|
|
| Омуль горячего копчения - это "песня" )) |
 |
Рассказ "Саяно-Байкальский Круиз, июль-август 2010" |
| ||||||
| ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Ирина Дмитроченкова: Я думаю - те самые "козлы-провокаторы", которые сейчас вкусно едят и мягко спят. А Вы как считаете? хотелось бы ознакомиться со списком))А то все ж, как ни крути, беспредметный разговор получается.. | |||
29.12.2010, 00:21:33 |  | ||||
| Felix | Вячеслав Петухин: Странно. Вроде говорю совершенно очевидные вещи, а меня не понимают... Я же проводил аналогию с экономикой. Советскую плановую экономику тоже не целенаправленно разрушали? Я вот тоже не понял. Как и: Вячеслав Петухин: Шло целенаправленное разрушение существующей морали. Та мораль и та экономика началаи разрушаться еще до перестройки. Просто потому что не смогли существовать сами по себе. Им нужна была казарменная система, в другой системе они (сов.мораль и сов.экономика) существовать не могли. Вот был бы Сталин-2, было бы поборникам советской морали и экономики счастье. Но о каком "целенаправленном разрушении" ты говоришь, не понятно... Как можно целенаправлено разрушать то, что само благополучно разрушается? Мораль себя изжила. Экономика — часть была по определению не жизнеспособна, часть попала в безграмотные руки (а как иначе могло быть в 90-х?), ну а часть к нечестивым на руку дельцам. Единичные объекты выжили. | |||
| 29.12.2010, 00:45:32 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | владислав крюков: не в этом дело! тогда, и я тоже писали заявления на отправку в Афган из патриотических побуждений. Но в целом, нынешняя армия конечно наследие армии советской. Дедовщина-то не вчера появилась... Сегодня речь идет не только о том, что молодые ребята не хотят умирать за "московию". Они не хотят умирать вообще. Потому что смерть в молодые годы противоестественна. И они правы. Еще они не хотят терять бездарно время. Еще не хотят горбатиться на даче какого-нить генерала. И т.д. и т.п. Хотя не секрет, имеются и такие "новобранцы", которые идут служить добровольно, именно для того, чтобы подоминировать, поиздеваться над более слабыми там, где сама система выживания этому способствует. Те самые птушники и футбольные фанаты например. Но это не лучшая часть общества, увы. Повысить престиж разрушенной армии сегодня может только полный переход на контрактую основу. | |||
| 29.12.2010, 00:46:23 | | ||||
| Felix | Вячеслав Петухин: Ничего подобного. Вот Галич в своих песнях (именно против советского периода) использовал гораздо более резкие слова. "Палачи", например. Ненормативную лексику. Которую он просил воспринимать с филологической точки зрения. Вот тем, кто нос воротит от "дерьмократии", я бы то же самое посоветовал. И я ничуть не возмущаюсь. Галич говорил о конкретных вещах, которые его возмущали. И называл вещи своими именами (ну или по крайней мере высказывал свои резкие оценки не смущаясь). Именно так и надо делать. И Шаов, судя по всему, достаточно уважительно к Галичу относится. Слава, "дерьмократы" чаще используется именно в отношении демократов. Не каких то других "плохих", а вообще... дескать "страну довели ". Ну да дело твое. Но лишь бы ты не возмущался при употреблении слов "коммуняки" "красноперые" "совки" и т.п. У этих слов тоже есть свои объяснения. | |||
| 29.12.2010, 00:50:49 | | ||||
| Felix | Вячеслав Петухин: Да и вот здесь в этой ветке достаточно примеров сознательной борьбы с советской моралью. Как можно бороться с тем, что уже изжило себя? Можно лишь удивляться, почему поборники этой самой морали жить по ней реально не хотят. Зато сетуют...А вообще ты можешь сформулировать, что такое "советская мораль"? Я подозреваю если ты начнешь вспоминать все, что с ней связано, то много интересного вспомнишь. Вячеслав Петухин: Но не надо при этом отрицать тех последствий этой борьбы, о которых и зашла речь изначально. А нет никаких последсвий борьбы. Да, есть пустота, вакуум в идеологии у людей, факт. И это проблема. А еще есть последствия той советской морали и образа мышления, что я и называю совком, в результате которой у нас в стране масса проблем. | |||
| 29.12.2010, 00:59:41 | | ||||
| Felix | владислав крюков: и я тоже писали заявления на отправку в Афган из патриотических побуждений. Я вотт по молодости тоже хотел в Афган, специально готовился, прыгал с парашютом, всяким драками занимался, прошел медкомиси для спецвойск, даже в военкомате на эту тему говорил.. ТОже из патриотических соображений. (Очень сильно конечно повлияли и встречи с ребяами афганцами). Владислав, но мы то думали что "правда за нами", разве не так? А что там было в реале? Это была политическая игра советского бездарного руководства. Нашу страну фактически втянули в эту авантюру дабы устроить нам "Вьетнам". Бывшие работники ЦРУ об этом уже не скрывая рассказывают. Но мы то верили!!! Вот так, используя патриотические чувства (а то и просто в приказном порядке) положили несколько десятков тысяч наших ребят. | |||
| 29.12.2010, 01:10:08 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Ирина Дмитроченкова: А то, что это зона не американских, а наших геополитических интересв? ТО, что это, как известно, мягкое подбрюшье России, откуда вся европейская часть простреливается - ничего? Судя по тому, что войска все же вывели — ничего.Ирина Дмитроченкова: Ощущение, что идеологически мы застряли в периоде начала перестройки, и ничего не происходит дальше и не переосмысливается :)! Не думаю. Лозунг начала перестройки был "ускорение".Пропаганда работала. Хотя народ с трудом понимал, как это за ту же зарплату можно в 2 раза быстрее шевелиться)))Сегодня ситуация другая. За сегодняшнюю зарплату многие шевелиться вообще не хотят. И я их не могу осуждать. Кто-то из сатириков сказал: "Государство делает вид, что платит зарплату, а народ делает вид, что работает". Сегодня происходит усиление социальной дифференциации. децильный коэффициент (отношение доходов 10% самых богатых к доходам 10% самых бедных) давно уже ззашкалил все "нормы стабильности". При таком раскладе в каких-нибудь США уже давно началась гражданская война. У нас же тишина. Люди просто не работают, уходят в себя, депрессию, запой и т.д... Это называется аномия. Аномичное общество "глухо" к чужим бедам разуверившись в нормальных способах улучшения качества своей жизни, обращается к разного рода шарлатанам — астрологам, экстрасенсам, биоэнергетикам, псевдопсихологам, дающим установку на деньги и т.д. Такое общество не ходит на выборы, игнорирует многие общественные нормы и т.д. Сомневаюсь, что людей кто-то делает такими "умышленно". Умысла здесь нет. Есть только наплевательство властей, котрым достаточно и минимальной явки на выборы, чтобы пролонгировать свое местонахождение у кормушки. | |||
| 29.12.2010, 01:15:32 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Ирина Дмитроченкова: Про Старовойтову - она ж померла, поэтому сугубой конкретики говорить не хочется, но, хотя то, чем они занимались и о чем она рассказывала, это факт Ирина извини, но ты сейчас сама ведешь себя некорректно.Во-первых, не "померла", а погибла. Во-вторых, ты ведь действительно не привела ни одного факта о "нехороших поступках" кроме своих личных впечатлений. Жаль, что мне не жовелось встречаться со Старовойтовой, но я знаю людей, которые с ней общались, и они отзываются только положительно. Сама же я могу судить о ней только из прижизненных интервью. Могу сказать, что на меня она тоже производила положительное впечатление. Факты, нужны факты.. Без них дискуссия тонет в эмоциях и стается бесплодной.. | |||
| 29.12.2010, 01:31:14 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | n_i_r_v_a_n_a: действительно не привела ни одного факта о "нехороших поступках" кроме своих личных впечатлений. Жаль, что мне не жовелось встречаться со Старовойтовой, но я знаю людей, которые с ней общались, и они отзываются только положительно. Я — не человек? Женя, мобильных тогда не было поэтому записать то, что она реально говорила и продемонстрировать общественности не могу. Спасибо Александру, он дал ссылку. Я думала, что Вы обрадуетесь реальным фактам. Но Вы жи\вете либо по принципу :"Не верь гшлазам своим", либо слышите и принимаете только те явления, которые входят в круг Вашей гипотезы — тогда они являются фактами. Но вы (не Вы, Женя, а вы, группа лиц, которые как бы оппонирует — на самом деле я уверена, реально будут являться сторонниками, когда мы определим понятия — по крайней мере, я надеюсь, что к реальной демократии ни у лодной из сторон нет претензий?) — вы, ребята, решившие зачем-то не анализировать совместно, а устраивать конфронтацию — ссылок принципиально не читаете? Женя, вопрос — а что еще я могу представить в данном случае, кроме своих незапротоколированных воспоминаний? Можно, конечо, решить, что я злобно вру, и то, что на ссылке Александра — тоже придумали сторонники советской власти (коммуняки, как их определяет- см. ссылку — эта часть нашего населения), и вообще не верить тому, что я говорю. Такая установка является предубеждением. А если допустить, что было именно так? И через эту призму черное всегда будет белым, и наоборот. Похоже, доказательность здесь бессмыслена, и вопрос решается на неосознанном уровне "Верю- не верю". Но вот у меня подруга, политически индифферентная,Ю мягко говря — живт в Петрозаводске и на грозненском форуме. Могу ее в качестве независимой свидетельницы сосватать... Жаль, если так. Нам все здесь жить. Какие ЕЩЕ ФАКТЫ ВАМ НУЖНЫ? | |||
| 29.12.2010, 01:54:52 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Felix: Я вот тоже не понял. Как и: Феликс, вы удивитесь, но я только что задала этот вопрос своему мужу: Как ты считаешь, было ли целенаправленное разрушение экономики и морали? Он ответил коротко и ясно: нет. Я соглашусь с Вами, т.к. тоже не считаю, что какие-то злые силы развалили все. И когда кто-то склоняет по падежам Горбачева или того же Ельцина, я не понимаю их. Это слишком "легкий" путь — свешать всех "собак" на этих людей. И я обычно говорю таким хулителям, а что бы вы делали, окажись вы на их месте? Когда Саудовская Аравия скинула цены на нефть и наша экономика затрещала по швам. Когда стало не на что закупать хлеб (а закупали его еще задолго до Горбачева, пока нефтяные денежки были), Когда начался кризис неплатежей?... Ответов вразумительных как правило, нет, одни эмоци.. | |||
| 29.12.2010, 02:08:13 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | n_i_r_v_a_n_a: Ирина Дмитроченкова: Про Старовойтову - померла, некорректно. ?! Я выбрала наиболее! корректное слово, чтобы не сказать о всех тех эмоциях, которые во мне были, когда эта дама мне объясняла около часа, что моя Родина ДОЛЖНА перестать существовать, аргументируя это тем, что — о, не буду! Эти аргументы Вы постоянно повторяете, будто и не было этих 20 лет на осмысление чудовищности того, что было СДЕЛАНО. Она и ее соратники — герои?! Господи, помилуй! Считайте меня параноиком, если Вам это удобно. Я ПРОСТО В ШОКЕ! Я наивно предполагала, как эксперт по манипуляции сознанием! :) что внедренные доктрины должны (в теории) ассимилироваться реальностью и подвергшаяся манипуляции личность постепенно сбрасывает нахлобученную на нее субличность. Но ПОЧЕМУ? на одних башни-трансляторы действуют, а на других — нет? Причем — дело не в образовании... Скорее всего, права другая Женя — в семье :(. Есть такой термин — полезависимость (и поленезавиимость). У Мюррея Боуэна есть несколько наводящих моментов о роли в этом семьи. Я была членом американской ассоциации Family Cult Foundation (сейчас денег нет на взносы), но они вряд ли меня поддержат... Хотя — кто знает :). Женя, я хотела максимально нейтрально обсудить вопрос о стратификации общества с человеком, кторый про то понимает и интересуется. А Вы! :(((((((((((((((((((((((((((((((((((... Вы меня просто сокрушили. Я потрясена и просто плачу от безнадежности и изумления... | |||
| 29.12.2010, 02:11:09 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Ирина Дмитроченкова: Я - не человек? Я этого не говорила. К чему такие вопросы?Ирина Дмитроченкова: Спасибо Александру, он дал ссылку. Я думала, что Вы обрадуетесь реальным фактам. Каким фактам? Я потратила достаточно много времени, пыталась найти истоки этой статьи. Статью выставил какой-то "Иохан Палыч" на форуме. Со ссылкой на источник — сайт ПЗРК. Этот сайт я увидела впервые, благодаря Александру)). Странный сайт, надо сказать. Нет ни архива, ни функции поиска. Просмотрев все публикации, и вообще все разделы со всеми страницами, где могла быть эта статья, я не нашла ее. Т.е. "Иохан Палыч" явно лукавит))Хотя не удивлюсь, что эта статья могла быть какое-то время назад на сайте. Потому, что сайтик слегка "марсианский"))). Чего стоят названия статей: "Нужна нам та Европа?", "Не нужна нам такая Грузия", "Империя как способ существования русской нации" и т.д.) После бесплодных попыток я зашла в Яндекс. Он выдал всего 2 ссылки на этот материал. Вышеупомянутый ПЗРК и еще один антисемитский сайтик. Все. Больше ничего подобного по точному словосочетанию на первой странице нет. Вывод: данная статья — чья-то умышленная стряпня. Речь в ней идет о 1991 годе. Зачем ее выставили в 2009 году — непонятно. Хотя наверно, кому-то нужно. Знаете, Ирина, я давно уже не верю слепо интернету))) Почти с самого начала его "освоения". Потому что: интернет хорошая "помойка". Я, например, находила страницы, на которых была выставлена фотошопная подделка (причем весьма грубая) на которой были изображены Политковская и Басаев. Кто это такие, думаю, объяснять не надо. Оба улыбаются. Подпись под фоткой что-то типа: Политковская фоткалась с Басаевым на фоне трупов федералов. Думаю, что эта фотография (выставленная в инет на следующий день после убийства Политковской, до того ее не было) и комментарии под не (такие же как под статьей о Старовойтовой) — "Собаке собачья смерть!" — одного поля ягода. А ведь многие эту гадость читали и кто-то верил.. Так что статье по упомятуной вами ссылкой я тоже верить не могу. Уж извините. Думаю, если бы Старовойтова действительно в 91 году в каком-то там университете публично сказала такие слова, они бы тут же были подхвачены СМИ и растащены по свету. И подтверждения их можно было найти не только в этой ссылке, а где-то еще. Но увы.. Очень жаль, что "публикации" подобные этой появляются в сети. Хотя не удивляюсь. Легко очернять тех, кто уже не встанет из гроба и не подаст иск в суд за клевету, не так ли?.. | |||
| 29.12.2010, 02:44:23 | | ||||
| Felix | n_i_r_v_a_n_a: Просмотрев все публикации, и вообще все разделы со всеми страницами, где могла быть эта статья, я не нашла ее В разделе "Геноцид" есть. И это единственное упоминание об этой истории.http://pzrk.ru/partijnaya-literatura/genoczid/ubivajte-russkix.html | |||
| 29.12.2010, 02:46:20 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Вы с Феликсом победили. Я говорю — я лично слышала. Вы говорите: n_i_r_v_a_n_a: Легко очернять тех, кто уже не встанет из гроба и не подаст иск в суд за клевету, не так ли?.. Я жива и потому не права? Я очерняю человека, который лично мне говорил о том, что ЭТОЙ стране хватит быть?! Она белая и пушистая, потому что олицетворяет то, во что Вы верите. А я — гнусная лгунья, потому что говорю о том,чему являюсь свидетельницей. Но мне в лицо говорят, что это неправда? Какими аргументами я могу доказать, что я не верблюд? ТАКИХ АРГУМЕНТОВ ДЛЯ ВАС ПРОСТО НЕТ | |||
| 29.12.2010, 02:51:54 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Вы с Феликсом победили. Вы о чем? Я с вами и не воевал. Я всего лишь сухо поинтересовался источником статьи. То, что высказывание Старовойтовой есть только на одном сайте и больше ни кем не подтверждено (перепечатки на различные еще более сомнительные сайты в расчет не идут), говорит само за себя. Мне почему то показалось, что вы сами должны были определить "ценность" такого вброса. Могли бы и сами проверить, прежде чем ссылаться. | |||
| 29.12.2010, 03:05:32 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Ирина Дмитроченкова: Я выбрала наиболее! корректное слово, чтобы не сказать о всех тех эмоциях, которые во мне были, когда эта дама мне объясняла около часа, что моя Родина ДОЛЖНА перестать существовать Так она и перестала существовать, как это ни прискорбно. Просто Старовойтова, будучи социологом, доктором наук, на тот момент хорошо предствляла "диагноз" страны. Может быть она и выражалась цинично (как это нередко делают, например, врачи). Но если хирург скажет вам, что вашему другу, например, надо отрезать ногу, потому, что у него гангрена, вы этого хирурга тоже возненавидите?..Ирина Дмитроченкова: Но ПОЧЕМУ? на одних башни-трансляторы действуют, а на других - нет? Тоже не понимаю, почему сайты, подобные ПЗРК и статьи Михаила Бурлакова на одних действуют, на других нет...К стати, нашла вот еще инфу о Бурлакове: депутат Государственной Думы первого созыва от партии ЛДПР (3 упоминания в СМИ) http://news.yandex.ru/people/burlakov_mikhail.html И этому господину стоит верить?... | |||
| 29.12.2010, 03:11:01 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: И Я с вами и не воевал. Как там в "Ромео и Джульетте"? - А это Вы кому кукишь показываете? - А это я просто так кукиш показываю! Да ну? И Мадам Новодворская — не прямая речь:)? Я — живой реальный человек, котолрый с Вами сейчас говорит — гнусная лгунья, которая просто очерняет Вашего кумира? Мы с Александром заранее сговорились и автором статьи и все придумали, чтобы сфальсифицировать историю, так :)? n_i_r_v_a_n_a: Так она и перестала существовать Старовойтова НИЧЕГО для этого НЕ ДЕЛАЛА, а Я ВРУ? Ее рассказы о том, о чем именно они с Этктидом в этнографической экспедиции на Кавказе беседовали с населением — МОЯ ГНУСНАЯ ЛОЖЬ? И ее общение с чеченцами, в том числе? | |||
| 29.12.2010, 03:16:55 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Женя, я русская, и МНЕ она именно этого не говорила, все ж таки, доктор наук. Интеллект-то присутствовал. | |||
| 29.12.2010, 03:18:24 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Я - живой реальный человек, котолрый с Вами сейчас говорит - гнусная лгунья, которая просто очерняет Вашего кумира? Покажите место, где бы я хоть намекал, что Старовойтова мой кумир. Если у вас таких доказательств нет, то уж извините, вы — лгунья.Ирина Дмитроченкова: Мы с Александром заранее сговорились и автором статьи и все придумали, чтобы сфальсифицировать историю, так :)? Странный вы психолог. Я вот даже не знаю что вам на это ответить. | |||
| 29.12.2010, 03:26:33 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: Я - живой реальный человек которого обвиняют во лжи на основании того, что он не дает материальных доказательств правдивости его слов, а не Felix: Странный вы психолог. Я просто в шоке от Ваших методов диалога и "объективной" дискуссии... Это очень в духе тех методов манипуляции, которые мне кажутся нечестными. Я говорю — она разжигала там национализм, но не могу точно процитировать и дать видеоподтверждение. Я говорю — я свидетельница того, что она разрушала мою страну, а мне говорят (как научили): она просто констатировала... | |||
| 29.12.2010, 03:30:27 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
