|
|
| На краю |
 |
|
| ||||||||
| Вячеслав Петухин | Саша, а что за река? |
22.10.2010, 22:14:18 |  | |
| Александр Мамонтов | Река Суман. Впадает в Селенгу юго-восточнее (100-200 км) озера Хубсугул. |
| 22.10.2010, 22:17:31 | | |
| Вячеслав Петухин | Саша, пусть будет "Суман" — не возражаю, но вообще-то я стараюсь по картам подписывать. Там — "Сумын-Гол". |
| 22.10.2010, 22:27:06 | | |
| Александр Мамонтов | Так я то же с карты смотрю. Атлас автодорог Монголии на монгольском языке. И там Суман гол. Гол — это по монгольски река и поэтому писать "река Гол" вроде как "масло Масляное" получится. |
| 22.10.2010, 22:30:37 | | |
| И. Фефелов | Красивый разрезик. |
| 22.10.2010, 22:34:27 | | |
| Александр Мамонтов | Вероятно надо договориться какими картами пользуемся, что бы небыло разночтения. Увы у меня только монгольские на монгольском и на английском (монгольские). |
| 22.10.2010, 22:35:18 | | |
| Александр Мамонтов | И. Фефелов: Красивый разрезик. В тот момент мы торопились, но тут проехать мимо просто не получилось :). |
| 22.10.2010, 22:36:33 | | |
| Artem | И. Фефелов: Красивый разрезик. Точно. И облако в стиле Дали :) |
| 22.10.2010, 22:39:18 | | |
| Игорь Тупицын | Да, за водичкой из поселка сходить проблемка... |
| 22.10.2010, 22:50:56 | | |
| ольга киселева | |
| 23.10.2010, 04:12:35 | | |
| Вячеслав Петухин | Александр Мамонтов: Так я то же с карты смотрю. Атлас автодорог Монголии на монгольском языке. И там Суман гол. Гол - это по монгольски река и поэтому писать "река Гол" вроде как "масло Масляное" получится. Саша, не всё так просто... Если бы мы названия переносили с карт на других языках, знаешь что бы было? Например, "Париж" явно бы не получилось. :-) С "гол" не всё просто. Вот "гол" ты считаешь правильным из названия убрать. А как быть с "мурэн", "горхон" (тоже разные названия рек), "ула", "хада", "мундарга", "тологой" (синонимы слова "гора")? "Хан-Ула" правильнее просто "Хан"? А как быть с селом "Хойто-Гол" (или "Хойтогол" или "Хойто" ?)? Я говорю — я не настаиваю. Есть разные источники, по ним получаются разные варианты названий. Это вот Женя Рензин считает, что правильно писать только "...-Гол". ;-) |
| 24.10.2010, 12:18:57 | | |
| Александр Тагильцев | Александр, а зачем они такой мощный фундамент сделали, для такого маленького резервуарного парка? |
| 24.10.2010, 12:56:50 | | |
| Александр Мамонтов | Вячеслав Петухин: ....Саша, не всё так просто... Ну да. Если у нас в России одному объекту дают по несколько названий, а потом долго думают что бы оно значило ..... Решение проблемы видется в одном — выложить (раздать всем заинтересованным лицам) карту Монголии со всеми названиями в одном варианте и все названия брать от туда, при этом указав год, когда и кем издана цитируемая карта. Только и всего :). Александр Тагильцев: Александр, а зачем они такой мощный фундамент сделали, для такого маленького резервуарного парка? Ожидается туристическое нашествие, вот и постарались :). P.S. Этот сезон фундамет выдержал, но есть варианты ....... Спасибо всем! |
| 24.10.2010, 20:13:16 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Это вот Женя Рензин считает, что правильно писать только "...-Гол". ;-) Так и есть! И не вижу абсолютно никаких причин писать иначе:) |
| 24.10.2010, 23:38:43 | | |
| Александр Мамонтов | Александр Тагильцев: ..........резервуарного парка? ??? Сорри не заметил. Это юрты :) |
| 25.10.2010, 07:39:36 | | |
| Александр Тагильцев | Да я уже понял, Александр, что трудно мне будет в Монголии. Да и визу мне никто не даст... Похоже на нефтяные резервуары. :) Река, надо полагать, тоже хорошо поднимается. Метров на 8 точно в половодье. Этож за сколько тысяч лет она размыла такое русло. Или так глубоко залегает коренная порода? |
| 25.10.2010, 10:12:53 | | |
| Евгений Рензин | Александр Тагильцев: Река, надо полагать, тоже хорошо поднимается. Метров на 8 точно в половодье. На 8 она вообще никогда не поднимается. Ты посмотри на деревья — они возле самой воды стоят. Максимум, что они могут выдержать — сантиметров тридцать. И то очень непродолжительное время. Иначе вода размоет грунт. |
| 25.10.2010, 10:59:05 | | |
| И. Фефелов | Видимо, кратковременные дождевые паводки. Когда-то, наверно, были более сильными. |
| 25.10.2010, 11:14:25 | | |
| И. Фефелов | К вопросу о назвиях... Ну, к примеру, в Западной Монголии есть речка Атых(?)-ус-гол, то есть, не считая слова "река", выходит "дважды река": одна западномонгольская, другая восточномонгольская. Кстати о. Есть даже предположение, что наименование "река Чусовая" суть четырежды река: "ус" — тюркское наименование воды, реки, "ва" — финно-угорское, а "я" может быть урезанным "яха" — ненецкое наименование того же самого, ну и плюс "река". |
| 25.10.2010, 11:26:58 | | |
| Александр Тагильцев | Евгений Рензин: Ты посмотри на деревья - они возле самой воды стоят. Деревья не показатель. В хорошее половодье деревья с макушкой уходят под воду.Олха запросто на метр поднимается в районе Подкаменной, к дачам подступает. А этой разливаться некуда, она по ущелью течет. С такой огромной площади водосбора (со всех склонов) в хороший ливень 2-3 метра очень быстро может набраться. Вспомни мыс Рытый, Эраст писал, что вода мгновенно прибывает. |
| 25.10.2010, 12:22:07 | | |
| ольга киселева | |
| 25.10.2010, 14:30:40 | | |
| Александр Мамонтов | "Суман" переводится как рота. "Рота река" как бы не вяжется ни как. Надо бутет как-нидь спросить, может тут что иносказательное вроде "шумная как рота солдат река". А шумит она как все горные реки, которых в Монголии не так много. Слова "Сумын" в словаре не нашел, но это был небольшой словарь. |
| 25.10.2010, 16:59:41 | | |
| ольга киселева | |
| 25.10.2010, 17:30:06 | | |
| И. Фефелов | Честно говоря, вообще никакого фундамента не вижу, одни горные отложения. Александр Мамонтов: "Суман" переводится как рота. "Рота река" как бы не вяжется ни как. Надо бутет как-нидь спросить, может тут что иносказательное вроде "шумная как рота солдат река". А шумит она как все горные реки, которых в Монголии не так много.Слова "Сумын" в словаре не нашел, но это был небольшой словарь. Скорее всего там какое-то сумэ стояло. То есть небольшой храм. Сумын-гол, соответственно, означает "река у сумэ". |
| 25.10.2010, 17:48:18 | | |
| Вячеслав Петухин | Да, "ан", "ын" — наверняка суффикс. |
| 25.10.2010, 18:00:22 | | |
| Александр Мамонтов | И. Фефелов: .....Скорее всего там какое-то сумэ стояло. То есть небольшой храм. Сумын-гол, соответственно, означает "река у сумэ". Все может быть. Кто знает? Только не "сумэ", а "сум" — святилище, храм. Вячеслав Петухин: Да, "ан", "ын" - наверняка суффикс. Тогда Суман/Сумын гол — "Священная река" ? |
| 25.10.2010, 18:10:44 | | |
| И. Фефелов | Может, и "сум". Но всё ж таки не "священная", а "храмовая". |
| 25.10.2010, 18:41:27 | | |
| Александр Мамонтов | И. Фефелов: Может, и "сум". Но всё ж таки не "священная", а "храмовая". Если в монгольском миропонимании по смыслу ближе "храмовая", то может и так. А то что "сум"- святилище, храм, то это абсолютно точно — данные из словаря Юрия Кручкина "Монгольско-Русский, Русско-Монгольский словарь" 2009 Москва — Улан-Батор — Пекин Более 66 тысяч слов и словосочетаний. |
| 25.10.2010, 19:33:09 | | |
| И. Фефелов | Тут еще надо заметить, что, оказывается, храм — это СYМ, а вот СУМ — это или сомон, или стрела, патрон, пуля. |
| 25.10.2010, 19:50:49 | | |
| Александр Мамонтов | Да, замечание ключевое, хотя по произношению они близки. Выходит версия с храмом не идет и получаем опять или "Суман" — рота или "сум" — патрон, пуля, сомон... На моей карте значится "Суман гол" (карта монгольская). Вероятно версия: "иносказательное вроде "шумная как рота солдат река"" пока ближе к истине с боооольшим допущением..... |
| 25.10.2010, 20:11:01 | | |
| Евгений Рензин | Александр Тагильцев: Деревья не показатель. В хорошее половодье деревья с макушкой уходят под воду. Саша, это не озеро. На озёрах, где вода стоячая, в паводок деревья действительно могут быть затоплены без последствий, на реке — никогда! Тем более, что в паводок скорость течения сильно вырастает. Скалы рушатся, не то что деревья.К тому же, паводок в 8 метров, это не паводок, а вселенский потоп какой-то. Ты вообще откуда эти 8 метров вычислил? |
| 25.10.2010, 21:47:00 | | |
| Александр Тагильцев | Так на глаз прикинул и на камни посмотрел. Если там выше река широкая, то здесь узенькое ущелье, здесь вода реветь будет и камни ворочать, что она и делает. А ты расчитай приблизительный объем воды, который поступит в реку при учете, что бассейн простирается минимум 1 или 2 км от русла реки, что выпал 1 см осадков. А если 2 или 3? А если больше? Вот тебе и всемирный потоп. |
| 25.10.2010, 22:03:16 | | |
| Евгений Рензин | Александр Тагильцев: Если там выше река широкая, то здесь узенькое ущелье, С чего ты взял, что она там широкая?Александр Тагильцев: А ты расчитай приблизительный объем воды, который поступит в реку при учете, что бассейн простирается минимум 1 или 2 км от русла реки, что выпал 1 см осадков. А если 2 или 3? А если больше? Вот тебе и всемирный потоп. А ты прикинь периодичность осадков, узнай их действительную интенсивность, учти, сколько воды впитает почва и ты тут же поймёшь, что никаких восьмиметровых паводков тут не бывает. И метровых тоже. |
| 25.10.2010, 22:31:56 | | |
| Александр Тагильцев | Евгений Рензин: С чего ты взял, что она там широкая? А если она там узкая то тем более.Евгений Рензин: А ты прикинь периодичность осадков, узнай их действительную интенсивность, учти, сколько воды впитает почва и ты тут же поймёшь, что никаких восьмиметровых паводков тут не бывает. И метровых тоже. Это субъективно. |
| 26.10.2010, 00:34:02 | | |
| Евгений Рензин | Ну ладно, Саша, увидишь паводковую реку, которая деревья хоть на метр заливает, сфотай:) |
| 26.10.2010, 00:54:05 | | |
| Александр Мамонтов | Евгений Рензин: Ну ладно, Саша, увидишь паводковую реку, которая деревья хоть на метр заливает, сфотай:) Речка Выдринная (Хамар Дабан) летом 1993 или 92г. Деревья и ветки висели на других деревьях на высоте 3-4 метра и никаких глобальных разрушений. Все действительно зависит от скорости потока, которая в свою очередь зависит от заторов в русле. Если смотреть по течению, "то рвет и мечет" именно в заторе и сразу после него, а до него обычно чуть не стоячая вода.Да, вот фото, что требуется, кстати:  |
| 26.10.2010, 02:22:00 | | |
| Александр Тагильцев | Евгений Рензин: Ну ладно, Саша, увидишь паводковую реку, которая деревья хоть на метр заливает Увидел, спасибо Александру Мамонтову. :) |
| 26.10.2010, 03:24:26 | | |
| Евгений Рензин | Александр Мамонтов: Деревья и ветки висели на других деревьях на высоте 3-4 метра и никаких глобальных разрушений. То, что деревья и ветки висели на высоте 3-4 метра, ещё не говорит о том, что вода поднялась на 3-4 метра. Они, деревья, когда по реке плывут, очень даже могут во что-нибудь упереться и кувыркнуться, вылетая над поверхностью воды и на бОльшую высоту.Александр Мамонтов: Да, вот фото, что требуется, кстати: На этом фото видно, что в худшем случае вода как раз на метр дерево и скрывала. Если это дерево не на самой стремнине, то оно вполне может выдержать поток. |
| 26.10.2010, 23:24:13 | | |
| Александр Тагильцев | Евгений Рензин: То, что деревья и ветки висели на высоте 3-4 метра, ещё не говорит о том, что вода поднялась на 3-4 метра. Да, ветки сами из воды выпрыгивали и вылетали на 3-4 метра. Я верю. А паводка вообще не было, ну может быть 30 см.Евгений Рензин: в худшем случае вода как раз на метр дерево и скрывала. А на другом берегу деревья прямо у воды стоят их не скрыло, если общий подъем был метров на 5?Любите, вы, Евгений, спорить, но как то не столько сколько истину установить, сколько свое мнение отстоять. Неприятный спор. |
| 27.10.2010, 06:42:43 | | |
| Евгений Рензин | Александр Тагильцев: Да, ветки сами из воды выпрыгивали и вылетали на 3-4 метра. Я верю. А паводка вообще не было, ну может быть 30 см. Саша, ну почитай Федосеева. Он в одном из своих произведений как раз описывает, как на реке паводок случился и как там один парень чуть не утоп. Живописно так рассказывает. Как деревья по реке несёт и как они кувыркаются. И не только вокруг своей оси.Александр Тагильцев: А на другом берегу деревья прямо у воды стоят их не скрыло, если общий подъем был метров на 5? Да откуда такие фантазии? Ты вообще представляешь, что такое 5 метров? Между прочим, это уровень перил на балконе второго этажа типового жилого дома.А на фото Кузнецова, если судить по топляку, уровень воды метра на 1,5 поднимался. Может, на 2. Трудно наверняка сказать. Кстати, обычно об уровне паводка судят не по веткам, которые где-то там висят, а по песку, мелким камешкам, травинкам, которые застряли в коре деревьев. Вся эта мелочевка дествительно "летать" не умеет. Александр Тагильцев: Любите, вы, Евгений, спорить, но как то не столько сколько истину установить, сколько свое мнение отстоять. В отличие от тебя, я своё мнение аргументирую. Ты же взял свои 8 метров с неба и упираешься, как... Даже боюсь сказать как :)Кстати, ты на "вы" намеренно перешел? Или это так, в пылу спора? |
| 27.10.2010, 13:38:35 | | |
| Александр Мамонтов | Евгений Рензин: ....Они, деревья, когда по реке плывут, очень даже могут во что-нибудь упереться и кувыркнуться, вылетая над поверхностью воды и на бОльшую высоту........ :))). Спасибо, Евгений, посмеялся от души. |
| 27.10.2010, 23:14:37 | | |
| Александр Тагильцев | Евгений Рензин: Саша, ну почитай Федосеева. Зачем? Я Эраста почитал "Мыс Рытый".Евгений Рензин: Да откуда такие фантазии? Ты вообще представляешь, что такое 5 метров? А ты посмотри на фотографию Юрия Кузнецова и увидишь, что от текущего уровня воды в реке до поврежденной березы будет по высоте до перил балкона, скорее всего даже третьего этажа.Евгений Рензин: Даже боюсь сказать как Начал — договаривай. Как баран!Евгений Рензин: Вся эта мелочевка дествительно "летать" не умеет. В это, серьезно, верю. Сам видел на Иркуте в мае 1986, километров 10 ниже поселка Моты, сосна длиной метров 15 в шугу уперлась верхушкой в дно. Лед напирал и корневище подняло над водой метра на 4. Постояло немного так. Потом сосну чуть развернуло и корневище грохнулось в реку. Я еще подумал, а если бы мы там на своих резиновых лодочках бы в этот момент там плыли...Евгений Рензин: Кстати, ты на "вы" намеренно перешел? Извини, в пылу спора, забылся.Евгений Рензин: В отличие от тебя, я своё мнение аргументирую. Мое мнение было аргументировано Александром Мамонтовым, моим братом по вере, которого я очень уважаю. И я считаю, что этого было достаточно, чтобы подкрепить мои 8 метров. Да хотябы и 6 или 5. Вот так, Евегений. :) |
| 28.10.2010, 04:55:40 | | |
| Евгений Рензин | Всё, Саша, я сдаюсь:)) |
| 28.10.2010, 12:02:39 | | |
| Александр Мамонтов | Евгений Рензин: Всё, Саша, я сдаюсь:)) Успешного похода! :) |
| 28.10.2010, 13:15:11 | | |
| Александр Тагильцев | Успешного похода, Евгений! |
| 28.10.2010, 13:31:00 | | |
| Евгений Рензин | Спасибо, Саши! Только я не понял, вы про какой поход? |
| 28.10.2010, 23:58:50 | | |
| Александр Тагильцев | :) Мы тебя решили в поход отправить. |
| 29.10.2010, 06:23:12 | | |
| Александр Мамонтов | На ноябрьские праздники. |
| 29.10.2010, 08:08:30 | | |
| Евгений Рензин | :) |
| 29.10.2010, 10:09:14 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
