|
|
| Омуль горячего копчения - это "песня" )) |
Рассказ "Саяно-Байкальский Круиз, июль-август 2010" |
| ||||||
| |
 |
| |
 |
| ||||
| Ирина Дмитроченкова | Клавдия Кравец: И потом,выпить пива .она на фото. это ее право!!! Вы не имеете права ее осудить. Клавдия, ее право, конечно, и наше — тоже. Но речь здесь не об Ирине, никто ее не осуждает. Как владислав крюков: для тех кто может и хочет руководить но и для тех, кто хочет быть просто хорошим специалистом, инженером, дояркой, нянечкой в поликлинике. выжить в этой свободе?Социологи (насколько мне известно) говорят, что предпринимателями могут быть (в любом обществе) не более 4,5% населения. И вот — ради их свободы отнимается свобода у остальных 95,5% населения... Зарплата препа у нас в педе: старший преподаватель — 5 с хвостиком, доцент — восемь с хвостиком, профессор — около 20... Стерлигов хорошо сказал по поводу зарабатывания хороших денег (примерно то же, что до него Маркс) | |||
28.12.2010, 02:08:52 |  | ||||
| Сергей Зубков | Вячеслав Петухин: Я говорю о реальных процессах в обществе, в частности очень сильных изменениях моральных норм. То, что они произошли не сами по себе, а есть конкретные люди, деятельность которых этому способствовала, тоже вполне очевидно. ... Шло целенаправленное разрушение существующей морали. Это все абстрактно — ты никак не можешь доказать это, я, соответственно, не могу опровергнуть. Потому что неясно, где эти твои утверждения соприкасаются с реальностью. Приведи реальные примеры из твоей жизни, которые подкрепляют твое мнение. Именно из твоего личного опыта — а не из того, что ты увидел по ящику или прочел в газете. | |||
| 28.12.2010, 02:26:23 | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Я могу, Сереж. Можно? В 86-89 годах, на заре перестройки, я участвовала в "Школах молодых психологов". И там с нами велась совершенно отчетливая целенаправленная работа по изменению сознания, которую было четко видно. Нам читали лекции такие видные в недалеком будущем агенты влияния (юристы, экономисты, писатели, социологи, управленцы), как Селюнин, Яковлев (который "архитектор"), Драгунский... Их там была целая туча! Честно скажу — по приезде домой хотела просто-напросто в КГБ сходить. Но по интеллигентской дурости решила, что некомильфо. А введение в школах и детсадах курсов по половому воспитанию — тоже на моих глазах и при участии знакомых мне деятелей из психологии. Как сейчас помню — работа по распространению в Латвии номера журнала "Зиените" ("Синичка") — типа нашего "Мурзилки" с иллюстрациями на тему о том, откуда дети берутся. Чуть не провалилась :). Мамы-папы на работе, а бабушки-дедушки ихз почтовых ящиков вытащили, а детям не отдали :). И протестировать детишек не получилось :)! | |||
| 28.12.2010, 02:40:09 | | ||||
| Клавдия Кравец | Ирина Дмитроченкова: Зарплата препа у нас в педе: старший преподаватель - 5 с хвостиком, доцент - восемь с хвостиком, профессор - около 20... Ирина.кто руководит высшей школой.да и вообще образованием??? Вот к нему и еще кое-кому ......вопросы???? Здесь на форуме.вы свои вопросы не решите??? | |||
| 28.12.2010, 02:42:52 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Клавдия, Вы все правильно понимаете. Но пока еще кое-кто не поймет (не захочет понять), этот вопрос не решится никогда. Их устраивает. | |||
| 28.12.2010, 02:44:35 | | ||||
| Ведерникова Женя | Вот-вот. На молодежь вообще любят собак вешать. А зависит все от воспитания, от семьи. 12-15летние алкоголики? Значит родителям 30-40 итого: 80-70го годов рождения и ранее. Политика, строй, способствующие и имеющие с этого выгоду — это одно, а семья.. У меня перед глазами человек с 15летним стажем, бросил, стало перед детьми стыдно. Сам.(сейчас временами на грани — болезнь всё-таки). Каюсь, иногда сил не рассчитывала и бывало домой приносили, родители слова не сказали (55 и 60г.р.)! Я и так всё понимала, по глазам. У меня в группе из 20 парней не курил ни один. Родителей, к сожалению, не все имеют, приют детские и тд. У меня в отряде (работала вожатой) был мальчик детдомовский (весь сезон был д/д и "неблагополучные" семьи), он говорил, что воспитатели!! взрослые люди чаще всего с педобразованием!! сами им дают курить, чтоб успокоиться, отвлечься!! И что? Чего удивляться, когда 10летний покупает бутылку? У них в д/д и телевизора-то нет, да и какие афиши в Чистых Ключах? А кто продал? А кто денег дал? n_i_r_v_a_n_a: Геи были еще за 5 веков до н.э. Не подумайте, что заступаюсь, просто к слову. А хиппи вобще самые мирные существа, ну, носят фенечки, солнышку радуются.. А про памперсы (на деле еще не столкнулась с проблемой) : не выросло еще поколение мужчин, именно МУЖЧИН, чтобы делать выводы, хотя предпосылки уже имеются. Не всё удобное одинаково полезно для нашего здоровья (читай: для будущего здорового поколения) Прежде, чем навалитесь на меня, мало пожившую, перечитайте, пожалуйста, внимательнее, вы же взрослые люди. И еще. На носу Новый год, а вы развели...если б к чему привело, а то ведь бесполезно. А завтра на замечательной фотографии вместо того, чтобы радовать автора впечатлениями, будете зло друг на друга коситься (( | |||
| 28.12.2010, 02:52:04 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Ведерникова Женя: Политика, строй, способствующие и имеющие с этого выгоду - это одно, а семья.. Да, Женя, совершенно верно!! Семья пока может этому противопоставить нормальное осознание реальности! Поэтому я занимаюсь семьей :). Но семье с этим в такой среде скоро будет не справиться... А если нарастает недостаток осознания причин всего этого Считаю, Сергей. И не только в нашем нынешнем обществе. Но в т.н. демократических это делается при помощи обмана, кроме всего прочего: "Считать, что раки любят пиво — обидно и несправедливо" Потому что им выгодно вести туда. Знаеьте, есть такой юридический вопрос, который на многое раскрывает глаза: "кому выгодно?" n_i_r_v_a_n_a: Кто эти злобные "дерьмократы"? Я думаю — те самые "козлы-провокаторы", которые сейчас вкусно едят и мягко спят. А Вы как считаете? Евгений Рензин: Для бездельников, воров и т.п. в том числе? А я и мои коллеги — не воры и не бездельники. Вон, Клавдия понимает: вопрос действительно, в том, кто рулит :). И кого устраивает Felix: Могу заниматься своим делом (то, чем нравится), в т.ч. и НИР и не "в стол" а для практического применения в жизни , могу зарабатывать сам и тратить на что угодно (в т.ч и квартиру и где угодно), могу привлечь к своей работе инвесторов. А еще могу иметь свое мнение о жизни и не прогибать его под единственно верную идеологию. Могу перемещаться как по стране, так и по миру. В конце концов, если "достанет" могу и уехать туда, где смогу реализоваться. И т.д. и т.п. А большинство всего этого не может (хотя некоторые тоже думают, что могут :))) ). Я не думаю, что это я одна убогая такая. Вон, целый педуниверситет — и не дураки, вроде. А сколько таких по стране? А сколько бывших заводов, фабрик, колхозов — там работали прекрасные специалисты, которые любили свое дело. | |||
| 28.12.2010, 03:10:47 | | ||||
| Сергей Зубков | Aлександр Софронов: «2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.» Бернард Шоу из 95% Шоу красиво говорит. Интересно, к какой категории он сам бы себя отнес :)) Но в целом — я не про то. Я говорю не про способность к мышлению, а про свободу выбора. Сейчас ее гораздо больше (о чем и говорил Феликс). Но наше общество к ней не готово, имхо. Мы — дикари в этом плане, варвары, входящие в Рим. Никакая власть, даже самая распрекрасная, не способна сделать из дикарей цивилизованное общество. | |||
| 28.12.2010, 03:12:28 | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Какой плохой демократам попался народ:)! Вы думаете :)? Сереж, а какой же мне выбор нужно сделать, чтоб стать свободной :), по вашему имхо? Самое смешное, что Вы повторяете те самые замшелые специфические слоганы, которые тогдаа еще вкладывали людям в головы для того, чтобы они думали, что они думают :). Это типичный образец интроекта! Очень наглядно — то, о чем Вы спрашиваете по поводу примера. | |||
| 28.12.2010, 03:17:30 | | ||||
| Сергей Зубков | Последнее Ваше умозаключение я не могу рассматривать как аргумент. Я утверждаю, что самостоятельно пришел к озвученным выше выводам, опровергнуть этого Вы не можете :) Демократия — власть народа :) Какой народ — такая и власть. Так что все вполне закономерно. Как дети наследуют черты своих родителей, так и власть — всегда порождение общества. Винить ее = винить всех. Какой Вам выбор сделать, чтобы быть свободной? Хм... А Вы не считаете себя свободной? В чем Ваша несвобода? | |||
| 28.12.2010, 03:40:14 | ||||
| Сергей Зубков | Ирина Дмитроченкова: И там с нами велась совершенно отчетливая целенаправленная работа по изменению сознания, которую было четко видно. А можете подробнее рассказать? Просто один-два конкретных примера этой целенаправленной работы. Чтобы и мне стало бы это очевидно так же, как Вам. | |||
| 28.12.2010, 03:48:47 | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Сергей, я зануда :) и могу слово подробнее понять буквально. Сайт вымрет :)! Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Я бы хотела жить не при этой системе, а при демократической: Демокра́тия (греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политическая система, при которой народ является единственно легитимным источником власти. Не наивно ли считать, что мы живем при такой политической системе :)? А как Вам такие формы, как Охлократия (др.-греч. ὀχλοκρατία; от ὄχλος — толпа и κράτος — власть, лат. ochlocratia) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов. и Плутократия (др.-греч. πλοῦτος — богатство, κράτος — правление) — форма правления, когда решения правительства определяются мнением не всего народа, а влиятельного класса богатых людей, при этом существует глубокое социальное неравенство и низкая социальная мобильность. Плутократия является частным случаем олигархии — режима, при котором реальная власть находится у небольшого круга лиц (например, знати, военных, партийной верхушки либо родственников правителя). Это разве не больше подходит? Иногда народ не виноват в том, что такая власть :)! | |||
| 28.12.2010, 04:01:29 | | ||||
| Сергей Зубков | Ладно, я сам виноват, что начал говорить общими неконкретными фразами. Вы мне ответили тем же в тройном объеме :) Смысла в таких абстрактных определениях мало. Назовите мне конкретную страну, где реализована демократическая система, наиболее близкая к Вашему идеалу. | |||
| 28.12.2010, 04:09:41 | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Куба, любовь моя! Если сбегать — то туда... Ведерникова Женя: Политика, строй, способствующие и имеющие с этого выгоду Женя, поздравляю с заслуженной победой на конкурсе — Вы не только красавица, а еще и умница! а еще и тактичная, доброжелательная, заботливая и мудрая — пусть юная, это не порок! — девушка: Ведерникова Женя: на замечательной фотографии вместо того, чтобы радовать автора впечатлениями, будете зло друг на друга коситься (( Вот я пока и пользуюсь, что ни одной моей фотки байкальской просто нету :), а так бы, наверное, забоялась :))! Сергей, давайте потом поговорим про конкретности Ведерникова Женя: На носу Новый год Надеюсь, никто не будет так реагировать друг на друга — мы все разные, имеем разные мнения и имеем на них право! Ура! С наступающим :)! | |||
| 28.12.2010, 04:13:14 | | ||||
| Сергей Зубков | Куба? Что ж, это очень интересно — не то, что это именно Куба (про которую я, честно говоря, мало знаю), а то, что вообще такая страна существует для Вас. | |||
| 28.12.2010, 04:17:12 | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Я так не считаю — Вы-то что мне пытаетесь выдать за демократию:)?! А мне интересно почему Вам Что Вам Гекуба? Конкретный реальный пример: На одну из этих "Школ" — в Истру, кажется (или в Вербилки?) мы ехали на одном сиденье в автобусе с Галиной Старовойтовой. Она рассказывала, как ехдила с Эткиндом (это тоже наш питерский психолог) по Абхазии и Нагорному Карабаху. И то, что она там делала, иначе, как разжиганием этого межнационального конфликта не назовешь. Поскольку она и тогда была тетя статусная (по сравнению с вчерашней студенткой), то я от возмущения просто заснула. | |||
| 28.12.2010, 04:19:45 | | ||||
| Сергей Зубков | Ну, для меня "демократия" — это идеальное понятие, разумеется. Я не могу себе представить, как это — "народ является источником власти". Что такое народ? Что такое власть народа? Буквально это значит, что каждый гражданин проявляет активность при принятии политических решений. Это нереально. Может быть, демократия возможна в небольших обществах, типа древнегреческих Афин. Опять же, не в идеальном варианте, а как некоторое приближение к нему. | |||
| 28.12.2010, 04:36:05 | ||||
| Сергей Зубков | Ирина Дмитроченкова: И то, что она там делала, иначе, как разжиганием этого межнационального конфликта не назовешь. Это называется конкретный пример? :)) Бог с ней, с конкретикой. Я не отрицаю, что существуют конкретные люди, которым выгодно то или иное положение вещей, и которые используют имеющиеся в их распоряжении средства для создания такого положения. Но вот чтобы говорить о "целенаправленном разрушении моральных норм" всего общества... Кому конкретно это может быть выгодно? Какому-нибудь седовласому хрычу из совета директоров какой-нибудь транс-национальной корпорации? Или тому лысому дядьке из военного министерства США? А может, Владимиру Владимировичу? Юрию Михайловичу? Надежде Константиновне? Кому? Как из этого извлечь выгоду конкретному человеку? :) | |||
| 28.12.2010, 04:57:04 | ||||
| Felix | владислав крюков: но мне кажется тот строй нас (по крайне мере тех, кого я знаю) вполне устраивал У меня как раз осталось впечатление ровно наоборот, недовольство жизнью было, несоответствие лозунгов и действительности многие видели. Вот перестройка этого Джина и выпустила... | |||
| 28.12.2010, 05:16:00 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: А большинство всего этого не может (хотя некоторые тоже думают, что могут :))) ) Я чаще сталкиваюсь с тем, что людям удобнее думать что они не могут ничего и с "чистым сердцем" клянут в своих бедах правительство и "дерьмократов". Ну и США еще до кучи :))) | |||
| 28.12.2010, 05:18:23 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
