Природа Байкала

"Суман" переводится как рота. "Рота река" как бы не вяжется ни как. Надо бутет как-нидь спросить, может тут что иносказательное вроде "шумная как рота солдат река". А шумит она как все горные реки, которых в Монголии не так много.
Слова "Сумын" в словаре не нашел, но это был небольшой словарь.

25.10.2010, 16:59:41 |

ольга киселева

25.10.2010, 17:30:06 |

И. Фефелов

Честно говоря, вообще никакого фундамента не вижу, одни горные отложения.

Александр Мамонтов: "Суман" переводится как рота. "Рота река" как бы не вяжется ни как. Надо бутет как-нидь спросить, может тут что иносказательное вроде "шумная как рота солдат река". А шумит она как все горные реки, которых в Монголии не так много.Слова "Сумын" в словаре не нашел, но это был небольшой словарь.

Скорее всего там какое-то сумэ стояло. То есть небольшой храм. Сумын-гол, соответственно, означает "река у сумэ".

25.10.2010, 17:48:18 |

Вячеслав Петухин

Да, "ан", "ын" — наверняка суффикс.

25.10.2010, 18:00:22 |

И. Фефелов: .....Скорее всего там какое-то сумэ стояло. То есть небольшой храм. Сумын-гол, соответственно, означает "река у сумэ".

Все может быть. Кто знает? Только не "сумэ", а "сум" — святилище, храм.

Вячеслав Петухин: Да, "ан", "ын" - наверняка суффикс.

Тогда Суман/Сумын гол — "Священная река" ?

25.10.2010, 18:10:44 |

И. Фефелов

Может, и "сум". Но всё ж таки не "священная", а "храмовая".

25.10.2010, 18:41:27 |

И. Фефелов: Может, и "сум". Но всё ж таки не "священная", а "храмовая".

Если в монгольском миропонимании по смыслу ближе "храмовая", то может и так. А то что "сум"- святилище, храм, то это абсолютно точно — данные из словаря Юрия Кручкина "Монгольско-Русский, Русско-Монгольский словарь" 2009 Москва — Улан-Батор — Пекин Более 66 тысяч слов и словосочетаний.

25.10.2010, 19:33:09 |

И. Фефелов

Тут еще надо заметить, что, оказывается, храм — это СYМ,
а вот СУМ — это или сомон, или стрела, патрон, пуля.

25.10.2010, 19:50:49 |

Да, замечание ключевое, хотя по произношению они близки. Выходит версия с храмом не идет и получаем опять или "Суман" — рота или "сум" — патрон, пуля, сомон...
На моей карте значится "Суман гол" (карта монгольская). Вероятно версия: "иносказательное вроде "шумная как рота солдат река"" пока ближе к истине с боооольшим допущением.....

25.10.2010, 20:11:01 |

Александр Тагильцев: Деревья не показатель. В хорошее половодье деревья с макушкой уходят под воду.

Саша, это не озеро. На озёрах, где вода стоячая, в паводок деревья действительно могут быть затоплены без последствий, на реке — никогда! Тем более, что в паводок скорость течения сильно вырастает. Скалы рушатся, не то что деревья.
К тому же, паводок в 8 метров, это не паводок, а вселенский потоп какой-то. Ты вообще откуда эти 8 метров вычислил?

25.10.2010, 21:47:00 |

Так на глаз прикинул и на камни посмотрел. Если там выше река широкая, то здесь узенькое ущелье, здесь вода реветь будет и камни ворочать, что она и делает.
А ты расчитай приблизительный объем воды, который поступит в реку при учете, что бассейн простирается минимум 1 или 2 км от русла реки, что выпал 1 см осадков. А если 2 или 3? А если больше? Вот тебе и всемирный потоп.

25.10.2010, 22:03:16 |

Александр Тагильцев: Если там выше река широкая, то здесь узенькое ущелье,

С чего ты взял, что она там широкая?

Александр Тагильцев: А ты расчитай приблизительный объем воды, который поступит в реку при учете, что бассейн простирается минимум 1 или 2 км от русла реки, что выпал 1 см осадков. А если 2 или 3? А если больше? Вот тебе и всемирный потоп.

А ты прикинь периодичность осадков, узнай их действительную интенсивность, учти, сколько воды впитает почва и ты тут же поймёшь, что никаких восьмиметровых паводков тут не бывает. И метровых тоже.

25.10.2010, 22:31:56 |

Евгений Рензин: С чего ты взял, что она там широкая?

А если она там узкая то тем более.

Евгений Рензин: А ты прикинь периодичность осадков, узнай их действительную интенсивность, учти, сколько воды впитает почва и ты тут же поймёшь, что никаких восьмиметровых паводков тут не бывает. И метровых тоже.

Это субъективно.

26.10.2010, 00:34:02 |

Ну ладно, Саша, увидишь паводковую реку, которая деревья хоть на метр заливает, сфотай:)

26.10.2010, 00:54:05 |

Евгений Рензин: Ну ладно, Саша, увидишь паводковую реку, которая деревья хоть на метр заливает, сфотай:)

Речка Выдринная (Хамар Дабан) летом 1993 или 92г. Деревья и ветки висели на других деревьях на высоте 3-4 метра и никаких глобальных разрушений. Все действительно зависит от скорости потока, которая в свою очередь зависит от заторов в русле. Если смотреть по течению, "то рвет и мечет" именно в заторе и сразу после него, а до него обычно чуть не стоячая вода.
Да, вот фото, что требуется, кстати:

26.10.2010, 02:22:00 |

Евгений Рензин: Ну ладно, Саша, увидишь паводковую реку, которая деревья хоть на метр заливает

Увидел, спасибо Александру Мамонтову. :)

26.10.2010, 03:24:26 |

Александр Мамонтов: Деревья и ветки висели на других деревьях на высоте 3-4 метра и никаких глобальных разрушений.

То, что деревья и ветки висели на высоте 3-4 метра, ещё не говорит о том, что вода поднялась на 3-4 метра. Они, деревья, когда по реке плывут, очень даже могут во что-нибудь упереться и кувыркнуться, вылетая над поверхностью воды и на бОльшую высоту.

Александр Мамонтов: Да, вот фото, что требуется, кстати:

На этом фото видно, что в худшем случае вода как раз на метр дерево и скрывала. Если это дерево не на самой стремнине, то оно вполне может выдержать поток.

26.10.2010, 23:24:13 |

Евгений Рензин: То, что деревья и ветки висели на высоте 3-4 метра, ещё не говорит о том, что вода поднялась на 3-4 метра.

Да, ветки сами из воды выпрыгивали и вылетали на 3-4 метра. Я верю. А паводка вообще не было, ну может быть 30 см.

Евгений Рензин: в худшем случае вода как раз на метр дерево и скрывала.

А на другом берегу деревья прямо у воды стоят их не скрыло, если общий подъем был метров на 5?

Любите, вы, Евгений, спорить, но как то не столько сколько истину установить, сколько свое мнение отстоять. Неприятный спор.

27.10.2010, 06:42:43 |