|
|
| Детский сад |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Но я что-то не припомню, чтобы по телеку критиковали церковь. Даже Путина с Медведевым иногда критикуют, церковь - нет. Только превозносят. Женя, я как модератор тебе напоминаю, что начинать провокационные разговоры на сайте крайне нежелательно.По сути: Женя, сейчас совершенно непонятно, к кому у тебя претензии. Тебе не нравится как устроена РПЦ? Но было бы странно, если бы недостатки в организации РПЦ критиковали в светских СМИ. Ты не находишь? Если же тебе не нравится роль РПЦ в обществе, то это претензия вовсе не к РПЦ, а к законодателям, государственным деятелям, СМИ. Причём здесь тогда критика церкви? Критиковать тогда надо законы, государство, власти, СМИ, а вовсе не церковь. Ты уж определись. А то создаётся впечатление просто атаки на православие. (И это при параллельных разговорах о терпимости. Некрасиво.) | |||
04.10.2010, 21:25:22 |  | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Женя, я как модератор тебе напоминаю, что начинать провокационные разговоры на сайте крайне нежелательно. Уж если ты как модератор напоминаешь, то хоть не вступай со мной в дискуссию. Теперь же я вынужден ответить.Вячеслав Петухин: Но было бы странно, если бы недостатки в организации РПЦ критиковали в светских СМИ. Почему-то не странно, что в светских СМИ выпячиваются её достоинства! Почему-то не странно, что вовсю в светских СМИ идёт пропаганда религии. Почему-то в Европе светские СМИ запросто ругают католических священников-педофилов и, я полагаю, другие стороны церковного устройства. Почему нашим-то нельзя?Вячеслав Петухин: Если же тебе не нравится роль РПЦ в обществе, то это претензия вовсе не к РПЦ, а к законодателям, государственным деятелям, СМИ. А всех вместе почему нельзя? Если я стану скупать краденое, ты же не станешь, защищая меня, говорить, что виноват вор, а не я.Вячеслав Петухин: Ты уж определись. Да я давно определился. Атеист я.Вячеслав Петухин: А то создаётся впечатление просто атаки на православие. А вот это ложное впечатление. Просто про другие религии мне меньше известно. Если кто выудит "грязное бельё" иудеев или мусульман, я тут же готов и их обвинить. | |||
| 04.10.2010, 21:37:31 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Ну вот, выполнила обещанное:  | |||
| 04.10.2010, 21:48:44 | | ||||
| Wladimir | Евгений Рензин: сли кто выудит "грязное бельё" иудеев или мусульман, я тут же готов и их обвинить С какой целью, Евгений? Пока же вы с явно чрезмерным пылом осуждаете исключительно и только религию большинства российского населения (хотя бы как культурную традицию нашей страны). Хотелось бы видеть от такого умного и грамотного человека как Вы в комментариях больше уважения к традициям русского народа (а они с православными корнями, как не крути). Вы уж решите чётко для себя, чем вам так не нравится вера, являющаяся корнями культуры российской цивилизации? Или здесь что-то личное? Так могли бы поделиться, чем и как вас обидело православие? | |||
| 04.10.2010, 21:51:20 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Вокруг Харлампиевской церкви давно ходят различные слухи. Это не первый храм, восстанавливаемый в Иркутске. Но ни об одном не было таких разговоров. Видимо, грязное бельишко таки имеется. Но обсуждать здесь иркутских церковников и вообще РПЦ наверное не стоит, а то опять все переругаются. Вопрос достойный обсуждения — что было и что стало с уникальным памятником культуры. И какая у него перспектива..? | |||
| 04.10.2010, 21:52:31 | | ||||
| Евгений Рензин | Wladimir: С какой целью, Евгений? Вы невнимательно читали? Атеист я. Слава как-то сказал, что это тоже религия. Извольте быть терпимей:)Wladimir: Пока же вы с явно чрезмерным пылом осуждаете исключительно и только религию большинства российского населения (хотя бы как культурную традицию нашей страны). Про религию не сказал ни слова. Боюсь санкций:)Wladimir: Хотелось бы видеть от такого умного и грамотного человека как Вы в комментариях больше уважения к традициям русского народа (а они с православными корнями, как не крути). Я тронут вашей оценкой моего ума:)Только, повторюсь, не припомню, в каком месте я о традициях русского народа неуважительно высказался? Ну и так далее. | |||
| 04.10.2010, 22:11:10 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Уж если ты как модератор напоминаешь, то хоть не вступай со мной в дискуссию. Я напоминаю о необходимости корректного ведения дискуссии, а вовсе не вообще о недопустимости данной темы.А ты продолжаешь и не желаешь меня слышать. Женя, какие меры к тебе применять? Почему ты категорически не хочешь слушать? Ты так и не ответил на мои вопросы. Не нравится тебе позиция законодателей, СМИ, государства и т.д. по отношению к церкви — туда и обращайся. Не делай из сайта трибуну. Женя, это последнее предупреждение. Потом не обижайся. Евгений Рензин: Почему-то не странно, что в светских СМИ выпячиваются её достоинства! Почему-то не странно, что вовсю в светских СМИ идёт пропаганда религии. Последнее предложение просто ещё раз свидетельствует, что одна из основных причин — твоя нетерпимость к православию. | |||
| 04.10.2010, 22:16:33 | | ||||
| Wladimir | Евгений Рензин: Вы невнимательно читали? Атеист я. Слава как-то сказал, что это тоже религия. Извольте быть терпимей:) Евгений, открою вам "страшную" тайну: я тоже неверующий, и даже не крещёный:). Но неуважение к вере другого человека — не красит... Евгений Рензин: только, повторюсь, не припомню, в каком месте я о традициях русского народа неуважительно высказался? А вы Евгений, перечитайте последние посты и эпитеты в адрес РПЦ... Верующим их очень "приятно" читать. Вы считаете нужным активно бороться с религией на страницах сайта? С РПЦ? Цель ваших эскапад — сделать верующих атеистами? | |||
| 04.10.2010, 22:18:51 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Ребята, завязывайте эту дискуссию пожалуйста, а? Не хочется, чтобы вы все переругались и кто-то оказался в "бане"))) Поверьте, что в мире было бы больше спокойствия, если бы люди умели лишни раз не демонстрировать свои религиозные предпочтения. Это интимное дело каждого. Вот например, один человек сильно любит Бога. И постоянно об этом говорит. А я, например, сильно люблю соседа. И что, мне об этом тоже всем сообщать? Любите спокойно своих Богов, внутри себя. И не любите тоже :-)) | |||
| 04.10.2010, 22:39:09 | | ||||
| Wladimir | n_i_r_v_a_n_a: А я, например, сильно люблю соседа. И что, мне об этом тоже всем сообщать? Соседу — обязательно:) | |||
| 04.10.2010, 22:46:24 | | ||||
| Сергей Зубков | О, отлично сказано — про "внутри себя". Присоединюсь! | |||
| 04.10.2010, 23:23:18 | ||||
| Георгий Борисов | n_i_r_v_a_n_a: ... Вопрос достойный обсуждения - что было и что стало с уникальным памятником культуры. И какая у него перспектива..? Евгения, это вы о здании Детского сада? Если о нем, то: 1. Надеюсь, что, как и Харлампиевскую церковь, задние Детского сада приведут в достойный вид. 2. Интересно, что до передачи здания Детского сада приходу Харлампиевской церкви его состояние никого не волновало, да о его существовании большинство иркутян, пожалуй, и не знало — деревянное строение разваливалось себе потихоньку , как многие и многие другие исторические здания Иркутска: разрушаются, горят — и это мало кого беспокоит. А тут такая сенсация — историческое здание передали православному приходу! Ужас! Что же теперь будет с этим сооружением!? Страшно представить! 3. Почему никто с такой энергией не возмущался, когда еще недавно детсады, можно сказать, массово передавали для размещения в них милиции и прочих учреждений? Например, в здании бывшего Знаменского училища, а затем школы № 44 (ул. Николаева,5) с 1990-х годов располагается отдел ГИБДД при ГУВД Иркутской области — http://friedens.livejournal.com/30819.html В здании бывшего начального училища по ул. Коммунистической, 29 разместился ГУВД Иркутской области, отряд милиции особого назначения (Омон) — http://friedens.livejournal.com/19784.html Отчего в этом случае никто не спрашивает, а куда же подевали детей? | |||
| 05.10.2010, 00:21:11 | | ||||
| Leha | Дмитрий Андронов: Сохранилось ли это здание в Иркутске? Улица Амурская. На фото детский сад еще до переноса (улица Амурская). Справа Базановский воспитательный дом (угол ул. Свердлова и Ленина.) ---------------------------- "В церкви смрад и полумрак, Дьяки курят ладан... Нет, и в церкви всё не так, Всё не так, как надо! И ни церковь, и ни кабак, Ничего не свято! Нет, ребята, всё не так! Всё не так, ребята... " | |||
| 05.10.2010, 10:09:56 | | ||||
| Александр Мамонтов | Евгений Рензин: Aleksandr Iz Mongolia: Ну, если Вы, уважаемые, себя считаете "святыми" и "самими верующими"...... Святыми признают по их делам, по их жизни и смерти, по результатам, на Соборах, а не на страницах свободного творчества в пространстве инета. В общем извини если лично задел. Меньше всего люблю перепалки и особенно со "святыми". | |||
| 05.10.2010, 10:31:22 | | ||||
| Александр Мамонтов | А как же служение Богу? Отказ от всякой религии? "Внутри себя" верить невозможно. Для верующих это есть путь предательства — осквернения — самый большой грех. Да и отказавшиеся от всякой религии так или иначе во что то верят. В честность, справедливость, терпимость, демократию например. Ведь и ты во что то веришь и отстаиваешь свою точку зрения здесь. Разве нет? Георгий правильно заметил, что почему то критикуют только Православную Церковь, хотя примеров для реальной критики полно. И в Церкви не все святые, но почему то обращают внимание только на Православие, как будто кто то чешет или на хвост наступил. Я понимаю, когда человеку жрать нечего и он за бабло взялся за черный пиар, но ведь у нас такого тут нет. Или все не так? | |||
| 05.10.2010, 10:52:43 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Георгий Борисов: Евгения, это вы о здании Детского сада? Если о нем, то:1. Надеюсь, что, как и Харлампиевскую церковь, задние Детского сада приведут в достойный вид. Я тоже надеюсь. Хотя надежда очень слабая. Если по словам начальника департамента образования администрации г. Иркутска Валентины Перегудовой, "..детсад был ликвидирован, а помещение передано епархии бесплатно постановлением мэра от 12.02.2010 г. № 031-06-335/10 за несоответствие санитарным нормам", то, надо полагать, никакими условиями церковь не обременена.На фотках (в ссылке, которую вы дали на пред. странице), сделанных в конце июля, видно все то же, что и на моих фотках, сделанных позавчера. Вывод: Ни с февраля месяца, когда церковь получила здание, ни за 2 последних месяца там ничего не сделано в плане ремонта. Как говорится, конь не валялся. Даже камни и доски, лежавшие 2 месяца назад под ногами и явно не украшающие пейзаж, не убраны. Хотя в то же время посеенная травка на газон у квартиры настоятеля взошла, отросла и была скошена(смайл). Спрашивается, на кой ляд церковь взяла это здание, если за полгода там ничего не сделано для открытия т.н. "Школы искусств"? Георгий Борисов: 2. Интересно, что до передачи здания Детского сада приходу Харлампиевской церкви его состояние никого не волновало, да о его существовании большинство иркутян, пожалуй, и не знало - деревянное строение разваливалось себе потихоньку , как многие и многие другие исторические здания Иркутска: разрушаются, горят - и это мало кого беспокоит. А тут такая сенсация - историческое здание передали православному приходу! Ужас! Что же теперь будет с этим сооружением!? Страшно представить! Почему вы уверены что не волновало? Просто те, кого могло волновать (родители детей) не засветились в интернете. Только и всего. Ну не посещают они сайты "Бабр" и "Природа Байкала", только и всего.Ничего не имею против православного прихода, окромя того, что это не государственная и не муниципальная организация, а общественная. В отличие от отдела ГИБДД при ГУВД Иркутской области и Омона. Георгий Борисов: 3. Почему никто с такой энергией не возмущался, когда еще недавно детсады, можно сказать, массово передавали для размещения в них милиции и прочих учреждений?Например, в здании бывшего Знаменского училища, а затем школы № 44 (ул. Николаева,5) с 1990-х годов располагается отдел ГИБДД при ГУВД Иркутской области - http://friedens.livejournal.com/30819.html В здании бывшего начального училища по ул. Коммунистической, 29 разместился ГУВД Иркутской области, отряд милиции особого назначения (Омон) - http://friedens.livejournal.com/19784.htmlОтчего в этом случае никто не спрашивает, а куда же подевали детей? Думаю, не возмущались потому, что это происходило в 90-е годы, когда рождаемость стремительно сокращалась и детские сады закрывались сами собой, из-за отсутствия детей и финансирования. Что касается упомянутых вами зданий, то ГИБДД — государственная организация, размещенная в одном из таких опустевших зданий. Помнится, начальные школы в те годы закрывались массово, именно из-за отсутствия детей, да еще в соответствии с новым "Законом об образовании".Омон находится в здании бывшего начального училища с 1995 года. К стати, ОМОН тоже государственная организация в отличие от церкви. Так что, как не крути, а нынешняя передача садика церкви выглядит не очень красиво, мягко говоря. Полгода здание пустует. В то время, как тысячи детей стоят в очереди на детсады. Факт от которого не спрячешься.. | |||
| 05.10.2010, 18:21:03 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Aleksandr Iz Mongolia: А как же служение Богу? Отказ от всякой религии? "Внутри себя" верить невозможно. Для верующих это есть путь предательства - осквернения - самый большой грех. | |||
| 05.10.2010, 18:48:02 | | ||||
| Георгий Борисов | n_i_r_v_a_n_a: Омон находится в здании бывшего начального училища с 1995 года. О, спасибо за информацию! Откуда она, кстати? Я сегодня глянул в телефонные справочники 1971 и 1988 года в раздел "школы" с целью "пробить" адрес Коммунистическая, 29: - школа № 18, ул. Коммунистическая, 29 (Список абонентов иркутской городской телефонной сети. Иркутск, 1971 г.). - В телефонном справочнике Иркутска за 1988 год в разделе "школы" адреса Коммунистическая, 29 нет. Под номером 18 в справочнике школа в м/р Юбилейный, 33. | |||
| 05.10.2010, 19:14:53 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Георгий Борисов: О, спасибо за информацию! Откуда она, кстати? Просто позвонила в ОМОН и спросила. Ответили. ) | |||
| 05.10.2010, 19:18:01 | | ||||
| Александр Мамонтов | n_i_r_v_a_n_a: ...куритикуют не только РПЦ, просто она больше "семафорит", чем другие церкви. А в чем "предательство" тех, кто верит молча - вообще не понимаю. Объясните пожалуйста, пока "предатели" не обиделись. (смайл) Просьба доказать что РПЦ "семафорит" больше. Пока это все голословное Ваше утверждение и еще нескольких "товарищей". Верить не "молча", а в "внутри себя" была фраза. "Молча" верят практически все. Просьба не передергивать. То что "внутри себя" мы все белые и пушистые доказательств не требует. Там подчас мы просто супергерои. Все становится иначе, когда наша белая и пушистая вера сталкивается с активным противодействием, подчас угрожающем жизни или просто клеветой или еще чем. Вот тут то все лишнее наносное из человека улетучивается и проявляется суть. Те, кто не бережет свою веру среди людей и нелюдей, а только в себе и отрекается от нее когда ему удобно, далее читайте Новый Завет. Там об этом четко и ясно сказано. Правда это актуально только для верующих, для остальных не берусь утверждать. Вполне возможно, что там все по другому. Интересно кого Вы считаете "предателями". Я то говорил о предательстве как поступке, а Вы уж тогда конкретизируйте плиз. И опять же "своя" религия. От куда это у Вас? Это не моя личная карманная религия, это составная, коренная часть Христианства. | |||
| 05.10.2010, 19:20:41 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая