж зашел разговор, то я считаю монархический строй единственно приемлемый. По крайне мере царю нет смысла воровать самому и тем более позволять это делать другим. как пример — батько Лукашенко ))) | |||
| 28.12.2010, 12:56:52 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Александр Рютин: Это очень патриотично, ехать убивать людей в чужой стране. А что такое интернациональный долг? Это тоже что-то нехорошее? С наступающим! http://video.mail.ru/mail/intershow2000/480/481.html http://sovmusic.ru/download.php?fname=grenada4 http://polnolunie.baikal.ru/oleg/kainozoy.htm#Eldorado | |||
| 28.12.2010, 13:14:19 | | ||||
| Александр Рютин | Ирина Дмитроченкова: А что такое интернациональный долг? Это тоже что-то нехорошее?... Очень нехорошее.СССР вторгались в другие страны под интернациональным долгом. США воюют в других странах за демократию. Все это причины, для нападения на слабые страны, которые не нравятся. Хотя Афганистан и выглядет слабой, победить его похоже невозможно. И США ждет таже концовка, что СССР. Эти войны, конечно преступные. И судить Гаагский трубунал, должен был президентов США, развязавших войны, а не президента Югославии. Но против лома здесь нет приема. И Вас с наступающим! Спасибо за ссылки. | |||
| 28.12.2010, 13:52:04 | | ||||
| Aлександр Софронов | СССР и не пытался победить Афганистан. Он обеспечивал довольно ограниченную поддержку правящего режима. А моджахедов активно поддерживал блок стран во главе с США. Сейчас талибов в Афганистане СССР не поддерживает, но и США свою задачу решают очень не плохо — поток наркотиков из Афганистана в Россию и Европу (в Европу через плацдарм Албании) идет очень не плохой. А потери от него в странах сбыта сравнимы с хорошей войной. Александр Рютин: Хотя Афганистан и выглядет слабой, победить его похоже невозможно. Вспоминается анекдот про Неуловимого Джо.Евгений Рензин: Не будете плести про Старовойтову невесть что (сообщая о своём мнении, а не о фактах). "– Убивайте русских! – Посоветовала Галина Васильевна своим соратникам по Великой Демократической Революции. – Пусть земля горит под ногами оккупантов. Чем больше русских будут убивать на улицах Грозного, тем быстрее станет свободной священная земля чеченцев и ингушей." http://www.inomnenie.ru/debate/48/ | |||
| 28.12.2010, 15:32:26 | | ||||
| Александр Рютин | Aлександр Софронов: СССР и не пытался победить Афганистан. Победа нынче означает посадить на длительное правление свой режим. Никому не надо завоевывать и присоединять бедные страны — прийдется еще кормить. США это удается в Ираке, удалось в Югославии и практически удалось в Сербии: отделение Черногории, выход из состава Косово и в самой Сербии довольно лояльный режим к США. США проиграло войну во Вьетнаме, осталось при своих в Корее. И как СССР, проигрывает войну в Афганистане. | |||
| 28.12.2010, 16:10:47 | | ||||
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: Победа нынче означает посадить на длительное правление свой режим. Победа означает получение той или иной выгоды.Александр Рютин: Никому не надо завоевывать и присоединять бедные страны - прийдется еще кормить. СССР пол мира кормили, в ущерб себе.Александр Рютин: И как СССР, проигрывает войну в Афганистане. Не знаю, по моему многие задачи они решают. | |||
| 28.12.2010, 16:36:44 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
