|
|
| Костел у Политеха |
 |
|
| ||||||||
| Александр Иутинский | Еще б провода отфотошопить... |
03.10.2010, 23:42:01 |  | |
| Александр Тагильцев | Не надо фотошопить, а то трамвай потеряем. :) Осеннее утро, как раз все с колхоза вернулись, и пошли студенты учиться. Не очень величественное здание, что-то есть в нем сатанинское. А в целом неплохо территорию окультурили. Стоянка автомобилей хуже смотрелась. Спасибо, Александр Р., много было о чем вспомнить (не о соборе, а о том, что вокруг). |
| 04.10.2010, 19:01:05 | | |
| Александр Мамонтов | Александр Тагильцев: ..... много было о чем вспомнить (не о соборе, а о том, что вокруг). Если стать лицом к Политеху от остановки, то с правой стороны чуть в глубь предполагается строительство православного храма во имя преподобного Сергея Радонежского — православного покровителя учащихся. Пока действует только приход в старом здании столовой на первом этаже по ул. Игошина (около 8-10 лет. Настоятель: пртоиерей Евгений. Он же руководитель детского православного театра). Сбор денег на строительство храма идет, но средств пока не хватает. |
| 04.10.2010, 19:22:05 | | |
| Александр Рютин | Aleksandr Iz Mongolia: Оно уже 10 лет предполагается. |
| 04.10.2010, 19:34:04 | | |
| Александр Мамонтов | Да, Александр. Примерно 10 лет назад или уже более на месте будущего строительства установлен и освяшен крест. А пока народ ходит в приход. Помещение конечно небольшое, но службы там служатся самые настоящие :). |
| 04.10.2010, 19:42:14 | | |
| Евгений Рензин | Александр Тагильцев: Не очень величественное здание, что-то есть в нем сатанинское. А если я тоже самое напишу под фоткой православной церкви??? |
| 04.10.2010, 19:55:27 | | |
| Александр Рютин | Aleksandr Iz Mongolia: Да, Александр. Примерно 10 лет назад или уже более на месте будущего строительства установлен и освяшен крест. А пока народ ходит в приход. Помещение конечно небольшое, но службы там служатся самые настоящие :). В этом здании в 80-е была дискотека и директором был мой однокласник Карпов В.. Я там вечерами подрабатывал контролером, типа вышибалы. Который пропускает строго по билетам, не пропуская пьяных и следит за порядком. И за вечер мне платили в профкоме политеха 5 рублей, очень не плохо по тем временам. |
| 04.10.2010, 20:04:16 | | |
| Александр Тагильцев | Aleksandr Iz Mongolia: Сбор денег на строительство храма идет, но средств пока не хватает. Москва бы могла помочь, но ездил этим летом в паломническую поездку по Московской, Рязанской, Пензенской и Нижегородской областям, на Валдай, вся Центральная Россия — строительная площадка. Очень много храмов восстанавливается до сих пор. Половина объектов в лесах стоят. Даже монастырь Серафима Саровского в Дивеево не закончен еще. Дай Бог, года через 2-3 фонды освободятся и средства направят на Сибирь. |
| 04.10.2010, 20:11:52 | | |
| Александр Тагильцев | Евгений Рензин: А если я тоже самое напишу под фоткой православной церкви??? Напиши, Женя. Только доказательств не соберешь. |
| 04.10.2010, 20:12:52 | | |
| Евгений Рензин | Александр Тагильцев: Напиши, Женя. Только доказательств не соберешь. Можно подумать, что у тебя есть доказательства!Саша, от твоих слов у католиков-то не убудет. А вот православные очередной минус схлопотали. |
| 04.10.2010, 20:17:55 | | |
| Александр Тагильцев | Евгений Рензин: А вот православные очередной минус схлопотали. Никто ничего не схлопотал. Православная церковь официально признала католиков еретиками и не причащает их. Одновременно считается грехом для православных причащаться в католических храмах. Я переводил документацию с немецкого о финансировании Ватиканом Второй Мировой войны, а также ряда политичеких махинаций на протяжении Холодной войны.И этот католический собор, строили не на собранные средства от католиков Иркутска, а целевую финансовую помощь, которая шла напрямую в Иркутск из Ватикана. Да ладно бы еще построили в готике, а тут такой авангардизм! :( |
| 04.10.2010, 20:24:16 | | |
| Евгений Рензин | Александр Тагильцев: Никто ничего не схлопотал. В моей черной книжечке появился минус точнёхонько напротив слова "православные" — точно схлопотали! :)Александр Тагильцев: Православная церковь официально признала католиков еретиками Странно, а я слышал, что ваши духовные лидеры призывают к веротерпимости. В т.ч. к мусульманам и иудеям. Про христиан и упоминать не стоит. Но я тебе верю. Сейчас ещё один минус пририсую. |
| 04.10.2010, 20:33:58 | | |
| Евгений Рензин | Александр Тагильцев: И этот католический собор, строили не на собранные средства от католиков Иркутска, а целевую финансовую помощь, которая шла напрямую в Иркутск из Ватикана. И в чём проблема? Ватикан залез в бюджет России? Нет. А вот РПЦ лазает туда регулярнейшим образом! Пример привести? |
| 04.10.2010, 20:35:56 | | |
| Сергей Зубков | И от меня минус Александру за нетерпимость! :) |
| 04.10.2010, 20:36:51 | |
| Александр Тагильцев | Евгений Рензин: Пример привести? Приведи. Я поставлю плюсы нашей церкви. Вначале оба определите, что такое нетерпимость. А потом минусы за это ставьте. А то развелось тут богоборцев.Вообще заявляю: с богоборцами я не разговариваю на эту тему. Потому, что вы из этой темы устроете очередное Прокрустово ложе, подгоняя все под свою богоборческую мораль. |
| 04.10.2010, 20:49:50 | | |
| Сергей Зубков | Нетерпимость в данном случае — это нежелание понимать, что публично высказывать свою неприязнь к "другим" — некрасиво, как минимум. И это я Вам уже как модератор сообщаю, на всякий случай ;) |
| 04.10.2010, 20:58:31 | |
| Евгений Рензин | Александр Тагильцев: А то развелось тут богоборцев. Не путай тёплое с мягким. Церковь и бог — не одно и то же.Александр Тагильцев: Приведи. Ты издеваешься? Насколько помню, наше знакомство началось при обсуждении фотки церкви то ли в Улан-Удэ, то ли в Чите. Её построили за счёт ВСЖД. О, точно в Улан-Удэ. ВСЖД на 100% принадлежит государству. Ну и статейку про детский сад почитай ещё. Совсем свежая тема.Александр Тагильцев: Я поставлю плюсы нашей церкви. И для тебя цель оправдывает средства? |
| 04.10.2010, 21:09:11 | | |
| Александр Тагильцев | Я вам озвучил официальную позицию православной церкви. Это не является нетерпимостью, это принципы нашей государственной Российской церкви. Неприязнь, это когда взрывают, убивают, высказывают проклятия, изгоняют, клевещут, призывают к противостоянию и совершают иные нарушения закона. То чем занимался Ватикан — это исторический факт, а ваша попытка публично призывать меня к замалчиванию факта с обвинением в "неприязни" "- некрасиво, как минимум". |
| 04.10.2010, 21:16:31 | | |
| Евгений Рензин | Александр Тагильцев: это принципы нашей государственной Российской церкви У России нет государственной церкви. Надеюсь, никогда не будет.Александр Тагильцев: Неприязнь, это когда взрывают, убивают... Это крайняя степень нетерпимости. Что-то нет желания ждать крайностей. |
| 04.10.2010, 21:26:45 | | |
| Вячеслав Петухин | Не хотел бы, чтобы меня воспринимали стороной в споре, но хотел бы указать на неточность: Причём здесь нетерпимость? Сергей, ты её с чем-то путаешь. Можно говорить: а) о неделикатности, резких высказываниях о том, что может быть дорого другим, б) о принципиальности в отстаивании принципов православия. Ни в а) ни в б) нетерпимости никакой нет. |
| 04.10.2010, 21:39:49 | | |
| Сергей Зубков | И все-таки, я имел в виду именно то, что сказал. Учимся понимать друг друга. |
| 04.10.2010, 21:46:47 | |
| Вячеслав Петухин | Изволь тогда объяснить. Под "нетерпимостью" обычно понимают неприятие "других" людей. Если ты имел в виду неприятие мировоззрения других людей, то это обычно так не называют. Во фразах Александра можно увидеть неприятие деятельности католической церкви, неприятие католических символов и т.д., но там и в помине нет нетерпимости к самим католикам. |
| 04.10.2010, 22:22:41 | | |
| Wladimir | Вячеслав Петухин: во фразах Александра можно увидеть неприятие деятельности католической церкви Представляется, что Александр допустил бестактность, увязав образ католического храма с понятием "сатанизм". Да, и насчёт еретичности католицизма — что, про экуменическое движение можно окончательно забыть (какие на этот счёт мнения в руководстве РПЦ)? |
| 04.10.2010, 22:27:54 | | |
| Вячеслав Петухин | Wladimir: Представляется, что Александр допустил бестактность, увязав образ католического храма с понятием "сатанизм". Вот "бестактность" — да, конечно, это можно тут увидеть. |
| 04.10.2010, 22:32:37 | | |
| Александр Тагильцев | Wladimir: допустил бестактность Простите, это мое частное мнение, а не бестактность. А что оно ДОЛЖНО совпадать с чьим-либо еще? Дело в том что башни (если их можно назвать башнями) построены не как традичционные готические, устременные ввысь, а напоминают мне длинные уши как у зайца, с такими ушами рисуют обычно дьявола. Так вот в этих "ушах" и застряла папская тиара. :))) Карикатура!Я считаю, что у меня вполне здоровая критика, или только дифирамбы разрешены? Был бы это православный храм, я бы ТО ЖЕ САМОЕ сказал. Как вы все зорко следите за православием, за православными, и налетаете тутже, готовые обвинить во всем, что под руку подвернется. Не красиво, товарищи, провокационно. |
| 04.10.2010, 22:50:01 | | |
| Felix | Александр, для полной картины надо привести мнение о польском католическом костеле. Я думаю вопросы у оппонентов отпадут. На мой взгляд это здание (фото) действительно нелепое. Какими архитектурными идеями руководствовались архитекторы боюсь даже представить. "Новодел" да и только. А еще бы я не стал смешивать Ватикн с Католизмом вообще, равно как и РПЦ с Православием. |
| 04.10.2010, 23:17:04 | | |
| И. Фефелов | Архитектурными идеями?! Хе. Сроками (побыстрее) и сметой (поменьше) они руководствовались. Живу рядом, видел, с какой скоростью они его строили. Кстати, экономия на крыше большого зала вышла боком. Крыща была жестяная (я даже не уверен, что стальная, а не из алюминиевого сплава). В ураган 2004 г. ее аккуратненько по диагонали сложило пополам. Пришлось положить металлочерепицу или еще какой-то ондулин. ...А еще там Децебал Григоруцэ у них часто на органе играет. Интересный дядька. |
| 04.10.2010, 23:26:41 | | |
| Надежда Степанцова | И. Фефелов: Архитектурными идеями?! Хе. Ну все равно же где-то должна быть разъяснена именна такая форма здания и деталей. Кто-нибудь может привести? Почему в правой колонне дырка, например? |
| 04.10.2010, 23:32:29 | | |
| Александр Тагильцев | Felix: А еще бы я не стал смешивать Ватикн с Католизмом вообще Согласен. Но это "off-topic"И. Фефелов: видел, с какой скоростью они его строили Так вот я его никогда не видел в "готовом" виде. Благодаря Александру Рютину, теперь вижу, что это такое. |
| 04.10.2010, 23:33:05 | | |
| И. Фефелов | Надежда Степанцова: Почему в правой колонне дырка, например? Правая — колокольня. Дырка — для звука. |
| 04.10.2010, 23:34:28 | | |
| Надежда Степанцова | И. Фефелов: Правая - колокольня. Вот она уже и треснула... |
| 04.10.2010, 23:37:10 | | |
| Сергей Зубков | Ну вот, Слава, ты все прекрасно объяснил за меня :) (хотя я не вижу существенной разницы между неприятием мировоззрения других людей и неприятием самих этих людей) Еще, в качестве противовеса — по-моему, это очень красивое гармоничное здание, без калькирования "канонов", самостоятельное, смелое, нестандартное. Для Иркутска — это однозначно шедевр, разве что немного не вписывающийся в окружающий стиль. |
| 04.10.2010, 23:37:13 | |
| Felix | А для Москвы? :)))) |
| 04.10.2010, 23:40:39 | | |
| Вячеслав Петухин | Разница принципиальная. Если человек для себя принципиально выбрал православную мораль, то последовательным развитием этого должно быть принципиальное неприятие того в католицизме (или, например, в протестантизме), что совершенно расходится с этой моралью. А вот с католиками и протестантами он может (и должен) при этом быть "терпимым", т.е. уважать их и их право на другую веру и другие моральные принципы. (Это тебе не атеистический пофигизм к мировоззрению и морали — это принципиальные вещи. Тут понимать надо!) |
| 04.10.2010, 23:46:47 | | |
| Сергей Зубков | Ок, разницу понял. Согласен, спасибо за разъяснение :) Для Москвы — сошло бы увеличенное раз этак в пять ;) |
| 04.10.2010, 23:49:11 | |
| Сергей Зубков | Да, кстати, боюсь, эту тонкую разницу как раз таки многие верующие и не понимают, превращая неприятие к другой религии в неприязнь к ее представителям. Во всяком случае, со стороны смотрится именно так. |
| 04.10.2010, 23:52:42 | |
| Felix | Чувствую, ты сильно скорбишь по уходу Лужкова с поста мэра :))))))) Он такое очень любит... |
| 04.10.2010, 23:52:43 | | |
| Сергей Зубков | Ага, намек на него был. Я просто в трауре ;))) |
| 04.10.2010, 23:53:37 | |
| И. Фефелов | Надежда Степанцова: Вот она уже и треснула... Есть такое, и, подозреваю, не только облицовка. Сейчас они используют только один колокол, максимум два. Хотя их там четыре. Думаю, поэтому. Тем более, подвешены они по-европейски (качающийся колокол, свободный язык), а приводятся в действие электромотором. Явно слабовато сделали конструкцию... Лично мне шедевром этот собор не кажется, хоть здание и небезынтересное. |
| 04.10.2010, 23:59:15 | | |
| Александр Тагильцев | Феликс — представитель протестантизма, я православный, со стороны видна моя неприязнь к нему? Мне кажется, мы неплохо ладим. Каждый видит то, что он хочет видеть. Ну а церковь то треснула! :) Что говорят, если, например, под православным храмом треснет фундамент? :))) |
| 05.10.2010, 00:12:36 | | |
| Сергей Зубков | Александр, не принимайте на Свой счет все, что я говорю ;) Из трещины я только лишь делаю вывод, что хоть изначально идея была хороша, местная реализация подкачала. Обычная беда. Или Вы намекаете на божественное вмешательство? |
| 05.10.2010, 00:23:20 | |
| n_i_r_v_a_n_a | Александр Тагильцев: Вначале оба определите, что такое нетерпимость. А потом минусы за это ставьте. А то развелось тут богоборцев. В костеле видите что-то "сатанинское" Ребята, указавшие вам на бестактность — "богоборцы". Если уж с кем ребята сейчас и борются, то не с БОгом, а с Вами, и совершенно справедливо:-)) |
| 05.10.2010, 00:26:15 | | |
| Александр Тагильцев | Не буду ничего отвечать. Это оффтоп. |
| 05.10.2010, 00:33:26 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Надежда Степанцова: И. Фефелов: Архитектурными идеями?! Хе. |
| 05.10.2010, 00:37:13 | | |
| Надежда Степанцова | n_i_r_v_a_n_a: форма здания символизирует покрывало Божьей Матери. .... Окно в башне Дыра в покрывале Божьей Матери? Да и цвет у покрывала... Простите, никого не хотела обидеть. Просто странные идеи... Архитектурные. |
| 05.10.2010, 00:43:11 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Надежда Степанцова: |
| 05.10.2010, 01:01:06 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Почему-то никто не заметил, как хорошо получилось небо над храмом. И даже провода не мешают. Фотография очень хорошая, спасибо автору) |
| 05.10.2010, 01:04:57 | | |
| Георгий Борисов | n_i_r_v_a_n_a: Архитектор поляк... Владимир Борисович Стегайло — поляк?! Вот, что он о себе рассказывает: "Я коренной иркутянин. В 1973 году открывается факультет архитектуры, и я поступаю на специальность "Архитектура". После института меня и еще несколько студентов в 1978 году пригласили в Иркутскгражданпроект...Сегодня работаю тоже на крупном предприятии "Фортуна" в качестве главного архитектора предприятия". О Католическом Соборе: "У меня есть объекты, которые я никогда не упоминаю в разговорах. Эти объекты испорчены временем из-за неправильной эксплуатации или испорчены еще при строительстве. Хотя по своему архитектурному замыслу, социальной значимости, они очень интересны. В моей практике таких объектов процентов тридцать есть. И объекты, которыми казалось бы нужно гордиться, изуродованы. К примеру, Католический Собор в районе технического университета. В настоящее время качество его фасадов таково, что мне, честно говоря, стыдно туда привозить людей которые хотят его посмотреть. Мне приходится искать оправдания внешнему виду мной же спроектированного объекта". ("Особняк в квадрате", сентябрь 2008 г.) Кстати, вот еще постройка В. Б. Стегайло — жилой дом на улице Марата. Фото Ольги Якутиной. Архитектор об этом здании: "Мне дорог жилой дом по улице Марата. Может он и не отличается высокой архитектурой, но гармонично вписался в исторический облик этой улицы. Мне нравится, что он выполнен полностью в соответствии с моей первоначальной идеей". |
| 05.10.2010, 01:41:41 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Это собор?! Вау! А вот чего католики в Нигерии по этому поводу сотворили: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=4&text=%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%20%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&stype=image&ed=1 |
| 05.10.2010, 03:06:09 | | |
| Сергей Зубков | Ирина, вы имеете в виду этот? Выглядит интересно. Его только собираются строить. Проект костела в Нигерии |
| 05.10.2010, 04:26:20 | |
| Ирина Дмитроченкова | Да, в Лагосе. Только собираются, но тендер выиграл именно этот проект. Если и это храм — то я — Аршавин |
| 05.10.2010, 04:39:17 | | |
| Сергей Зубков | Кстати, очевидно, что католики позволяют себе заметно больше экспериментов с формой (что мне в целом нравится), нежели православные со своей одной традиционной конструкцией. Широко известный пример ухода от большинства стандартов не только религиозной архитектуры, но и архитектуры вообще — собор Искупления Святого Семейства (Sagrada Familia) в Барселоне: Sagrada Familia |
| 05.10.2010, 04:43:33 | |
| Сергей Зубков | Но и у православных, к слову, бывают необычные решения, что не может не радовать :) Недавно был в Риге, очень понравился их православный собор:  Православный собор Рождества Христова в Риге |
| 05.10.2010, 04:51:42 | |
| Ирина Дмитроченкова | Кпасиво. Но он больше соотносится с идеей сходства христианских храмов с космическими кораблями с их устремленностью в небо. А иркутский и нигерийский про что-то другое. Нигерийский — сейчас проглотит Иону, а тот, что в Иркутске скорее вызывает ассоциации со стелой в память о жертвах фашизма. |
| 05.10.2010, 04:52:16 | | |
| Сергей Зубков | Ассоциации — это дело индивидуальное. Но с другой стороны, а почему бы и нет, пусть вызывает :) Саграду Фамилию можно вообще полдня ходить только снаружи рассматривать, столько там всяких моментов запечатлено. Ассоциаций — вагон, например, многим (и мне в том числе) фасад Рождества напоминает термитник, или еще замок из песка :)) http://www.liveinternet.ru/users/seleonov/post92877346/ |
| 05.10.2010, 04:55:49 | |
| Ирина Дмитроченкова | :)! |
| 05.10.2010, 04:57:45 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Георгий Борисов: Возможно, трещины на фасаде и стали последствием "адаптации" проекта под наши сибирские условия, сделанной Бодулой и Стегайло. Поэтому архитектор и не снимает с себя отвественности... |
| 05.10.2010, 08:34:04 | | |
| Александр Тагильцев | А вы не в Ригу, вы в Петербург съездите. Может чего больше увидите. |
| 05.10.2010, 09:32:11 | | |
| Felix | n_i_r_v_a_n_a: Вообще-то форма здания символизирует покрывало Божьей Матери. Ах вот оно что :))))) |
| 05.10.2010, 15:18:41 | | |
| Георгий Борисов | Георгий Борисов: Владимир Борисович Стегайло - поляк?! n_i_r_v_a_n_a: Автором первоначального проекта стал польский архитектор Анджей Хвалибог. Работу по созданию окончательного проекта вели иркутские архитекторы Олег Бодула и Владимир Стегайло. Спасибо, Евгения, теперь понятно. У меня под рукой была лишь статья в журнале "Особняк в квадрате" — в интервью В. Стегайло не упоминает о А. Хвалибоге и О. Бодуле. |
| 05.10.2010, 18:49:40 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Felix: n_i_r_v_a_n_a: Вообще-то форма здания символизирует покрывало Божьей Матери. Ах вот оно что :))))) А что смешного? |
| 05.10.2010, 18:58:05 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Георгий Борисов: В. Стегайло не упоминает о А. Хвалибоге и О. Бодуле. Примечательно)) |
| 05.10.2010, 18:58:42 | | |
| Felix | n_i_r_v_a_n_a: А что смешного? Ну и кто (особенно из атеистов!), вот так просто взглянув на это, вдруг уловил этот самый символ? :)Нет я допускаю конечно, что возможно у меня просто весьма ограниченное воображение... :) |
| 05.10.2010, 19:46:00 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Felix: |
| 05.10.2010, 21:47:31 | | |
| Николай Зацепилин | Немного не в тему... Данный костел, кроме религиозного назначения, служит еще и "приютом" для многих туристов (католиков) приезжающих в Сибирь. Очень часто можно видеть иностранцев с рюкзаками, заходящими (заезжающими) на территорию костела. |
| 06.10.2010, 12:28:36 | | |
| Korben Dallas | Николай Зацепилин: часто можно видеть иностранцев с рюкзаками, заходящими (заезжающими) на территорию костела. "Центр" собирает "Юстасов"... |
| 06.10.2010, 12:46:00 | | |
| Александр Тагильцев | Николай Зацепилин: Данный костел, кроме религиозного назначения, служит еще и "приютом" для многих туристов (католиков) приезжающих в Сибирь. Это по договоренности заранее. Просто так никто не пустит. Я также договаривался с церковью Святого Духа в Таллинне, звонил им, там в гостевых комнатах дешевле можно переночевать, по сравнению с гостиницей. |
| 07.10.2010, 07:35:39 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
